LED Stromersparniss ?

  • Hi,

    befasse mich im mom intensiv mit dem umstieg von T5 auf LED.....das ich damit strom sparen würde steht ausser Frage ..es swei denn die Stromersparniss der Lampe wird durch den Heizstab den dann wohl wieder ausgraben müsste aufgefressen...

    wier ist das denn mit nur LED...was sagen die Benutzer..

    Bisher muss ich "nur" kühlen...den Heizstab brauche ich nicht...

    Gruß

    Bernd

    Gruß

    Bernd

  • Hallo Bernd,

    also meine Erfahrung hat mir gezeigt, das man mit den im Moment aktuellen LED Systemen im Vergleich zur T5 keine Energie sparen kann. Ich habe über meinem Becken knappe 800W LED, könnte es aber genauso gut mit 16x54W beleuchten. Erst letzte Woche habe ich mir eine Macspect r420r über einem 70x70x70 Würfel angeschaut, da finde ich die Ausleuchtung mit einer 6x24W T5 noch wesentlich besser.

    Jetzt werden einige das Gegenteil behaupten, das Sie mit mit der hälfte an Energie ihr Becken beleuchten, wie sie es früher mit T5 oder HQI gemacht haben. Ich hatte aber auch schon ein Becken mit 150x60x60 mit nur 4x54W T5 beleuchtet, das lief auch super und sogar mit SPS direkt unter den Balken. LPS am Boden waren auch kein Problem.

    Die LED hat andere Vorteile, aber eine Energieersparnis oder generell das Wort Ersparnis würde ich mit LED nicht in den Zusammenhang bringen. Alleine für die Anschaffungskosten kannst Du bei einer T5 Lampe viele Jahre die Röhren alle 8-10Monate wechseln.

    Sehe den Vorteil eher in der geringen Wärmeabgabe an das Wasser, dem schönen Kringeleffekt und der Möglichkeit, die Lampen zu dimmen.

    VG Kevin

  • Hallo Bernd,

    ich sehe die Stromersparnis als marginal an. Von meinen Erfahrungswerten her würde ich sagen, das ca. 2/3 bis 3/4 der Ursprünglichen Leistung gegenüber der T5/HQI Lichtleistung vorhanden sein sollte. Die eigentliche Ersparnis sehe durch den nicht mehr notwendigen Leuchtmittelwechsel. Allerdings passt das nur dann, wenn die LED DIY gebaut wurde. Durch die äußerst geringen Materialkosten kostet die Lampe im Gegensatz zu einer fertig gekauften max. 1/4 :face_with_tongue:


    Die reinen Baukosten für meine DIY LED haben sich nach knapp 2 1/2 Jahren Betrieb ammortisiert - und das nur über den fehlenden Leuchtmittelwechsel :grinning_squinting_face:


    Pauschal kann man das allerdings nie sagen, da es immer von den Maßen des Beckens und der Pflegeansprüche des Inhabers abhängig ist!

    Viele Grüße Martin

  • Hallo miteinander,
    Nun ich glaube nicht, dass es sich so pauschal sagen lässt.
    Nehmen wir zum Beispiel die 150x60x60er Variante.
    Ich hatte da 2x150W HQI und 2x54W T5 drüber - die Lampe selbst hatte auch einen stolzen Preis.
    Nun habe ich die Fläche mit circa 220W LED besser ausgeleuchtet und wenn man billigere LED-Hersteller nimmt, dann bleibt man bei der Lampe bei einem ähnlichen Preis wie die oben angeführte.
    Dann spart man sich aber jährlich mindestens 120.-€ für Leuchtmittel.

    Und wenn du dir wirklich Strom sparen willst, dann platziere SPS nur an ausgewählten Plätzen und greifst auf Weiche, Hornkorallen und LPS zurück.
    Die ganze Diskussion mit 1W/Liter bezieht sich ja auf SPS bis auf den Boden.

    mfg

    Mike

  • ok..und wie sieht es denn mit dem Heizstab aus....mit LED auf jeden fall erforderlich....


    Wenn der dann dauernd an wäre......dann würde sich die LED definitiv nicht rechnen...

    Gruß

    Bernd

    Gruß

    Bernd

  • Hallo zusammen,

    ich bin zur Zeit auch am überlegen was welche Vorteile hat. Derzeit beleuchte ich mein kleines Riffbecken auch mit T5. Die Aufsetzbalken sorgen aber dafür, dass die Temperatur schon an kalten Tagen ansteigt und ich mit Ventilatoren kühlen muss. In der Nacht heizt dann schon wieder der Heizstab, damit die Temperatur nicht zu tief sinkt. An heißen Tagen muss ich mindestens 50% der Beleuchtung aus schalten, damit die Temperatur nicht zu hoch steigt. Alles nicht so richtig zufriedenstellend. :confused_face:

    Bei Led - Beleuchtung bin ich vorsichtig, weil ich bei einem Vortrag erfahren habe, dass bei Led - Leuchtbalken die Kühlung sehr wichtig ist. Ansonsten werden sie nicht alt.

    Schöne Grüße

    Mirco

  • Heizstäbe sind definitiv wieder im Kommen. Während ich bei einer Lampe sehr schnell ausrechnen kann, wieviel Strom ich verbrauche, ist das bei einem 300W Regelheizer ja eher ein Glücksspiel und von vielen Faktoren abhängig.

    Vorteile der LED sind auf jeden Fall Programmierbarkeit, Farbstabilität und - anpassung nach persönlichem Geschmack.

    Das Nicht mehr Tauschen Müssen der Leuchtmittel ist sicherlich das Wesentlichste Argument, sicherlich wird es in Zukunft nicht mehr so viele unabgedeckte Becken geben und man spart sich das für den Sommer auf!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo Kevin,

    die 6x 24 Watt sind wirklich besser.
    Ich würde 120W + 2x24W nehmen für 70 x 70 x 70 dann hat man beides, ein helles Erscheinungsbild und trotzdem Eergieeinspaarung,
    denn die 120W sind ja nicht immer zu 100% an.

    Die Sache mit der Wärmeabgabe ist halt das schöne, meine R420R generiert ca. 1,5 - 2,5 °C zusätzlich bei + 25°C.
    Die Aquaphoton HQI/T5 Kombis heizen im Winter ein Becken auf 27°C ohne Heizer :smiling_face:

    MfG Philipp

  • Hallo!
    Habe seit zwei Wochen eine Pacific sun 3 X 150 W (Geschenk zum Geburtstag von all meinen Freunden, hätte mir selbst auf Grund des Preises die nächste Zeit sicher keine geleistet), über meinem Becken (140 70 60), hängen. Lauft auf 75 % (ca 320 W). Vorher HQI 2 x 150 + 2 x 54 W T5. Stromerwsparnis ca 100W ??. Hatte zuvor noch nie Probleme wegen zu hoher eher wegen zu niedriger Temperatur und deshalb immer ein 300 W Heizer, eingestellt auf 23 G, im Becken. Der hat sich sonst im Sommer eigentlich nie aktiviert. Seit die LED am laufen ist läuft der Heizer morgens immer wieder mal für ein paar Minuten.
    Mit einer Stromersparnis rechne ich nicht, aber der Tausch der Lechtmittel fällt weg.

    Angenehmer Nebeneffekt die Cyanos die seit dem Herbst immeran einigen Stellen vorhanden waren sind seit der Installation der Pacific sun komplett verschwunden, das führe ich auf die veränderte Lichtfarbe zurück.


    Gruß Harry

  • Servus Harry, hoffe du hast freude mit deiner Pacific Sun.
    Habe mir am Wochenende im Geschäft die Razor 160 W angeschaut, kann mit der Pacific Sun Triton keinesfalls mithalten.
    Habe schon den Auftrag erteilt mir 2 Stück noch zu meiner Metis dazuzubestellen.
    Wird ein geiles Licht über dem Becken. :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:
    Musst mal vorbeikommen auf einen Kaffee !!

    LG Enrico

  • Also ein Umstieg nur wegen Stromersparnis ist fast schon quatsch. Ich denke am Ende des Jahres kommt hqi vs led auf minimale Unterrschiede allein, weil der Heizer viel viel öfter anspringen muss.

    Es ist nun mal in unserem Hobby so, da gehts mehr ums Auge statt irgendwelche Zahlen. Ich denke man hat mit einer Led weit mehr Möglichkeiten und das verlockt.

    Die Tage war ich im Fachgeschäft und dort führte einer eine Led Leuchte der neusten Generation vor 95w, das Ding konnte alles und das über Wlan.. War schon geil aber nur das Die Fernbedienung zig hundrt euro gekostet hat und das Teil über 600€.

    So 95w darin sind aber blaue,ultraviolette,grüne, rote und weisse led = gesamt 95w.
    Anschließemd wird gesagt die hält mit einer 250w hqi oder sogar 400w hqi mit.

    Also mal ehrlich jeder der Ahnung hat schmunzelt doch darüber. Wenn es reine weisse leds im selben kelvin Bereich wie die hqi dann naja ( weiß nicht ) aber gesamt Leistung, wo grün,blau usw... Und somit effektiv weisse Led's vielleicht 60-70w verbaut sind soll mit einer 250w hqi mithalten ?


    Ganz klar neee.

    Im Moment ist es einfach ein Led hype und die Preise sind so unverschämt hoch. Ich bleib bei meinem hqi wechsel alle 12 Monate meine Birnchen habe kosten von ca 70€ ( Aqualight ) und gut ist.

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

  • Hi,

    theoretisch können Leds mit den stärkeren HQIs mithalten, zwar nicht in Punkto Gesamtlichtstärke, wohl aber in bestimmten Spektralbereichen
    die photosynthetisch von den Korallen benötigt werden, da die gesamte Lichtleistung auf ein schmales Frequenzband konzentriert wird.
    Wenn man dann noch eine Abdeckung verwendet, hat auch tatsächlich eine geringere Leistungsaufnahme.

    Grüße
    Andre

    Dinge die man nur oft und laut genug wiederholt werden schnell wahr.

  • Hallo zusammen,

    das Thema LED scheint noch viele Geheimnisse zu bergen :winking_face:
    Oder anders gesagt: vieles hat sich noch nicht herumgesprochen
    bzw. wurde noch nicht gelesen. Ich mach's kurz mit 2 Punkten:

    1. HQI und T5 strahlen einen (nicht unerheblichen) Teil ihrer elektrischen Leistung
    als Wärme ins Aquarium. Das kann im Winter in einem schlecht beheizten
    Zimmer den Vorteil haben, dass das Wasser nicht zu kalt wird (über den Sommer will
    ich an dieser Stelle nicht reden...). Muss man an den kältesten Tagen wegen der
    LED-Beleuchtung Heizstäbe einsetzen, dann ist die übers Jahr benötigte Energie
    natürlich nur ein Bruchteil dessen, was von den herkömmlichen Leuchten für die
    Wärmeerzeugung verbraucht wird. Im ungünstigen Fall noch unter 25%, in einem
    beheizten Wohnraum deutlich weniger.
    Dafür spart man sich den Stromverbrauch der Kühlgeräte.

    2. Im Naturkundemuseum Karlsruhe planen wir gerade ein 240.000 Liter Becken
    mit Steinkorallen. Die ursrprünglich angesetzten 23.000 Watt HQI-Beleuchtung
    werden durch unter 10.000 Watt LED ersetzt. Keine Energieersparnis?

    Gruß Armin

  • Hi,

    .... 23.000 Watt HQI-Beleuchtung
    werden durch unter 10.000 Watt LED ersetzt. Keine Energieersparnis?

    das ist nur eine Ersparnis von Faktor 2,3. Hast du nicht ein überzeugenderes Beispiel ? :jumping:

    Grüße
    Andre

    Wie ein Freund sagte:" Ein Viertel ist viel zu wenig, ich wollte mindestens ein Achtel....jaja, dem habe ichs vielleicht gezeigt!"

    Dinge die man nur oft und laut genug wiederholt werden schnell wahr.

  • Hallo,

    Ich glaube nicht das man bei einen "normalen" Becken unbedingt von einer Ersparnis reden kann wenn man Led´s mit herkömmlicher Beleuchtung aus T5 oder HQi vergleicht.
    Je größer die Beckenmaße sind um so schlechter werden sie mit Led´s auszuleuchten sein.

    Gehen wir von dem Beispiel aus von dem besagten 240.000L Becken mit welchen Led´s willst du sowas beleuchten mal abgesehen davon das Die Effizienz einer LED mit zunehmendem Strom abnimmt.
    Bei einen Becken von der Größe mußt du noch zusätzlich gute Optiken einsetzen die den Wirkungsgrad zusätzlich runterziehen.
    10.000W rein weisse Led´s könnten sicher sparsamer sein aber was machst du mit den blauen Led´s die deutlich weniger Lumen abgeben, um das Farbspectrum abzudecken müßtest du mindestens 2:1 weiss/blau haben

    Mal abgesehen von dem Kühlaufwand um 10.000W runterzukühlen und der immens hohe Anschaffungspreis für Led´s, Optiken, Kühlkörper+Lüfter,KSQ usw.rechnet sich das sicher nicht.

    Der einzige Vorteil den ich in Led´s sehe ist das man gezielter und somit effizienter Beleuchten kann und daraus erzielt man vieleicht einen geringen Energievorteil, aber rein vom Kostenfaktor ist Led die derzeit teuerste Variante.

    Der Preisvergleich von HQI zu Led beträgt ca. das 3-4fache, und den Hype nutzen die Hersteller von Led´s derzeit enorm aus, wenn man bedenkt das sich die Lichtausbeute der Led´s derzeit alle 2 Jahre verdoppelt
    schlägt sich das leider nicht auf den Preis für Led-Lampen nieder.


  • 2. Im Naturkundemuseum Karlsruhe planen wir gerade ein 240.000 Liter Becken
    mit Steinkorallen. Die ursrprünglich angesetzten 23.000 Watt HQI-Beleuchtung
    werden durch unter 10.000 Watt LED ersetzt. Keine Energieersparnis?

    Hallo Armin,

    Auf welcher Grundlage wird das projektiert? So überschlagsmässig rechne ich mit 500W/m² sichtbarer Licht an der Wasseroberfläche in den Tropen. In 20-30m WAssertiefe, was wohl so die Grenze für die meisten unserer SPS ist dann noch etwa 100. Das ganze mal 2 wegen 50% LED Effiziens, macht dann überschlagsmässig 200W eletrische Leistung pro Quadratmeter, die man wohl schon braucht. Ist das Becken 5m hoch? Dann würde es hinkommen.

    Gruss,
    Steffen

  • Was habt ihr immer mit euren Optiken. Wenn das Becken eher breit und lang als hoch ist, dann kann man ja gar nicht daneben leuchten und Licht verschwenden.


    Bei einen Becken von der Größe mußt du noch zusätzlich gute Optiken einsetzen die den Wirkungsgrad zusätzlich runterziehen.

  • Im Naturkundemuseum Karlsruhe planen wir gerade ein 240.000 Liter Becken
    mit Steinkorallen. Die ursrprünglich angesetzten 23.000 Watt HQI-Beleuchtung
    werden durch unter 10.000 Watt LED ersetzt. Keine Energieersparnis?

    Armin,

    darf man fragen welche LEDs dort zum Einsatz kommen werden?

    Gruß Stefan


    2 x Sun Spot 400 / Mini BK200 mit Helix Cleaner/ Theilling Rollermat / Kaskaden Filter Aquadriver / UV FIAP65 / RFP RD3 75W, 2 x ECM42 Hydro Wizard / automatische Notstromversorung mit Netztvorrangschaltung

  • Morgen,

    Steffen hat Recht, das Verhältnis von Wirkungsgrad/Leistung ist als Bewertungskriterium tauglich.Lumen sind als Einheit für uns nicht wirklich zum Vergleich geeignet, da diese die Empfndlichkeit des menschlichen Auges bezogen auf die Wellenlänge des Lichtes berücksichtigen. Über den Wirkungsgrad von LEDs kann man sich wirklich streiten, der ist abhängig von vielen Faktoren und unter Laborbedigungen ermittelt, trotzdem sind LEDs besser als als andere Lichtquellen.

    Dass Leds nicht viel günstiger sind liegt daran, dass der Markt für diese Lampen recht klein ist und manche Leute sowieso jeden Preis bezahlen um ein optisch ansprechendes Produkt zu
    bekommen. Im Eigenbau komme ich ca. auf max. 150€ für 100 W

    Grüße
    Andre

    Dinge die man nur oft und laut genug wiederholt werden schnell wahr.


  • Guten Morgen,

    es wohnen nicht alle auf dem Dachboden und haben Hitzeprobleme.

    Bei mir hat sich der Wechsel von von Hqi/T5 auf Led finanziell nicht gerechnet. Im Gegenteil.

    350w statt 600w liest sich in der Theorie nicht schlecht , der Heizstab läuftaber nicht nur paar kalte Tage - der Läuft 6 Monate fast ständig und 3 sporadisch . Er geht dabei auch erst an wenn die Wassertemperatur unter 23°c fällt.

    Nein ich wohne nicht im Kühlhaus aber 23°c Wassertemperatur werden schon erreicht wenn es in der Wohnung normal nicht mehr als 25°c hat. Meine Pumpen sind relativ genügsam was den Stromverbrauch angeht und erzeugen dementsprechend auch sehr wenig Abwärme.

    Die 5-14 Tage "deutscher Sommer" waren mit paar Lüftern deutlich günstiger zu überbrücken als fast das ganze Jahr über zuzuheizen.

    Klassische Beleuchtung an wirklich heissen Tagen sehe ich nicht als Problem.. 5-10cm höher gehangen und das war´s - ich kann ja mal versuchen meine Leds im Winter tiefer zu hängen :winking_face: .

    Es kommt immer individuell auf die Situation an - der vermeindliche Nachteil ist für mich ein glatter Vorteil.

    Wenn ich meinen Stromwächter zu rate ziehe ergibt sich das Bild das ich über´s Jahr gerechnet mit den Leds nur minimalst einsparen kann - es nimmt sich nicht wirklich viel.

    Es ist mir auch nicht klar was die Leute immer mit dem eingesparten Röhrenwechsel rechnen?! Die Leds halten doch keine 10 Jahre wie sich immer alle die Theorie schönrechnen.. Nach 3-5 Jahren kann man die Emitter auch wegwerfen und neue kaufen...

    Wenn man zu den Leuten gehört die im Februar schon stöhnen weil das Wasser 28°c hat - ist das Sparpotential sicher grösser als bei mir. Ich sparen nichts - wobei ich vermutlich am Ende eher noch draufzahlen werde.

    Gruß, Pit

  • Hi Pit,

    ich habe auch ähnliche Verhältnisse, meine Frau, die beiden Hunde und ich klammern uns im Winter um den Kamin.
    Der Raum mit dem Aquarium bekommt nur die "Abwärme" der anderen Räume ab, ist also kaum geheitzt~16-18°C.
    Also habe ich mir eine Abdeckung gebaut um die Wäremverluste zu minimieren, alleine dass ich kaum noch verdunstetes Wasser nachkippen muss ist für mich ein Vorteil,
    außerdem werde ich diese noch mit verspiegelter Folie bekleben um Reflektionen wieder zurück ins Becken zu bekommen.

    Grüße
    Andre

    Dinge die man nur oft und laut genug wiederholt werden schnell wahr.

  • Hi,

    also ich hab meinen Heizstab rausgehauen.
    Hab gesehen, dass die Temperatur ohne Licht nicht unter 25 Grad fällt.
    Das liegt wohl an 8000 l/h RFP-Umwälzung und der Strömungspumpe (2 x A200) und UV-Strahler, Abschäumer etc.
    Bei HQI dazu muss auch im Winter abunzu das Klimagerät was tun. Das wäre mit LED bei mir durchaus anders und ich würde sicherlich Strom sparen.
    Jedes Becken ist halt anders, sogar bei der Technik :winking_face:

    Viele Grüße,
    André

  • Muss man an den kältesten Tagen wegen der
    LED-Beleuchtung Heizstäbe einsetzen,



    Armin, dann komm´ ich Dich im Winter besuchen.... :winking_face:

    Ich kenne eigentlich nicht so viele Leute, deren Zimmertemperatur deutlich über 20° liegt, unsere ist eigentlich meistens eher unter dieser Marke, außer im Zimmer, wo der Kamin steht.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Der einzige Vorteil den ich in Led´s sehe ist das man gezielter und somit effizienter Beleuchten kann und daraus erzielt man vieleicht einen geringen Energievorteil, aber rein vom Kostenfaktor ist Led die derzeit teuerste Variante.

    Der Preisvergleich von HQI zu Led beträgt ca. das 3-4fache, und den Hype nutzen die Hersteller von Led´s derzeit enorm aus, wenn man bedenkt das sich die Lichtausbeute der Led´s derzeit alle 2 Jahre verdoppelt
    schlägt sich das leider nicht auf den Preis für Led-Lampen nieder.

    moin,

    nun, in der anfangszeit wurden leds unter dem vorwand von 60% energieeinsparung in verbindung mit dem "verblitzen" der augen bei der vorführung (boah, sind die hell) wie geschnitten brot an den aquarianer gebracht.

    das genügte, um jeden preis durchzusetzen.

    erst viel später kam man darauf, dass ausser "boah, sind die hell" noch andere kriterien, insbesondere in der mewaaquaristik, zu berücksichtigen sind.

    was zum gerücht führte, das leds für sps nicht geeignet seien.

    natürlich lässt auch bei der led der wirkungsgrad im laufe der zeit nach und in verbindung mit dem fortschritt in der lichtleistung von jahr zu jahr, sind die differenzen nach den jahren schon gewaltig.

    allerdings halte ich es bei einer lampen- neuanschaffung nicht für sinnvoll, noch auf die hqi-techik zu setzen.

    letztlich ist es auch einfacher, im winter dazu zu heizen, als im sommer kühlen zu müssen.

    was mich als korallenmensch eher interessiert ist, wie sich sps-stöcke unter led-emitter - die ja ähnlich der hqi punktstrahler sind - vom wuchs her entwickeln.

    denn der natürliche rundumschönwuchs kam erst mit dem einsatz der röhrenbeleuchtung.

    :smiling_face_with_sunglasses:

  • Moin Joe

    zum Thema verblitzen, du kannst gerne mal vorbeikommen, du schaust in ein z.B. SunSpot600 und ich schalte sie ein :winking_face_with_tongue: . Dann wollen wir mal sehen ob du in den nächsten 10 Minuten noch eine Mail am PC lesen kannst..... :grinning_squinting_face:
    Ist mir aber schon selber bei Einstellarbeiten passiert.

    Thema Leistungsverlust, da musst du dann auch bitte etwas genauer werden. Der Leistungsverlust ist minimal, in keinem Fall zu vergleichen mit HQI oder T5, da sind schon 50% nach 6 Monaten weg.

    Zum Wuchs, wenn du eine Lampe mit guter Ausleuchtung hast, damit meine ich eine Anstrahlung der Korallen auch von der Seite, wachsen sie genau wie unter T5.

    Deshalb bleibe ich auch bei einem Abstrahlwinkel von 120 Grad und rate von Linsen bzw. Reflektoren ab.

    Gruß
    Peter

  • Hi,

    schön das sich zwischentzeitlich jetzt doch so viele zu Wort melden....

    Schlauer bin ich jetzt aber auch nicht geworden .. :face_with_tongue:

    Ich hab mal so gerechnet :

    Lampe ist täglich 12 Std an - hat 480W...Stom kostet 0,248 C/Kwh......1neue Röhre 20€

    Jahresbedarf:

    12Std X 480W x365Tage = 25228 kW
    2528KW x 0,248 = 625 € Stromkosten + 120€ jährliche neue Röhren = 745€ jährliche Kosten....

    gerechnet auf 10Jahre (solange geben ja die meisten in etwa der LED an Laufleistung) = 7450€

    Vergleich LED (Würde das Becken mit 225W LED ausleuchten) :

    12 Std X 225 W X 365Tage = 985,5 kw
    985,5 x 0,248 = 244€ Stromkosten pro Jahr...

    In 10 Jahren macht das 2440€......

    Schlappe 5000€ unterschied........jetzt kann ich den Anschaffungspreis noch abziehen...allerdings habe ich die T5 Lampe ja auch mal angeschafft.....

    Sehe ich was falsch ? (Frage ist ernst gemeint)

    Die einzige komponenete die eben nicht berechenbar wäre ist jetzt wieder die kosten für den Strom des Heizstab der dazu kommen würde....dafür würde ich weniger Nachfüllwasser brauchen....aber die kosten sind bei den Strompreisen ja fast schon vernachlässigbar...

    Und der Strom wird mit Sicherheit noch teurer...

    Gruß

    Bernd

    Gruß

    Bernd

  • Deine Rechnung geht schon auf WENN ja WENN die LEDs 10 Jahre halten, das tun sie aber sicher nicht. Und was ist, wenn du dein Becken auflösen musst? Was ist in 10 Jahren für ein Fortschritt bei dem Thema erreicht?

    Edit: jetzt seh ichs erst. 480 Watt durch 225 ersetzen wird wohl nur funktionieren, wenn du dich auf SPS ganz oben beschränkst. 0,5 Watt/l oder 0,6 Watt/l ist wohl nach den Angaben der hier vertretenden LED-Einsparverfechter (Hans-Werner und Armin) schon nötig.

    Wegen der Temperatur würd ich mal die Raumtemperatur in dem Raum testen, wo das Becken steht. Bei uns ist dass das Wohnzimmer. Da fällt die Temperatur nur im Winter mal unter 22 Grad wenn gelüftet wird. Habens gerne warm. Selbst im Winter hat das Becken bei mir mit T5 26 Grad. Mit LEDs käme ich wahrscheinlich auf 23-24 Grad. Da würde der Heizer sicher auch nicht oft anspringen.

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita


    Viele Grüße
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan_Servus (4. Juli 2013 um 20:58)

  • Hallo Bernd,
    einen kleinen Fehler ist schon in deiner Rechnung, du kannst keine 480 Watt T5 mit 225Watt LED ersetzen.
    Selbst wenn du den schnellen Leistungsverlust der T5 mit einrechnest brauchst du ca. 80% der Leistung von T5.
    Die Vorteile bei LED liegen halt bei anderen Faktoren, kein ständiger Leuchtmittelwechsel, keine große Wärmeabgabe ans Beckenwasser und eine individuelle
    Verteilung der LED's, 100% dimmbar usw.
    Aber 20% Energieeinsparung unter Betrachtung des schnellen Leistungsverlustes von HQI und T5 ist schon eine Menge.
    Andere Leute bringen ihr Geld für 0,5% Zinsen auf ein Tagesgeldkonto !!!
    Gruß
    Peter
    meerwassertechnik.com

  • Hallo Peter,

    das sagst Du jetzt......die meisten sagen das mann 0,5 W / l rechnen kann...reichen soll...ich hab 400l...

    Ich weiss das auch hier die Meinungen auseinander gehen....aber die meisten spezialisten rechnen so...

    Gruß

    Bernd

    Gruß

    Bernd

  • Hallo!

    Ich habe eine DIY LED. Die zieht nun ca. 400W. Vorher hatte ich 680W mit HQI und T5 gemischt. Ich finde es klasse, dass man damit (mit vielen kleinen LEDs) eine Ausleuchtung hat wie bei einer T5 aber trotzdem den Kringeleffekt. Und ich kann die Farben nach belieben steuern.
    Ich habe noch eine 25W UVC die etwas heizt. Mit der Temperatur hab ich keine Probleme.

    Im Winter werden es minimal 23° und im Sommer max. 28°. Hezstab etc. kenne ich nicht! Vielleicht auch deswegen, dass wir große Fenster haben und die Sonne das Wohnzimmer gut wärmt. Vielleicht auch einfach mal ohne Heizstab probieren oder statt dem Heizstab eine UVC, dann hat man eine kleine Hezung UND Entkeimung in einem :winking_face:

    Ich persönlich glaube, dass man anhand der steigenden Strompreise bei LEDs schon Kosten spart. Bei einer DIY natürlich noch mehr Kostenersparnis.

  • Moin Bernd,
    nein, dass habe ich von Anfang an gesagt.
    Die benötigte Leistung ist auch immer ein Sache des Besatzes bzw. der Anordnung der Korallen.
    Wenn du SPS auch am Bodengrund halten möchtest, welches auch wieder von der Beckenhöhe abhängig ist, sind 0,5 Watt je Liter nicht ausreichend.
    Deshalb ist die Angabe 0,5 Watt je Liter auch keine richtig aussagekräftige Angabe.
    Gruß
    Peter
    meerwassertechnik.com

  • moin bernd,

    ja, allerdings nur in kombination mit t-5 (ATI-LED-T5-Kombi-Lampe)

    bezogen auf eine reine T-5-beleuchtung sind die 1-watt schon anzustreben, im direkten bereich der lampen mag das sogar noch höher ausfallen.

    es nützt ja bei dieser phi -mal-daumen-berechnung keinem, wenn auch randbereiche ohne direkte einstrahlung mit hinzugerechnet werden.

    0,5w ist eine größe für weich-lederkorallen.

    es lässt sich bei der von korallen benötigten lichtenergie bei geringer lampenstärke die beleuchtungszeit verlängern, um eine minderbeleuchtungsstärke etwas auszugleichen.

    anders herum kann man bei starklicht dieses zeitlich stark begrenzen und den rest mit verminderter beleuchtung fahren.

    ein kollege fährt mit 3 x 1000w hqi - beleuchtungsdauer: 4 stunden.

    und die restzeit, 12 stunden bleibt die zwischen den brennern angeordneten t-5 auf on.

    sps vom feinsten in farbe und wuchs.

  • Hallo zusammen,

    bin gerade auf den Thread gestoßen, und möchte ihn aus der Versenkung holen, weil wie ich finde sehr interessant. Was mir auffällt ist, dass beim Thema LED die Energieersparnis immer so in den Vordergrund gestellt wird. Ich frage mich: Ist das das wichtigste Kriterium beim Betrieb eines Meerwasser-Aquariums? Nicht für mich :grinning_squinting_face: ! In Sachen Licht würde ich für optimales SPS-Wachstum jederzeit auch tiefer in die Tasche greifen. Was mir bei dem Thema etwas zu kurz kommt, ist die naturgetreue Farbwiedergabe. Persönlich hatte ich das Beste Licht, bezogen auf Wachstum und Farbe, unter einem 10K BLV-Brenner + einige T5 Blauröhren. Wie viele hier, habe ich dann doch den Sprung auf die LED-Technik, mit allen den hier beschriebenen Vorteilen gewagt. Ich erstand eine Vertex-Illumina, und bin bis heute von der Lampe überzeugt. Allerdings muss ich anmerken, dass bei der Ausleuchtung mit LED ein wenig Fingerspitzengefühl erforderlich ist. Ein zufriedenstellendes Ergebnis konnte ich dann auch nur durch den Einsatz zwei zusätzlicher Blaulichtröhren erreichen. Das LED-Licht alleine hat mich nicht überzeugt, es fehlte das diffuse etwas.

    Gruss
    Roland

  • Reine LED Beleuchtung finde ich auch immer noch gewöhnungsbedürftig, aber die Entwicklung geht sicherlich in diese Richtung. Die entscheidenden Vorteile sind sicherlich die Einstellbarkeit der Lichtfarben, solange sie nicht von blutigen Laien ohne jede Erfahrung gemacht wird und die lange Haltbarkeit der Leuchtmittel.
    Bei korrekter Verarbeitung der Lampe (Kühlung) entspricht die Lebensdauer der LED sicherlich deren Einsatzzeit, kein Mensch wird in 10 Jahren sein Becken mit den selben Emittern beleuchten, die heute aktuell sind. Insofern ist bei dem relativ hohgen Anschaffungspreis sicherlich auf Austauschbarkeit zu achten.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo Torsten
    da gebe ich dir Recht, vor allem mit der Austauschbarkeit.
    Also auf Indusriestandart achten, z.B. durch lösen von 4 Schäuben eines 50 Watt Emitter + ablöten von 2 Drähten und nicht auslöten von dutzenden,
    kleinen LED's oder wechseln von fertigen Modulen.
    Gruß
    Peter
    meerwassertechnik.com

  • Zu Einziehen, wenn man solche Vergleich machte, ist, natürlich wie die Beleuchtung gesteuert wird. Einfach ein und Aus gibt nur Brutto Werten, so zu sagen. Wir haben das mit HQI und T-5 gemacht. Mit LEDs haben wir die Intensität als Parameter. Die früher erwähnte Vertex Illumina (ich nütze die SR260 1200 zur Zeit) ist völlig programmierbar. Das bedeutet ändernder Stromverbrauch durch dem Zyclus. Weil die Lampe auch ein Kalkulationsfunktion hat kann man die Stromkosten rechnen lassen. Nun, bei weniger Steuerbar Beleuchtung fallen die Stromkosten höher aus. Auch LED Effizienz spielt eine Rolle. Zum Beispiel, wir bieten die Illumina in 2 Stärken an. Die stärkste biete 40% mehr Licht mit 15% mehr Strom. Andere LEDs, und etwas teuere. Nun, mit steigende Stromkosten, spielt doch eine Rolle.

    Mein Haus ist sehr warm im Sommer, kalt im Winter (50er Jahren gebaut!). Ich müsste immer eine Kühl Anlage haben, dazu Heizstab. Jetzt nur Heizstab.

    Dazu kommt keine Glühbirne/Röhren mehr. Ich spare mich loche €500 jedes Jahr. Für mich eine Klare Sache.

    Nun, wir Roland schon erwähnt, es gibt mehr als Stromersparnisse beim LEDs. Das Spektrum ist excellent und wird immer besser. Die verschiedene Special Features (Wolken, Sturm, Sonne-Mont Transit, etc.), die viele als Schnick-schnack abtun, sind ehe eine sehr interessante Ergänzung. Zeit die Illumina meine kleinere Fauna hat richtig explodiert. Ist es nur die ändernde Lichtverhältnisse durch dem Tag? Gibt es mehr Nichen zu füllen? Sind die Ruhepausen lebenswichtig? Das weiß ich nicht, aber die Änderung ist mir deutlich.

    Tja, LEDs sind ein Paradigm Wechsel. Wir müssen vieles neu betrachten. Obwohl Strom ist mir doch Teuer, die Tiere sind noch teurerer, oder. Wir machen ein bedeutenden Schritt zu verbesserter Pflege mit LEDs.

    Hmmm, LEDs sind Pauschal.

    ciao,

    Jamie

  • zur Dimensionierung das hängt auch vom Spektrum ab :winking_face: aber so ein grober Richtwert sind ca 280μmol pro m2 für max Wachstum (bei nahezu ausschließlicher Nutzung von 455nm Leds sind das knapp 73 Watt an optischer Leistung) und 400μmol für tolle Farben nunja mit ca. 210W - 250W an el. Leistung pro m2 ist man bei Leds gut bedient :winking_face: zum Thema Licht unterhalb der Wasser Oberfläche hatte mal so grob 80 grad als optimalen Einstrahl/Öffnungswinkel für mein Aquarium berechnet (hängt mit reflektion und wellenbildung rel. zur Lichtquelle zusammen) der Rest ist dann hoffentlich klares wasser ( Aktivkohle ahoi)

    Ersparniss ist schon drinnen aber es hängt davon ab wie die Gegebenheiten sind :winking_face:

    Gruß Kai

    Nachtrag: densonstigen freiraum oberhalb der wasseroberfläche mit reflektoren vollzupflastern war noch nie verkehrt wenn man energie sparen will hatte damals so auch unter nen paar t8 röhren pavonas am wachsen gehabt :winking_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Kai86 (19. Juli 2013 um 11:27)

  • Hallo zusammen,

    den Ausführungen von Kai würde ich mich anschließen, da ich selbst ein Becken mit 180 x 65 x 65 cm mit 192 W LED-Beleuchtung beleuchte, aber nicht bis den letzten Winkel. Ein Becken von 170 x 60 cm (~ 1 m2) und 60 cm Höhe (das wären dann 600 l) kann man mit 200 bis 250 W LED gut ausleuchten. Ich sehe da schon eine Energieeinsparung von 50% gegenüber 500 W HQI.

    Auch dem Hinweis auf die Klarheit des Wassers würde ich mich anschließen, der hohe Blauanteil sollte nicht durch Gelbstich abgeschwächt werden.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Moin,

    der Vollständigkeit halber - mein Becken hat aktuell 23°C . Das sind Temperaturen die ich sonst nur im tiefsten Winter hatte und wir haben Mitte August. Das ich im Winter erstmals Abdecken muss hatte ich schon befürchtet - im Sommer fängt es aber doch an mich zu nerven. Im Nano läuft seit Tagen der Heizstab weil es Nachts noch weiter runter kühlen würde. An den vergangen , sehr heissen Tagen musste ich ganz genausoviele Ventilatoren einsetzen wie früher auch . Was genau, ausser einer schönen Dämmerung, mir die Led bringen soll weiss ich leider nicht so wirklich. Farbeinstellung mache ich nur ein einziges mal - so wie es mir und den Korallen gefällt - danach nie wieder. Das Gleiche geht mit der Wahl der enstprechenden Röhren / Brenner ... Dimmen ist heutzutage mit T5 auch kein Thema mehr.

    Wenn man in einem Bunker wohnt wo im Dezember schon die Fische kochen mag das alles prima sein. Meine nächste Beleuchtung oberhalb der Nanos wird höchstwahrscheinlich primär wieder T5 sein .

    Gruß, Pit

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