Kann mir bitte jemand erklären, was bremst Keramik so gewaltig aus?

  • Das führe ich zum einen auf die extrem hohen biologisch aktiven Oberflächen zurück und zum anderen auf die im Raum stehende Frage nach der Ungiftigkeit der Keramik, des gemörtelten Bodens und des Klebers.

    Das ist die Frage, Klaus. Lassen wir den persönlich Geschmack einer "schönen" Deko mal außen vor. Da die Keramik weit weniger Wasser aufnimmt, folglich also weit weniger porös ist, kann die biologisch aktive Oberfläche doch gar nicht so groß sein. Ich tippe daher eher auf den zweiten Teil Deiner Vermutung.

    Wobei ich noch nicht einmal von "Giftigkeit" sprechen möchte, sondern eher von einem Stoff, den Korallen nicht er-/vertragen, während wir ihn bislang nicht in Betracht gezogen haben. Und das ganz ohne dem Hersteller etwas zu unterstellen. Ich will niemand in Schutz nehmen, aber auch niemand an den Pranger stellen. Von daher ist die Analyse einiger Brocken recht interessant. Aber ich glaube nicht, dass die Frage beantwortet werden kann, nach was überhaupt gesucht werden soll.

    Ich selbst habe mir die RK-Becken im Meeresmuseum in Stralsund angesehen, muss aber sagen, dass sie zwar groß, aber nicht der Hit sind. Die Becken sind eigentlich nur mit Weichkorallen besetzt, die zumindest bei mir, tadellos wachsen. Wenn ich das aber mit dem großen Korallenbecken von Hagenbeck vergleiche...


    Christian

  • Hallo Klaus Jansen,

    die Theorie, dass zu viel Riffkeramik (Deko) schaden würde möchte ich mal anzweifeln.

    Ich möchte hier bestimmt KEINE Schleichwerbung machen aber warum funktioniert die Riffkeramik z.b. bei diesem Hersteller?

    http://www.riffkeramik.de/riffsystemgrossanlangen.html

    Ich bin der Meinung, dass es am verwendeten Material der Keramik liegt und bevor keine Analysen vom Material oder Kleber vorliegen, ist alles reine Vermutung.

    Salzige Grüße

    Michael

  • Zitat Axel (Walhai)


    Trotz aller Vermutungen zu der Keramik möchte ich noch einbringen, daß sich hier kaum Leute zu Wort gemeldet haben, die genau das Gleiche, oder sehr Ähnliche erlebt haben und nicht ein Stück Keramik in ihrem Aquarium verbaut haben. Bei mir z.B. war es auch so und ich wette, es sind noch Tausende, die das auch alle so erlebt haben, oder noch erleben.

    Das zeigt doch aber, daß zwar das Ergebnis das Gleiche ist, aber von total unterschiedlichen Voraussetzungen ausgegangen wird.

    Ich glaube eher an die Geschichte mit der zu besiedelnden Oberfläche und das eben die Nährstoffe, besonders bei Neustarts nicht für alle Verbraucher reichen. Das, in Kombination mit dem Wunsch fast aller ambitionierter MW-Aquarianer, die Nährstoffe so niedrig wie möglich zu fahren, Schwebestoffe mit Filtersocken und anderen Filtern aus dem Wasser zu ziehen, UV, Ozon, Aktivkohle usw., sind in meinen Augen Gründe, für Probleme besonders in der Startphase eines jeden Beckens.


    Gruß Axel

    Gruß Axel[/quote]


    Hallo Axel,

    bin mir nicht sicher ob ich dich richtig verstanden habe. Natürlich gibt es genügend Probleme auch bei anders dekorierten Becken mit LS oder anderen. Hier ist aber die Rede von Personen die früher schon erfolgreich Becken gepflegt haben dann auf Riffkeramik umgestiegen sind und erst dann Probleme bekamen. Nachdem die Keramik raus war wuchsen die Korallen sofort wieder. Teilweise fand ein Dekowechsel in der Menge 1 zu 1 statt. Rückwand und Riff raus neue Rückwand neues Riff rein und die Korallen fingen das wachsen an. Es gibt Profis die haben die harten Jahre mit der besagten Deko überstanden und jetzt traumhafte Becken wie Dietmar (pearlfisher)

    Außerdem habe ich noch nie von jemandem gehört der zum Beispiel diese Probleme mit LS hatte und dann auf Korallenwelt umgestellt hat und nach zwei Wochen ein gut laufendes Becken hatte.

    Das Argument wird gerne benutzt das andere Dekoration auch Probleme haben. Aber das zieht meiner Meinung nach in diesen Fällen nicht.

    Ich hoffe das ist das was du meintest bzw auf das du hinaus wolltest.

    Grüße Torben

    Gesendet mit Tapatalk

    2 Mal editiert, zuletzt von Torben (15. November 2015 um 20:50)

  • Hallo,

    Hajo, hat es doch sehr gut zusammengefasst. Ein Problem ist vermutlich die Oberfläche. Ob ein Stein porös ist, oder nicht, dürfte fast nebensächlich sein. Die für uns notwendigen Bakterien sitzen nicht cm-tief im Gestein, sondern auf der Oberfläche. Und die konkurrieren mit um die Nährstoffe. Wer das nicht weiß und berücksichtigt, läuft schnell in Probleme. Gerade deswegen ist in Testbecken kaum Deko zu finden. Die Wasserwerte sind viel einfacher zu regeln und zu händeln.
    Wer das mit der Oberfläche berücksichtigt, steuert dagegen und hat weniger oder keine Probleme.

    Andere kritische Probleme wurden angesprochen und werden noch zu besprechen sein.

    LG
    Daniel

  • Hallo Torben,

    ich meinte nicht, daß jemand von LS auf Keramik umsteigt, sondern habe einfach nur den Vergleich zwischen einem LS-Becken und einem Keramik-Becken angesprochen. Auch in Becken mit nur LS kann man diese enormen Schwankungen und Korallensterben in den ersten 1-2 Jahren haben. Das zeigt doch aber, das man diese Probleme nicht unbedingt immer auf die Keramik schieben kann. Es gibt so viele Gründe für den Erfolg, oder Mißerfolg mit einem MW-Aquarium und kein Becken gleicht wirklich dem Anderen.

    Weiter gab ich zu bedenken, daß gerne versucht wird, mit niedrigen Nährstoffwerten die Becken zu fahren und oft schon von Anfang an mit allen möglichen Filtern, Socken usw. Nährstoffe aus dem Becken herausgebracht werden. Alles soll schön sauber sein, möglichst keine Sedimente, aus Angst vor Krankheiten usw. UV-Bestrahlung und, und, und.

    Das macht es einem frischen Becken nicht gerade einfach in Gang zu kommen. Dann werden da Korallen reingehauen, als gäbe es kein morgen und es wird sich gewundert, das das nicht funktioniert.

    Nachdem die Keramik herausgerissen wurde, wurde wie auch im Beispiel Stefan R. viel minimalistischer dekoriert, weniger Korallen wurden eingebracht und die Anlage war ja auch inzwischen schon relativ eingefahren. Jedenfalls viel weiter, als sie es zu Beginn des Desasters noch war. Ist also logisch, daß es dann auf einmal auch besser lief.

    Ich will hier um Gottes Willen keine Partei für irgendeine Seite ergreifen, denn auch mich interessiert die Wahrheit an dem ganzen Thema. Meiner Meinung nach gibt es nur zu viele Möglichkeiten etwas falsch zu machen, als das man es einem Material zuschreibt, weil das im Moment am einfachsten erscheint.

    Tolle Technik in allen Ehren, aber manchmal habe ich das Gefühl, daß ein Wettbewerb ausgeschrieben wurde, wer das sterilste Becken, das klarste Wasser und die niedrigsten Nährstoffwerte hat.

    Das sind doch aber keine Faktoren, die den Erfolg garantieren, sondern eher den Mißerfolg.

    Ich kenne Leute, die haben in einem 800 l Becken nichts außer einem AS und Strömungspumpen. Da läuft alles prima! 10%iger WW wöchentlich und fertig ist die Laube.

    Weniger ist meistens mehr und man kann auch mit der geilsten Technik, die Vorgänge im Becken nicht erzwingen. Gut Ding will Weile haben, besonders wenn man sich dazu entschlossen hat, überwiegend totes Material als Deko zu verwenden.

    Gruß Axel

    Immer schön locker bleiben!

  • Hallo Axel,

    das Ein oder Andere mag ja sein, aber:

    Zitat

    Auch in Becken mit nur LS kann man diese enormen Schwankungen und Korallensterben in den ersten 1-2 Jahren haben.

    Mein Becken steht schon über zwei Jahre. Mein erstes Becken mit Lebendgestein lief nach 6 Monaten rund.

    Zitat

    Weiter gab ich zu bedenken, daß gerne versucht wird, mit niedrigen Nährstoffwerten die Becken zu fahren und oft schon von Anfang an mit allen möglichen Filtern, Socken usw. Nährstoffe aus dem Becken herausgebracht werden. Alles soll schön sauber sein, möglichst keine Sedimente, aus Angst vor Krankheiten usw. UV-Bestrahlung und, und, und.

    Ich habe mein Becken nie an irgendwelcher Null-Grenzen gefahren. Das ist bei meinem Fischbesatz auch nicht möglich.

    Zitat

    Ich kenne Leute, die haben in einem 800 l Becken nichts außer einem AS und Strömungspumpen. Da läuft alles prima! 10%iger WW wöchentlich und fertig ist die Laube.

    Ich auch. Mich. Ich habe nur einen Wirbelfilter und einen AS am Becken. Dieses Becken hat noch nicht einmal ein Technikbecken. Weniger geht wohl kaum.

    Gruß Jens

  • Hi Ameo ...


    Zitat

    Hoffentlich liest Norbert D. eifrig mit. Das sind die Formen, die evtl. in Zukunft mehr gefragt sein könnten. LG Ameo


    Das sehe ich absolut genau so ... mir gefällt diese Variante am besten..... stelzenhafte Deko, sehr filigran, ohne großes Volumen und sehr, sehr strömungsoptimiert gestaltet.... und wenn´s möglich ist, am besten dunkel eingefärbt oder gleich lila. Bloß nicht in weiß oder hell....


    Grüße ... Klaus

  • Hi Karin ....

    Zitat

    von welchem Hersteller sind die?

    Keine Ahnung... die Bilder habe ich auf Reefcentral in Aquascape-Threads gefunden ..... ich finde die sehr ansprechend, weil sie nicht gesteckt aussehen, sehr unregelmäßig gestaltet und dennoch eine große Besiedlungsfläche für Korallen bieten.... und darüber hinaus, strömungstechnisch perfekt sind.....

    Grüße .. Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

  • Das sieht sehr nach RealReefRock unter blauem LED-Licht aus.

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita


    Viele Grüße
    Stefan

  • RealReefRock

    Hallo Stefan,

    ja an genau die habe ich auch direkt denken müssen.
    Habe einen Stein davon in meinem Berghia Becken, da waren beim Händler nämlich einige Glasrosen drauf. Keinerlei Unterschied zum LG. Sowohl Struktur als auch ganz toller Bewuchs.

    Schöne Grüße
    Karin

  • Hallo Klaus,

    die Steine sehen wirklich gut aus, von welchem Hersteller sind die?
    (Sorry, falls ich es überlesen habe)

    Hallo Karin,

    das sind RealReefRock unter Blaulicht. Die sind schön eingefärbt. Gibt es in allen Formen (Platten, Steine, Äste). Wären zurzeit meine erste Wahl, es den Norbert haut da noch was besseres raus. :grinning_squinting_face:

    Gruß Jens

  • das sind RealReefRock unter Blaulicht. Die sind schön eingefärbt. Gibt es in allen Formen (Platten, Steine, Äste). Wären zurzeit meine erste Wahl, es den Norbert haut da noch was besseres raus. :grinning_squinting_face:

    Hallo Jens, Du scheinst Dich damit auszukennen.
    Gibt es da Händler, wo man sich die Brocken aussuchen kann...
    oder mußt Du immer so eine 18KG-Box kaufen, wo Du erst hinterher siehst, was drin ist?
    Evtl. nur so kleiner Fitzelkram
    LG
    Ameo

  • Hallo Ameo,

    beim Kölle liegen die im Regal rum, werden also trocken verkauft. Die sind da sortiert nach Platten, Äste ect pp.

    Ich habe einen Stein aus den laufenden Becken bekommen. keine Ahnung wie lange der im Aquarium lag, aber keinerlei Unterschied zu LG.
    Er kam mir etwas schwer vor... aber dafür hätte ich einen direkten Vergleich haben müssen, kann also auch Einbildung sein, weil ich wusste, das ist kein LG.

    Schöne Grüße
    Karin

  • Ich habe RRR aus der vorherigen Generation, die waren noch glatter, eine Platte ist aus der letzten Generation, die ist insgesamt von der Oberfläche her "knubbeliger". Alle Steine sind recht schwer, auch im trockenen Zustand, ich war echt begeistert, wie schnell die mit echten Kalkrotalgen überzogen waren.
    Sollte ich nochmal ein tropisches Becken starten, definitiv mit diesen Steinen, auch wenn sie recht teuer sind.

    Meine RRR sind auch vom Kölle, nach der Form ausgesucht.

    Viele Grüße,
    Steffi

  • Wenn sie schwer sind, ist das für mich genau das richtige Material... Gaaaanz früher, habe ich noch mit LS dekoriert... die Steine waren zum Teil extrem leicht und knubbelig, da ist mir das ein oder andere Mal, alles zusammenkracht... kippelig war das auch noch. Genau das hat mir an der Riffkeramik aus Rostock immer gut gefallen, dass das Material so verdammt schwer ist. Einmal hingestellt: .. Steht !!

    Da ich demnächst privat auch wieder mit dem salzigen Hobby anfange, stellt sich bei mir auch die Frage : ...was nehme ich denn jetzt als Deko ? Auf russisch Roulette habe ich keine Lust.

    Grüße .. Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

  • Hallo Jens, Du scheinst Dich damit auszukennen.
    Gibt es da Händler, wo man sich die Brocken aussuchen kann...
    oder mußt Du immer so eine 18KG-Box kaufen, wo Du erst hinterher siehst, was drin ist?
    Evtl. nur so kleiner Fitzelkram
    LG
    Ameo

    Hallo Ameo,

    mein Händler führt die auch, da kann ich mir dann die entsprechenden Teile aussuchen. Sind aber genauso teuer wie Lebendgestein. Ich denke das eigentlich sämtliche größere Händler die im Programm haben.
    Ist aber schon so wie Norbert schreibt, es gibt ja inzwischen einige Alternativen am Markt. Erfahrungen habe ich in meinem Bekanntenkreis aber nur mit Korallenwelt, RRR, Riffsystems und Atoll Riff Deko Vol.1!
    Riffsystems mag ich von der Optik nicht so gerne. RRR finde ich von der Optik super und macht zumindest in meinem Bekanntenkreis keine Probleme. Atoll Riff Deko Vol.1 sieht auch gut aus und macht auch keine Probleme, aber da würde ich auf das neue Material warten. Ja und dann ist da noch Korallenwelt, das Zeug kommt mir persönlich nie wieder ins Becken.

    Gruß Jens

  • Ich habe einen Stein aus den laufenden Becken bekommen. keine Ahnung wie lange der im Aquarium lag, aber keinerlei Unterschied zu LG.
    Er kam mir etwas schwer vor...

    Die Steine sind schon schwerer als LS

  • Nicht doch, es ist mit modernsten wissenschaftlichen Methoden belegt, dass 1000g LS exakt gleichviel wiegen wie 1000g jeden anderen Gesteins... :grinning_squinting_face:

    *Klugscheissermodus aus*

    Gruss
    Andi

  • dass 1000g LS exakt gleichviel wiegen wie 1000g jeden anderen Gesteins... :grinning_squinting_face:

    …..Du bekommst, wie Wolfgang bereits sagte, aber bei LS insgesamt einen größeren Berg Steine aufgrund des höheren Volumens bei vergleichbarem Gewicht.
    Müsste man jetzt nur noch die ganzen Glasrosen, Fangschreckenkrebse (…Späßchen…) ….. und vor allem das mitgelieferte, gesammelte Wasser beim LS im Vergleich zu trockenen RRR abziehen. Um vom reinen Gestein zu sprechen. :grinning_squinting_face:

    Gruß,
    Matthias

    2 Mal editiert, zuletzt von Matthias S. (16. November 2015 um 21:14)

  • Wenn sie schwer sind, ist das für mich genau das richtige Material... Gaaaanz früher, habe ich noch mit LS dekoriert... die Steine waren zum Teil extrem leicht und knubbelig, da ist mir das ein oder andere Mal, alles zusammenkracht... kippelig war das auch noch. Genau das hat mir an der Riffkeramik aus Rostock immer gut gefallen, dass das Material so verdammt schwer ist. Einmal hingestellt: .. Steht !!

    Da ich demnächst privat auch wieder mit dem salzigen Hobby anfange, stellt sich bei mir auch die Frage : ...was nehme ich denn jetzt als Deko ? Auf russisch Roulette habe ich keine Lust.

    Grüße .. Klaus


    HI Klaus,

    ich habe ca 100Kg Korallenäste und 100KG Platten. Alles mit Salzsäure und Wasserstoffperoxid gespült und noch 3-6 mit frischen Leitungswasser min. 12 Std. gewässert. Solange bis kein (fast) Po4 mehr im Spülwasser nachweisbar war. Nach 3 Wochen wachsen die ersten Kalkrotalgen auf den toten Steinen. Eigentlich wachsen fast keine grünen Algenbeläge und erst recht nix Rotes. Ich wollte keine künstlichen Materialien, mein Bauchgefühl hat nööö gesagt :smiling_face:


    Grüße .... Dietmar

    283x130x87

  • Korallenäste und Platten sind auch wesentlich dichter als "normales" Gestein...
    RRR-Platten haben den Vorteil, die sind viel dünner als die normalen Platten (egal ob lebend oder tot) und für ein Nano besser geeignet.

    Viele Grüße,
    Steffi

  • RRR-Platten haben den Vorteil, die sind viel dünner als die normalen Platten

    wobei sie dann aber schon wieder fast unnätürlich wirken. Dafür hat das aber sehr viele Vorteile wenn sie dünner sind, richtig

    Ich habe mir u.a. auch diese(n) Teile (Hersteller) mal angesehen. Bin jetzt auch relativ überrascht, dass es heute überhaupt möglich ist, angemaltes, bzw. gefärbtes Material im Markt zu platzieren. Das würde eher auf den amerikansichen Markt passen , aber nicht zu Europa.

    Das wäre vor 10 Jahren noch noch undenkbar gewesen. Damals hatten wir bereits gefärbte Schachtverkleidungen auf einer Messe vorgestellt. Die meisten gingen dran vorbei, die Minderheit fand es super. Hier ist ganz klar ein Trend zu erkennen.

    Nehmen wir die Vorlieben von Kaus und Dietmar bezüglich Deko mal als Grundlage, sieht man sehr schnell wie unterschiedlich Meinungen und Geschmäcker sein können.

    schön wenn es eine immer größere Auswahl gibt, der Aquarianer wird dann nämlich auch sehr schön die Unterschiede sehen

    gruß Norbert

    H Hersteller/Händler

  • HI Ihr,

    Klaus und ich haben in Sachen Riffdeko bestimmt verschiedene Geschmäcker. Soll ja kein Problem sein. Ich bin auch ein Fischfreund und Fische wollen sich verstecken können. Auf jeden Fall hat mein Riffdach min. 2m² Schwimmraum unter sich. Auch die Rückwand kann durchschwommen werden. Damit die Sache nicht zu massiv wurde, wurden etliche Riffäste verwendet. Riffäste sind Dreckschleudern, da haben manche schon ihr Becken mit abgeschossen. Auf demFoto sind noch etwas zuviel Riffäste zu sehen. Sie werden später als Ablegeräste verwendet.


    Gruß, Dietmar

  • Hallo

    Als Lückenschluss an der Rückwand habe ich letztes Jahr auch ein paar ganz dünne Platten von RRR eingesetzt und bin Top zufrieden damit.

    Sieht auf den ersten Blick merkwürdig aus aber nachdem die Spalten zwischen den einzelnen Platten " bepflanzt " waren gefiel es mir wirklich gut.

    Hier mal ein , zwei Bilder vom Einrichten.....die vielen Lücken und Hohlräume sind meiner Meinung nach nur mit Steinen , Ästen und Platten so realisierbar.

  • Ich habe kleine Nanos (30-50 Liter), die Totgesteinsplatten waren mir immer zu wuchtig. Für große Aquarien sieht das natürlcih anders aus :grinning_face_with_smiling_eyes:

    Viele Grüße,
    Steffi

    Einmal editiert, zuletzt von Steffi (17. November 2015 um 09:29) aus folgendem Grund: Schreibfehler

  • Ich habe mir u.a. auch diese(n) Teile (Hersteller) mal angesehen. Bin jetzt auch relativ überrascht, dass es heute überhaupt möglich ist, angemaltes, bzw. gefärbtes Material im Markt zu platzieren. Das würde eher auf den amerikansichen Markt passen , aber nicht zu Europa.

    Hallo Norbert,

    ich gebe dir recht. Ich hätte vor zwei Jahren selber noch nicht an sowas gedacht. Aber heute schon. Was mir am RRR auch gut gefällt, auf den Platten wachsen die "echten" Kalkalgen auch recht schnell, sehe ich bei meinem Bekannten.
    Wirst du eigentlich dein neues Material auch gefärbt anbieten? Oder ist das Thema gar nichts für dich?

    Gruß Jens

  • Hallo Jenz,

    Jetzt nach einem Jahr kommt es meiner Vorstellung schon näher ... und mit etwas Glück wächst es ja noch weiter zu.

    Wie schon oft geschrieben finde ich es einfach klasse wenn sogar die Doktoren ganz links in einer Spalte verschwinden und ungesehen 2 Meter weiter aus einer anderen Spalte wieder

    zum Vorschein kommen.

  • Hallo zusammen,

    lasst es doch wachsen. Das ist die beste Deko. :grinning_squinting_face:

    Gruß

    Hajo



    ]

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Bin jetzt auch relativ überrascht, dass es heute überhaupt möglich ist, angemaltes, bzw. gefärbtes Material im Markt zu platzieren. Das würde eher auf den amerikansichen Markt passen , aber nicht zu Europa.

    Hallo Norbert,

    also wenn es gut gemacht ist. Die Dinger von Carib Sea finde ich zB unmöglich. Das hätte mein 7 jähriger Neffe naturnaher bemalt.
    Bevor das dann so aussieht, dann lieber bleiben lassen.

    Ist aber jeder Jek anners...

    Schöne Grüße
    Karin

  • hey Hajo

    das würden ja viele gern wachsen lassen tut es aber nicht :winking_face: und tote korallen als türme aufhäufen is ned schön

    auf der Homepage steht was nach erfolgreichen Labor Analyse und probe Brandt wird das material erst verwendet. hat schonmal jemand so eine Analyse gesehen oder bekommen ?
    Auf was wird dort getestet mit welchem Verfahren ?

    lg stephan

    2 Mal editiert, zuletzt von miniocean (17. November 2015 um 10:55)

  • Dietmar

    sehe es ähnlich, ich bin da genau zwischen dir und Klaus, aber erst mal abwarten wenns fertig ist

    @jens

    ja es ist auch gefärbt, allerdings dürften wir die einzigen sein, wo es komplett durchgefärbt ist. Das bedeutet wenn du mal einen Stein nach Wochen oder Monaten entfernen möchtest, wird die Bruchstelle gleichfarbig mit der Oberfläche,(in Maßen) bzw. der Unterseite sein.


    Karin

    sehe ich genauso, es gibt etliches was an Kitsch erinnert. Es solte sich in Grenzen halten. Wir werden demnach eine Grundfärbung mit nur einem Farbton wählen. Kalkalgen und Schwämme malen, macht dann die Natur. :winking_face:

    hajo

    mein reden :winking_face:


    gruß Norbert

    H Hersteller/Händler

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