Vernachlässigtes Aquarium wieder in Ordnung bringen

Ich habe auch schon mal vor einem ähnlichen Problem gestanden. Ich habe zusätzlich beim Wasserwechsel soviel Bodengrund wie möglich abgesaugt und durch neuen ersetzt . NICHT alles auf einmal sondern
In 3 Abschnitten.

Das Becken hat sich über lange Zeit auf dieses Niveau eingespielt, da würde ich nicht in sechs Wochen, sondern lieber innerhalb von sechs Monaten eine Zielmarke von 0,1-0,15mg/l Phosphat anpeilen.

Die Vernachlässigung fängt immer mit der Vernachlässigung der Wartungsarbeiten wie regelmäßige Wasserwechsel, Scheibenreinigung, Beckenpflege und Messen der wichtigen Wasserwerte an. Es ist lästig und man muss sich dazu aufraffen. Oft kommen die Entschuldigungen, die man sich selbst erzählt, dass man gerade keine Zeit hat und das nachholt, sobald man etwas mehr Zeit hat. Das kann ein oder zwei Mal passieren, aber bei Vernachlässigung wird dies zur Regel, das kenne ich leider nur zu gut von mir selbst.

Ansonsten wäre nämlich ein derartiges Entgleiten der Parameter gar nicht möglich. Und deshalb ist diese Bekämpfung des Inneren Schweinehundes bei den regelmäßig anfallenden Arbeiten der erste enorm wichtige Schritt für die Wiederherstellung eines gut geführten Beckens. Setze Dir ein Arbeitspensum, was Du wirklich realisieren kannst und überlege Dir, was tatsächlich sinnvoll ist. Je mehr Du automatisieren kannst, desto weniger musst Du manuell machen und Dich als Sklave des Beckens fühlen.

Deshalb sind diese regelmäßigen und wirklich stattfindenden Arbeiten so wichtig, weil sie Dir die Kontrolle über das Becken zurückgeben. Du weisst, was los ist und wie es sich entwickelt.

Wenn ich richtig verstanden habe verwendest Du für die Wasserwechsel einfach Leitungswasser, das aufgesalzt wird? Das könnte erkären, wie Nitrat und Phosphat derart hoch sich aufschaukeln können. Viele Wasserwerke veröffentlichen eine Analyse des Trinkwassers von ihren Werten, wie hart das Wasser ist und wieviel Nitrat und Phosphat das Wasser enthält.

Erschrecken Dich nicht, im Wasser sind bis zu 50mg/l Nitrat erlaubt, und häufig werden auch diese Werte noch überschritten, auch hier in Düsseldorf haben wir über 10mg/l Nitrat. Phosphat wurde inzwischen gesenkt, vorher wurde für den Schutz der Leitungen sogar 1mg/l Phosphat und ebenfalls Silikat dem Wasser hinzugefügt. Es sind aber auch deutlich höhere Werte schon im Trinkwasser gemessen worden.

Deshalb ist ein Wasserwechsel unbedingt nur mit Osmosewasser, nicht Leitungswasser dringend empfohlen.

Ich wünsche gutes Gelingen für Dein Vorhaben.

Mich würden mal Bilder vom aktuellen Zustand interessieren.

Hallo,

ich kann dir keine guten Ratschläge geben was diese hohen Werte betrifft - da habe ich zum Glück keine Erfahrung
Was ich dir aber raten würde wäre, kein Leitungswasser für die großen Wasserwechsel die jetzt geplant sind zu verwenden. Nimm dafür UO Wasser - sonst wäre es schade um den Aufwand.

Deine Werte werden durch die Wasserwechsel ziemlich sicher nicht wie gedacht sinken, denn die Phosphatdepots gehen sofort in Lösung und werden dich noch länger beschäftigen. Den Tipp mit dem Bodengrund tauschen würde ich mir an deiner Stelle zu Herzen nehmen. Dort findet sich nach so langer Zeit und dem Pflegeaufwand sicher jede Menge Schmudder. Nur auf keinen Fall zu schnell hier den Austausch vornehmen - das ist doch ein gewaltiger Eingriff.

Nachdem deine Korallen ja das "Klima" gewohnt sind würde ich hier auch langsam vorgehen.

Ich bin mir auf jeden Fall sicher, dass dein Becken aufblühen wird - schon alleine durch die Wasserwechsel.

Alles Gute für deine Pläne,
lg
Andreas

Ich würde die wasserwechsel auf 10 % beschränken. Und das dann 1 max 2 mal die Woche. Eventuell eine leichte kohlenstoffdosierung in Betracht ziehen. Ein Becken i dem Zustand kann man nicht in 6 Wochen perfektionieren. Da hat sandy schon ganz recht. Wir reden hier über 6 Monate.
Absorber setze ich gar nicht ein, da diese oftmals da po4/no3 Gleichgewicht stören.
Zu schnelle Änderungen sind allen Tieren eh abträglich.

Grüße

Ingo

Hi Robert,

ich finde es gut, dass du so ehrlich von deinen Problemen berichtest, den Mut haben nicht viele Menschen.
Viel eher ist es doch so, dass die Leute mit den knallbunten Bonbonkorallen ihre Becken zeigen und alle anderen sich nicht trauen, ihre Becken zu zeigen, weil die eben nicht so aussehen.

Das mit den verschluderten Wasserwechseln kenne ich nur zu gut, ich nehme es mir auch oft für das Wochenende vor und dann kommt doch wieder etwas dazwischen oder man hat keine Lust oder ... irgendwas ist immer!
Ich stand auch schon mehrmal kurz davor, das Becken leer zu machen und das Hobby an den Nagel zu hängen. Aktuell macht es jedoch wieder Spaß.
Dank Homeoffice bekomme ich die täglichen Pflegemaßnahmen ganz gut in den Griff.
Abschäumer ausleeren, Algen entfernen und Wasserwechsel durchführen steht trotzdem ganz unten auf meiner Liste...

Zitat von RobertH

Ich habe vor mit 5 Wasserwechseln zu je 300 Litern und einem zu 200 Liter, der bereits nach der ICP Analyse erfolgte, die Nährstoffe auf ein allgemein als gut befundenes Niveau zu bringen.

Das würde ich mir wirklich gut überlegen. Mach lieber kleinere Wasserwechsel von maximal 10% des Beckenvolumens und sauge jedes Mal ein wenig Bodengrund mit ab.
Dafür machst du die wöchentlich (5%) oder zweiwöchentlich (10%).
Das dauert zwar insgesamt länger bis du rechnerisch einen Komplettwechsel gemacht hast, aber deine Tiere werden es dir danken!
Zu viel Wasserwechsel auf einen Schlag kann auch böse schief gehen.

Ich würde auch nach jedem zweiten Wasserwechsel eine kleine Menge frischen Bodengrund einbringen, damit deine Boden lebenden Tiere den neuen Bodengrund besiedeln können.

Wie hoch ist dein Bodengrund?

Was du noch versuchen könntest wäre neues Lebendgestein einzubringen. Einen Teil davon ins Technikbecken legen und einen Teil ins Riff um die Biodiversität zu vergrößern.
Es wäre möglich, dass deine Bakterienfauna einfach verarmt ist und deshalb der Nährstoffabbau nicht mehr so gut funktioniert wie früher.

Vielleicht wäre sowas auch etwas für dein Technikbecken:
https://www.brightwellaquatics…ducts/xport_bio_brick.php

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo Robert, noch ein Tipp für die Bekämpfung des Inneren Schweinehundes: schau Dir an, wie Du die Wartungsarbeiten und Beckenpflege optimieren kannst.

Ich habe z.B. vor kurzem gemerkt, dass die Scheibenputzerei lästiger ist als ich angenommen hatte. Ursache war der relativ kleine Wischer, der Zeitaufwand und Mühe unnötig erhöht hatte. Nachdem ich einfach einen deutlich größeren Scheibenputzer rangeholt habe war das eine Sache von einem Bruchteil der Zeit und Mühe. Das jetzt täglich zu machen ist wirklich ein Aufwand, der nur zwei Minuten "mal eben" erfordert.

Ebenso bei der Technik: werfe einen Blick da drauf und überlege, ob sie wirklich in optimaler Konfiguration ist und vielleicht nicht durch einen relativ kleinen Eingriff deutlich verbessert werden kann, etwa durch Einbau eines Vliesers, damit das Technikbecken sauberer ist und so ein Bio_brick wie oben angeführt auch vernünftig arbeiten kann und nicht direkt die Poren verstopft hat.
Ganz zu schweigen davon, dass es verhindert, dass durch Fütterung und vergammelndes Futter die Nährstoffe hochgehen.

Mache Dir die Arbeiten so bequem wie möglich, ich habe da z.B. sämtliche Kabel aus dem Weg geräumt gerade im Technikschrank, so dass ich nicht mehr darauf aufpassen muss, wann immer ich da arbeite. Es entlastet deutlich. Viele kleine Ärgernisse lassen das Fass überlaufen. Wenn die Lampe sich z.B. nur mühsamm weghängen lässt für Arbeiten, überlege Dir, wie sich das ändern lässt.

Teilweise reicht es dafür, ein Handtuch zum Trocknen der Hände und Wegwischen von Tropfen immer in Reichweite hängen zu haben. Nichts ist ärgerlicher als Laufen zu müssen für jeden kleinen Handschlag.

Das, was Sandy hier schreibt, mag ich gleich zweimal loben. Der Mensch ist bequem und einmal ausgelassen und gutgegangen führt zum Schludern.

Ja, exakt jede Umständlichkeit verführt zum Vorherschieben. War und ist auch bei mir nicht anders.

Daher habe ich mit recht hohem Aufwand all die üblich anfallenden Arbeiten optimiert. 65 Liter Faß für Salzwasser, ausgestattet mit Heizung und Strömungspumpe. Exakt ausgetüftelter Salzbecher, um nicht wiegen zu müssen. Leistungsfähige Osmoseanlage mit Druckpumpe. 40 Liter Fass für Osmosewasser, etc.

Das ist - neben den vielen weiteren Verbesserungen - ein nicht geringer Platz- und $$$-Aufwand, hat sich aber zu 99 % bewährt: Wöchentlicher 24l Wasserwechsel <12 Minuten, Abschäumer per Rundbürste 5 Minuten, Scheiben 5 Minuten, ...

Meine konsequenten WW und die tagtäglichen Ph. + Z.-Planktonzugaben ergeben ein tolles Korallenwachstum, keine Algenplage, keine Cyanos, brutpflegende Fische. Der Erfolg spornt dann wiederum an ...

Zitat von Werner F.

Ja, exakt jede Umständlichkeit verführt zum Vorherschieben. War und ist auch bei mir nicht anders.

Genau so ist es leider. Da ich gerade mein großes Becken neu gestalte und vor allem diese Probleme dabei ausräume habe ich z.B. meine Lampe an einen Rolladenmotor gesetzt, der die Lampe per Knopfdruck hoch und runterfahren lässt.
Eine 35kg-Lampe kann man leider nicht so einfach verstellen, deshalb war das notwendig, damit kleine Arbeiten tatsächlich mit kleinem Aufwand und schnell möglich sind. Die Lampe deckt nämlich das ganze 2m-Becken ab und ist entsprechend schwer. Ohne den Motor wäre es so lästig, die Lampe zu verstellen, dass mit Sicherheit jede Wartung im Becken verschoben würde.

Koralle umgefallen? Ach kann ich doch morgen mit xx vornehmen, dann lohnt es sich.
Morgen: habe gerade keine Zeit, mache ich am Wochenende.
Am Wochenende: Mensch ist das wieder viel Arbeit am Becken, da wird man ja nur noch zum Sklaven des Beckens! Wo ist eigentlich die Koralle, die war doch hier umgefallen?!? Inzwischen hat die Grundel die Koralle längst verbuddelt und sie ist gestorben.

Hi Robert,

ich habe das mal ausgerechnet. Um von 11,5mg/l PO4 auf 0,1mg/l PO4 zu kommen, benötigst du 44 Wochen wenn du einen wöchentlichen Wasserwechsel von 10% machst! Dabei ist nicht berücksichtigt, dass sich PO4 aus Gestein und Sand wieder zurück löst.

Bei deinem Vorhaben von 5x300 Liter landest du rein rechnerisch bei 0,89mg/l PO4.

Ich würde mal behaupten, dass es eine Ewigkeit dauert, die Werte auf Normalmaße zu reduzieren über 10%ige Wasserwechsel. Es ist ja sicher noch einiges im Gestein gespeichert, zudem fütterst du ja weiter.

Letztlich hängt das aber immer vom Zustand des Beckens ab. Ich habe nirgends gelesen, dass du Probleme hast. Wenn die Tiere gut stehen und du keine Probleme mit Algen hast, würde ich einmal einen größeren Wasserwechsel machen und dann wöchentlich 10% wechseln.
Letztlich ist immer die Frage um was es geht. Will man nur die Werte anpassen, weil man irgendwelche Zielmarken erreichen möchte oder passt man die Werte an, weil Probleme vorhanden sind. Davon würde ich es eher abhängig machen.

Du schreibst, du möchtest eine ICP machen nach den Wasserwechseln. Den Sinn darin sehe ich nicht. Wenn du mit gutem Salz die Wasserwechsel machst, brauchst du dir um Spurenelemente keine Sorgen machen. Den Phosphat und Nitratwert kann man gut mit Heimtests überwachen.
Investiere lieber in so arbeitserleichternde Geräte wie den Reeffloat:

Mit der 88 Liter Variante sind es etwas mehr als 10% Wasserwechsel bei deinen 750 Litern. Ich habe selbst auch so ein Ding und es erleichtert den Wasserwechsel sehr.

Grüße

Chris

Hallo Robert,

ich sehe es eher so wie Rüdiger. Ein größerer Wasserwechsel bedeutet eine, wenn auch nur zeitweilige, plötzliche Veränderung der Phosphatkonzentration. Das mögen Korallen gar nicht; schon gar nicht solche, die über lange Zeit an höhere Werte gewöhnt sind.

In meinem nun schon viele Jahre stehenden Becken hatten sich im Lauf der Jahre auch die Phosphatdepots vermehrt, weshalb es immer schwieriger wurde, trotz regelmäßiger kleiner Wasserwechsel die gewollten niedrigen Konzentrationen zu halten.
Ich habe dann zu Lanthan (ElimiPhos rapid) gegriffen. Dabei gab es zunächst einen "Unfall", denn eine falsche Programmierung einer neuen Dosierpumpe hatte auf einmal eine große Menge Lanthan ins Becken gepumpt. Das ganze Wasser war milchig weiß. Passiert ist zu meiner großen Überraschung gar nichts! Allerdings waren die Ausgangswerte beim Phosphat zu diesem Zeitpunkt auch nicht so hoch; es gab also keinen plötzlichen Absturz.

Ich habe aber daraus gelernt. Lanthan immer nur in äußerst hohen Verdünnungen und diese dann in geringen täglichen Dosierungen verwenden. Für die Sanierung deines Beckens würde ich auch so vorgehen. Die kleineren Wasserwechsel wären dann auch effektiver, ohne radikale Eingriffe.

Gruß

Bernd

Hallo zusammen,

interessant wäre halt auch die Frage, ob eine plötzliche PO4 Absenkung bei so hohen Werten ähnlich schädlich ist wie im niedrigen Bereich. Es heißt ja, man soll pro Tag nicht mehr als 0,1 absenken, um die Korallen daran zu gewöhnen. Aber gilt das auch wenn so viel PO4 im Wasser ist?
Selbst ein 10% Wasserwechsel verringert die PO4 Konzentration von 11,5 auf 10,35, also um 1,15 PO4mg/l!
Ich habe mit 20%igen Wechseln nie Probleme gehabt. Wenn man einen langen Atem hat und sich für die Absenkung 1-2 Jahre Zeit nimmt, dann geht das sicher schonender mit den üblichen 5-10% an wöchentlichen Wasserwechseln.
Und wie Ralf schon schreibt, würde ich sehr darauf achten, PO4 und Nitrat gleichmäßig zu senken.

Grüße

Chris

Hi Robert,

schönes Becken, mal was anderes!
Die Sandschicht ist ziemlich mächtig, da wird viel PO4 gespeichert sein...

Zu den Tests vs. ICP. Also ehrlich gesagt traue ich mich nicht, keinen Phosphat und KH Test zu Hause zu haben. Kommt natürlich darauf an, wie oft man misst, aber die Tests reichen recht lange und sie sind dann in jedem Fall wirtschaftlicher.
Verstehe mich nicht falsch, aber die Situation die du jetzt hast liegt sicher auch daran, dass kaum gemessen wurde. Wenn du wenigstens einmal pro Woche den Phosphatwert misst, dann siehst du recht schnell wohin die Reise geht und kannst schon frühzeitig entgegen wirken.

Grüße und viel Erfolg!

Chris

achso, noch vergessen. In den meisten Labors wird der Gesamtphosphorgehalt gemessen und rechnerisch in Phosphat umgerechnet. Den Wert, den du zu Hause mit den Tests misst, betrifft das Phosphat, das auch Korallen verwerten. Die Umrechnung der Labore kann, muss aber nicht stimmen. Da gibt es oft große Abweichungen, je nach Becken. Wobei das bei dir relativ egal sein dürfte bei den hohen Werten...

Die Phosphatkonzentration im Leitungswasser schwankt manchmal, ich hatte da schon Werte über 1. Gerade hier ist es so, dass man mit den Heimtests oft sehr viel weniger misst, weil die Tests nur auf das Ortho-Phosphat anschlagen. Im Labor kam dann ein viel höherer Wert heraus. Wenn du bei ATI die ICP machen lässt, dann kannst du mal Leitungswasser statt Osmosewasser testen. Das ist bei denen ja inklusive...

Grüße

Chris

Hallo Robert,

wie ich aus deinen Fotos entnehme, hast du wohl gar keine Steinkorallen im Becken. Somit haben deine hohen PO4- und NO3-Konzentrationen auch keine großen Auswirkungen gehabt und du kannst in aller Ruhe die Werte senken.

Gruß

Bernd

Hallo Robert,

du hast vergleichsweise große Korallen, die wenig bis gar nicht mehr wachsen. Das erklärt auch, warum deine Nährstoffe im Laufe der Zeit immer weiter gestiegen sind.

Das eigentliche Problem hier ist aber der Bodengrund. Es ist zu wenig Sand für ein Deep Sand Bed (automatischer Abbau von Nitrat) und zu viel Sand für einen normalen Nährstoffhaushalt.

Ich würde zügig bei jedem Wasserwechsel den Bodengrund absaugen und am Ende, wenn du den gesamten Bodengrund entfernt hast, ca. 1cm hoch neuen Bodengrund einbringen.
Außerdem könntest du darüber nachdenken, dir ein bisschen frisches Lebendgestein zu besorgen.
Außerdem schlage ich vor, dass du deine alten Weichkorallen ordentlich stutzt und ein paar zusätzliche Ableger einsetzt.
Das regt das Wachstum der Korallen an und führt dadurch zwangsläufig zum Verbrauch von Nährstoffen.

Ansonsten scheint bei dir der Fokus mehr auf den Fischen als auf Korallen zu liegen. Den Fischen machen diese Nährstoffwerte nichts aus.

Ein Kommentar zu den Anemonen: Diese kannst du - sofern du sie ohne Verletzungen ablösen kannst - gut verkaufen. Blasenanemonen bringen je nach Größe 20-50 EUR auf diversen Korallenbörsen.

Viele Grüße,
Rüdiger

Zitat von argonaut

Es heißt ja, man soll pro Tag nicht mehr als 0,1 absenken, um die Korallen daran zu gewöhnen. Aber gilt das auch wenn so viel PO4 im Wasser ist?

Ich gehe davon aus (reine Theorie, keine sichere Erkenntnis!), dass ordentliche Änderungen im hohen Bereich keinen großen Effekt auf die Anpassung der Tiere hat. Da die meisten Reaktionskinetiken bei Änderungen im niedrigen Bereich großen Einfluss haben, im hohen Bereich aber nur nur sehr geringen, wird es erst im unteren PO4-Bereich erst richtig interessant. Im ultraniedrigen Bereich (<0,5 mg/l) halte ich eine Senkungen von 0,1 mg/l schon für sehr viel. Aber das ist reines Bauchgefühl.
Ein regelmäßiger Wasserwechsel entspricht automatisch dieser These. Im hohen PO4-Bereich wird viel gesenkt, im unteren Bereich wird wenig gesenkt - bei gleicher WW-Rate.
Mit PO4-Adsorbern oder Fällmitteln kann auch im niedrigen Bereich sehr schnell gesenkt werden und damit sind diese Methoden sehr, sehr vorsichtig anzuwenden.

Hallo Robert,

ich habe ja auch durch Faulheit sehr hohe Nährstoffe. Bei der ersten ICP kam PO4 mit 2,2 raus. Habe dann große Wasserwechsel mit 500 bzw. 400 und dann nochmal mehreren zwischen 100 und 200 Litern gemacht in relativ kurzer Zeit. Einen Monat später war PO4 laut ICP noch bei 1,6. Zu dem Zeitpunkt schätze ich, hatte ich schätzungsweise ca. 1.500 Liter gewechselt, also mehr als das Beckenvolumen (mit Technikbecken vermutlich 1.300 Liter). Hat den Korallen nix ausgemacht, obwohl die sehr lange an die hohen Werte gewohnt waren. War ja immer noch genug drin.

Kann natürlich nur aus meiner eigene Erfahrung aktuell berichten, aber da gab es keine Probleme. Allerdings scheine ich auch einfach etwas Glück zu haben. Habe trotz dieser Werte neulich Korallen bei Joe bestellt und diese dann meinen vergleichweise katastrophalen Werten ausgesetzt und sie wachsen einfach munter weiter (auch wenn die Farben nicht mehr so schön sind wie beim Erhalt).

Ich werde mal wieder berichten über meine Anstrengungen die Werte zu senken, komme nur atuell nicht dazu. Wollte dir hier aber auch kurz meine Erfahrung mitteilen, da gefühlt hier kaum noch jemand mit hohen Werten zu kämpfen hat

Viele Grüße

Hallo Robert,

Zitat von RobertH

Welche Weich- oder Lederkorallen würdest Du den empfehlen um den Verbrauch zu erhöhen?
Oder würdest Du Montipora, Stylopora oder Seriatopora bei diesen Wasserwerten wagen?

Weichkorallen kann ich dir Sarcophyton, Sinularia und Capnella empfehlen. Außerdem Briareum, das wächst wie Hölle und anhand der Farbe kannst du gut beobachten, wie sich deine Nährstoffe entwickeln. Je weniger Nährstoffe, desto knalliger grün werden sie.
Hornkorallen könntest du auch versuchen, da sind Eunicea sehr robust.

Montis kannst du auf jeden Fall probieren, die sind bei mir im alten Becken sogar an der Scheibe im Dunkeln gewachsen.
Stylopora kann ich nichts zu sagen. Seriatopora werden eher nicht gehen, die sind recht sensibel was KH / pH angeht. Da musst du schauen wie deine Werte sind.

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo Robert,

sehe ich es richtig, daß Deine 3. Leuchte nicht brennt?

In meinem Becken habe ich beobachtet, daß erst mit einer besseren Beleuchtung die Nährstoffwerte herunter gingen. Licht ist nicht zu unterschätzen.

VG

Elisabeth

Hallo zusammen,

da stimme ich Elisabeth 100% zu, je mehr Licht, desto mehr Wachstum, desto mehr Verbrauch!

Viele Grüße,
Rüdiger

Zitat von Ruediger

da stimme ich Elisabeth 100% zu, je mehr Licht, desto mehr Wachstum, desto mehr Verbrauch!

Aber bitte nicht übertreiben. Irgendwo gibt es eine Lichtsättigung und spätestens, wenn Verbrennungserscheinungen bei den Tieren auftauchen, war es zu viel. Gerade mit tief hängenden HQIs und Cluster-LEDs kann man das schaffen.
Der Tendenz stimme ich aber voll und ganz zu.

Hallo Robert!

Deine Dosierung ist sehr hoch und schnell.
Nur als Beispiel wie es andere machen. Beitrag Nr. 90
21 Grad Wassertemperatur ! Und was passiert ?

Hey Robert,

schön, dass es mit deinem Becken bergauf geht!
Sag mal, wo hast du das Kent Marine AquaDose Delivery System her? Ich suche schon seit einer Weile nach einer Möglichkeit, Kalkwasser über den Tag verteilt in mein Aquarium einzutropfen und das AquaDose Delivery System wäre perfekt dafür.
Ich hatte schon in verschiedenen Apotheken nach wiederbefüllbaren Infusionsbeuteln gesucht, dafür aber bestenfalls unverständliche, schlimmstenfalls schräge Blicke geerntet.
(Klar, 3-Tage-Bart, blass, fragt nach Infusionsbeuteln = Junkie)

Viele Grüße,
Rüdiger

Zitat von Ruediger

...
Ich hatte schon in verschiedenen Apotheken nach wiederbefüllbaren Infusionsbeuteln gesucht, ...

GuMo Rüdiger,

ich denke dass Urinbeutel gut für diese Zwecke geeignet sind.
Gibt es z. B. für 500, 2000, 5000 ml mit konischem Schlauchstutzen. Hat Rückschlagventil.

z. B. Asid Bonz, Uro Sid, ...

Zitat von Werner F.

GuMo Rüdiger,
ich denke dass Urinbeutel gut für diese Zwecke geeignet sind.
Gibt es z. B. für 500, 2000, 5000 ml mit konischem Schlauchstutzen. Hat Rückschlagventil.

z. B. Asid Bonz, Uro Sid, ...

Urinbeutel sind in diesem Fall für Rüdiger unauffälliger.
Sonst steht beim Kauf wieder der Verdacht im Raum: Junkie oder Vampir?
Für einen müsste der Apotheker sich dann entscheiden....
Und das noch rezeptfrei!

Gruß
Hajo