Pünktchen durch Balling Lösungen?

Hallo
Zu Pünktchen habe ich hier mal gelesen sind große WW gar nicht gut. Andere berichten hier dass empfindliche Doktoren sogar jedesmal bei WW leicht Pünktchen bekommen.

Grüße Torben

Hallo Stefan,

du hast ja in einem anderen "UVC-Thread" bereits geschrieben, dass der Wechsel deiner UVC-Leuchtmittel überfällig ist. Sehr wahrscheinlich, dass das, in Verbindung mit schwankenden Wasserwerten (vielleicht auch noch Schwankungen bei KH und pH?) und dem doch sehr hohen Besatz, der Auslöser ist.

Grüße Andreas

Hallo Stefan,

haben alle Fische gleichzeitig den Befall bekommen, oder erst nach und nach?
Ist auch sicher gestellt, dass vorher nichts in dieser Richtung zu bemerken war?
Scheuern? Unruhe?
Gruss
Hajo

Hallo Stefan,
der einzige Wert, auf den empfindliche Fische reagieren könnten wäre NO2 bei 0,3. Im Meerwasser ist es ja nicht so bedenklich wie im Süsswasser aber jede Art kann anders empfindlich sein. Bei mir ist das immer n.n. (TM), messe ich aber sehr selten.
Hast du mal den PH geprüft? Vieleicht gab´s da auch starke Schwankungen wenn größere Mengen der Balinglösungen eingebracht wurden.

Grüß dich Stefan,

wenn du nun auf einmal NO2 misst, dann würde ich auch mal NH3 prüfen, nicht das da was ansteigt, und da reagieren dann die Fische
mit Sicherheit.

Hallo Stefan!

Bei Ca 300 wird auch KH abgerutscht sein.
Möglicher hattest Du starke PH Wert Schwankungen?

Hallo Stefan,

wahrscheinlich wurde beim Leuchtmittel jetzt einfach der Punkt überschritten, an dem die UV es nicht mehr schafft, die Keimdichte gering zu halten.

Grüße Andreas

Hi, kann mir nicht vorstellen das die Ursache beim UV Klärer zu finden ist. Bei mir läuft UV lediglich in der Zeit von geplanten Neubesetzungen. Dann wird UV ca. sechs Wochen vorher in Betrieb genommen. Wenige Wochen nach Besatz wird diese wieder abgeschalten.

Ich tippe auch auf KH/PH Schwankungen. PH/KH/Ca hängen unmittelbar aneinander. Wenn Du also in der Zeit den KH gleich gehalten hast, müsstest Du das an der Menge der Dosierung bemerkt haben.

VG
Marco

Hi Stefan,

wo liegt denn Deine Salinität ?

Gruß

Naif

also an der nicht Zugabe von CaCl freiem Salz liegt es sicher nicht. Wenn man verstanden hat, dass KH den CA und PH puffert, ist der Rest nicht so schwer Fällt KH steigt der CA. Bevor du CA angleichst bring erst den KH auf den Stand den du haben möchtest.

VG
Marco

Hallo Stefan,

über das NaCl-freie Salz brauchst Du Dir nur Gedanken machen, sofern Du dauerhaft Balling machst und nicht nur sporadisch die Wasserwerte angleichst. Wer regelmäßig WW macht, braucht sich meiner Meinung nach über das das NaCl-freie Salz sowieso keine Gedanken machen. Da offensichtlich Deine Salinität auch nicht angestiegen ist, hatte die Angleichung der Wasserwerte auch keinen wesentlichen Effekt auf Deine Salzkonzentration im Wasser.

Ich tippe auch auf Deine UVC und den relativ starken Besatz ... Meine UVC Hält lt. Hersteller 9.000 h, d.h. rund 1 Jahr. Wenn man jetzt noch einen Sicherheitsabschlag nimmt, weiß mann, wann man ungefähr die Röhre wechseln sollte ...
Ich benutze meine aber auch nur so wie Ralf, da mein Besatz auch nicht so hoch ist ...

Gutes Gelingen ....

Gruß

Naif

Hallo Stefan,

Da bereits einige Aktivitaeten geschehen sind und auch einige Zeit verstrichen ist, wird es langsam unmoeglich die eigentliche Ursache zu ermitteln.
An Deiner Stelle wuerde ich mich auf den regelmaessigen WW beschraenken. Im Uebergang vielleicht etwas grosszuegiger, als gewohnt.
Dann wirst Du bald den alten Stand erreicht haben. Das ist mit Sicherheit die einfachste und unkomplizierteste Methode.
Gruss
Hajo

Stefan, kurz nachgeschoben: Zusaetzlich natuerlich UV laufen lassen. Naif hat nicht Unrecht. Das macht jedenfalls noch etwas Sinn, wenngleich die Situation sich bestimmt noch verschlechtern wird.Ich hoffe, nicht dramatisch.
Gruss
Hajo

Hi
ich würde UV weiter laufen lassen, bis du das neue Leuchtmittel bekommst. Wasserwechsel würde ich jetzt keine machen.
Frisches angesetztes Wasser ist für die gestressten Fische meiner Meinung nach nicht so gut.
Abwechslungsreich füttern, Knoblauch, Vitamine ...

Ich drück Dir die Daumen.

Marcus

Knoblauch aus dem Garten, ganz ganz klein hacken oder pressen und dem aufgetauten Frostfutter untermischen. Ich lass das immer eine Zeit lange einziehen und gebe etwas Multi-Sanostol dazu. Banane mit Knoblauch geht auch hab ich alles schon probiert.

Chromis? Stefan das ist doch auch kein echter Schwarmfisch im Becken. Ich gehe jetzt mal von Chromis viridis aus. Das erste halbe Jahr geht das gut aber sobald die Chromis geschlechtsreif werden geht Mord und Totschlag los, das wird auch in deinem relativ großen Becken wahrscheinlich nicht gut gehen.

Hallo Stefan,

von neuen Fischen würde ich erst einmal die Finger lassen. Nachdem ich einige hundert Nachzuchten und einige Paare wegen der Seuche verloren hatte, hatte ich mich mehrere Monate noch nicht einmal getraut Schnecken und Fische einzusetzen die meine damals immer stärker werdende Glasrosenplage eingedämmt hätten. Nach der Anschaffung eines Quarantänebeckens und Glasrosenfeinden, bin ich dann auch die Glasrosen losgeworden (zumindest bis auf ganz wenige Ausnahmen). Ein Quarantänebecken kann ich jedem empfehlen, der einen größeren Fischbesatz hat und (wie ich) gerne Fische nachkauft.

Da die Meinungen zu den Wasserwechseln sehr auseinander gehen, schreibe ich wie ich Ichthyo verbannt habe:
Ich habe in meiner kleinen Anlage erfolgreich Ichthyo mit Malachitgrün und Wasserwechsel (alle 2 Tage 1/3) bekämpft. Die Korallen habe ich vorher ausgelagert. Das geht aber in so einem schönen Riffbecken nicht. Da ich die Vermutung habe, dass ich die Seuche mit lebenden Garnelen oder Salzwasser aus der Ostsee eingeschleppt habe, muss alles Lebende erst in ein Quarantänebecken bevor es in meine kleine Anlage kommt. Derzeit mache ich nur Ausnahmen, wenn die Tiere aus anderen gut laufenden Meerwasserbecken kommen.

Ich wünsche dir viel Erfolg bei der Bekämpfung und das dein Becken bald wieder so schön läuft wie vor ein paar Wochen.

Schöne Grüße
Mirco

[quote='Lodahl','index.php?page=Thread&postID=665499#post665499']wird. Ja in der Tat musste ich die Menge der KH Lösung von täglich 100ml auf 150 erhöhen um auf KH 8-9 zu kommen.

Meine Dichte liegt bei 25 Grad bei 1,023 gemessen mit einem Aräometer.

Könnte mich selber in den A beißen nicht einfach mal öfters die WW gemessen zu haben oder einfach den ein oder anderen TWW gemacht zu haben…

Jetzt muss ich leider Lehrgeld bezahlen

Hallo,

Die einfachste Art sich eine Lösung zu erarbeiten ist systematisch vorzugehen. Soweit das hier noch möglich ist.
Wenn ich um 50% meine KH-Stammlösung erhöhen muss, um meine gewohnten Werte zu erlangen, ist was faul. Die Möglichkeit einer Störung der Stickstoffverbindungen? NH3? Absterbende Bakterien durch Reduktion? Bei Stefans starkem Besatz, der Vernachlässigung seiner sonst regelmäßigen! Wasserwechsel und der nicht wenigen Nährstoffe im Wasser, würde ich das immer in meine Überlegungen mit einbeziehen. Worin soll die Infektion sonst ihre Ursache haben, wenn kein Neuzugang erfolgte? Stress durch eine instabile Wasserchemie, die irgendwann aus dem Ruder gelaufen ist. Auf welcher Ebene sich das zugetragen hat, wird jetzt schwer sein zu ermitteln.
Wenn ich in meinen eigenen Überlegungen diese Möglichkeit nicht ausschließen kann, ist der Wasserwechsel die einzige Möglichkeit, eine normale Verhältnismäßigkeit im gestörten Milieu zu erreichen. Eine gezielte Fütterung trägt zwar zur Stärkung des Immunsystems der geschwächten Fische bei, hat aber keinerlei Einfluss auf die Ursache der Infektion. Die Erkrankung von Fischen durch WW halte ich für ein Kapitel aus Grimms Märchen. Es werden moderate WW in gewissen Zeitabständen empfohlen und nicht ein 100%iger Totalaustausch!
Ganz im Gegenteil, nach jedem erfolgten WW erscheinen mir meine Fische und Korallen viel lebhafter und vitaler.
Gruß
Hajo

Zitat

Wenn ich in meinen eigenen Überlegungen diese Möglichkeit nicht ausschließen kann, ist der Wasserwechsel die einzige Möglichkeit, eine normale Verhältnismäßigkeit im gestörten Milieu zu erreichen. Eine gezielte Fütterung trägt zwar zur Stärkung des Immunsystems der geschwächten Fische bei, hat aber keinerlei Einfluss auf die Ursache der Infektion. Die Erkrankung von Fischen durch WW halte ich für ein Kapitel aus Grimms Märchen. Es werden moderate WW in gewissen Zeitabständen empfohlen und nicht ein 100%iger Totalaustausch!
Ganz im Gegenteil, nach jedem erfolgten WW erscheinen mir meine Fische und Korallen viel lebhafter und vitaler.
Gruß
Hajo

Hallo Hajo,

100% Zustimmung. Was beim Heli-Fliegen (Modellflug) der Gyro ist im MW der Wasserwechsel . Würde immer bei einem Problem mit den Tieren reichlich Wasser wechseln. Stress sollte das frische Wasser nicht bedeuten. Eine wirkliche Verbesserung bei den turnusmäßigen WW habe ich allerdings noch nie feststellen können. Dafür ist vermutlich die Literzahl des Wechselwassers zu gering.

Zitat von hajo

Servus damit gebe ich dir vollkommen Recht. Die Fische sind ja nicht durch einen Neuzugang erkrankt. Also das Wasser wieder ins Gleichgewicht bringen und UV weiter laufen lassen. Ich hab früher in so einem Fall, die WW rausgeschoben..... weil die Wasser-Werte ok waren.... sorry

Zitat von hajo

Zitat von hajo

Zur vollständigkeit wollt ich noch mal nen Punkt anbringen die Fe-Konzentration

Glenn hatte hier (Beitrag#375) allerdings zu Eisencitrat mal was zu gepostet mit Problemen an Doktorfischen/Falterfischen/muscheln/Kaiserfischen,...
bei zu raschem Anstieg.
Ich zitier mal

Zitat

Some Tang’s, Butterfly’s, angelfish and Tridacna clams can be
extremely sensitive for high doses of iron. For this reason you need to
explore the level which they accept carefully. They seem to adapt after a
time.

I recommend to start with:

Zitat

When using Iron Citrate never dose over 0,15ppm at one time

In den Standard Ballingspuren ist Fe glaub. bei ca 800 ppm
das wären grob 40 mg pro liter im Ca-Kanister.

Als kritisch werden 0,15ppm/24Stunden beschrieben also währe das bei mehr als 1Liter Balling-Ca-Komponente(mit spuries) pro 267Liter Aquarienwasser pro Tag erreicht.

könnnen aber auch verunreinigungen der Salze oder sonst was sein...

vielleicht konnt ich hier ein bisschen helfen

Grüßle Kai

[quote='Lodahl','index.php?page=Thread&postID=665404#post665404']Hallo zusammen.

Zur Info:

.......Vor einer Woche habe ich mich dann mal wieder an Messen gemacht und siehe da. Ca lag bei 300 und Mg. Bei 1200.

Nun habe ich innerhalb von einer Woche beide Werte mittels Balling Lösungen wieder auf Ca. 430 und Mg auf 1350 angehoben.

Hallo Stefan,

Wie hast Du denn per "Balling" deine Defizite beseitigt? Balling light? Mit oder ohne Zugabe von NaCl-freiem Salz? Ich habe nur einen gezielten und einfachen Ausgleich mittels CaCl- und Mg-Loesung erwartet.
Gruss
Hajo

Hallo Stefan

Leider ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen und die zur Bekämpfung nötigen Schritte hast du ja nun schon geplant. UV und vitaminreich füttern, viel mehr kannst du eigentlich nicht machen. Ich nehme bei Problemen immer Knoblauchgranulat aus dem Reformhaus, da entfällt das lästige geschnipple oder gequetsche und die Fische fressen es komplett.

Empfindliche Fische reagieren schnell mal mit Pünktchen. Mein Palettendok, den ich zum Glück abgeben konnte, war da ein extremer Kandidat. Bei stärkeren Reinigungsarbeiten im Becken hatte er regelmäßig ein paar Pünktchen, waren aber nach ca einer Woche immer wieder verschwunden. Dein Becken ist recht stark besetzt, dann dazu die großen Veränderungen in der Wasserchemie, da wird die Fischhaut schon mal etwas geschwächt und diese Parasiten haben gute Voraussetzungen.

Wasserwächsel würde ich ganz normal weiter machen, aber dabei den Bodengrund vorsichtig mit einer Mulmglocke bearbeiten. Die Parasiten haben auch eine Lebensphase die sie im / auf dem Bodengrund verbringen.

Teu teu teu ich drücke dir die Daumen, dass es nicht noch schlimmer wird !!!!

Hallo Stefan

Zitat

Meine Frage war ja ob ich jetzt das gestörte Verhältnis verbessern kann, wenn ich NaCl-freies Salz nachdosiere?

Du verbesserst damit nicht das gestörte Verhältnis sondern erhöhst nur die Dichte.
Beim Wasserwechsel mußt du einen Teil des verwendeten Meersalzes durch NaCl-freies Salz ersetzen.
Genaues sagt dir der Aquacalculator .

Mfg Gerhard

Hallo Stefan
Nimm nicht die chromis retrofasciata. Ich habe ein ganzes Rudel . Ca 14 Stück. Die sind optisch nicht so ansprechend. Anfänglich Viel im Freiwasser unterwegs. Mittlerweile haben diese Reviere besetzt und stehen dort Einzeln. Verschmelzen optisch mit der Dekoration. Keilereien gibt es nicht eher gezicke. Ich hätte lieber pseudanthias genommen. Wenn du die chromis haben willst ich Räume in zwei Monaten aus, da neues Becken. Ich schenke sie dir

Grüße Torben

@ Hajo
Ich habe nur einen gezielten und einfachen Ausgleich mittels CaCl- und Mg-Lösung gemacht ohne Zugabe von NaCl-freiem Salz gemacht.
Meine Frage war ja ob ich jetzt das gestörte Verhältnis verbessern kann, wenn ich NaCl-freies Salz nachdosiere?

Hallo Stefan,

die Frage nach dem NaCl-freien Salz ist nur im Zusammenhang mit der These von Kai zu verstehen. Fe-Konzentrationen als Ursache sind also auszuschließen.
Bislang hast Du den Verbrauch von Ca, KH und Mg durch den gezielten Ausgleich geregelt. Das ist auch so in Ordnung. Leider wird dadurch auch ein langsamer Anstieg der Dichte erreicht. Diese hast Du sicherlich in regelmäßigen Abständen durch den Austausch einer entsprechender Menge von Süßwasser wieder auf den alten Stand gebracht. Deine Wasserwechselintervalle werden nebenbei auch andere, sich erschöpfende Elemente, wieder zuführen. Ich denke da in erster Linie an Magnesium. Deshalb ist für mich eine zusätzliche Zugabe von Mg nur sinnvoll, wenn trotz der WW sich immer noch ein Defizit abzeichnet. Das gilt natürlich für alle zusätzlichen Additive, die, wenn man sie sinnvoll einsetzt, zu einer Verbesserung der Pflege und des Wachstum beitragen. Aus meiner Sicht ist das ein überschaubares Verfahren, weil einfach und ohne zusätzliche NaCl-freie Klimmzüge.
Gruß
Hajo

Hallo Stefan

Wenn du in deinem Becken eine gut funktionierende,
stressfreie Fischgemeinschaft intergiert hasst und du in deinen Wasserchemie
auch eine gewisse Konstante gewehrleisten kannst, dann wird das mit deiner UV
Anlage überflüssig.

Du kennst ja meine Fischgemeinschaft, bei mir war in den
letzten 17 Jahren nur einmal eine UV Anlage
installiert. Suche deine zukünftigen Fische wohlüberlegt
aus und du wirst feststellen, dass Fische sehr alt werden können !!!! Viele
meiner Fische sind so alt wie meine Anlage

[quote='Frank Buchholz','index.php?page=Thread&postID=665855#post665855']Hallo Stefan

Wenn du in deinem Becken eine gut funktionierende,
stressfreie Fischgemeinschaft intergiert hasst und du in deinen Wasserchemie
auch eine gewisse Konstante gewehrleisten kannst, dann wird das mit deiner UV
Anlage überflüssig.

Hallo Frank,

Als allgemein verbindlich würde ich diese Aussage nicht treffen wollen.
Selbst eine große Disziplin wird einen Fischliebhaber nicht vom Zukauf neuer Tiere abhalten. Soweit die nötige Erfahrung und die Vernunft den Kauf bestimmen, ist dem auch nicht zu widersprechen. Die „Installierung“ eines kompletten Besatzes wird auch Seltenheitswert haben. Gewöhnlich wird hinzu gekauft. Auch deswegen ist eine UV eine nützliche Investition. Ich behaupte einmal, dass vor Ort eine Vielzahl der potentiellen Käufer nicht in der Lage ist, einen gesunden Fisch von einem kranken Fisch zu unterscheiden. Wenn jetzt kein Einspruch des Händlers erfolgt, der Sammel- und Jagdtrieb des Käufers obsiegt, dann ist der (kranke) Fisch in der Tüte und auf dem Weg in das neue Zuhause. Da jetzt, wie in den meisten Fällen, die notwendige Quarantäne (mangels geeignetem Becken) außer Acht gelassen wird, nimmt das Unglück seinen Lauf. Wie oft ist es schon geschehen, dass aus Unachtsamkeit oder durch Sparen am falschen Ende, ein bislang gesunder und in vielen Fällen auch mittlerweile wertvoller Besatz, dahingerafft wurde. Gefahr droht nicht allein durch eine bereits vorhandene Krankheit des Neuzugangs, sondern ebenso durch den Ausbruch ansteckender Infektionen durch falsche Eingewöhnung. Dazu gehört auch ein profundes Wissen um eine harmonisierende Vergesellschaftung des gesamten Besatzes. Was sich manch einer traut an Videos ins Internet zu stellen, ist schon ganz schön grenzwertig. Es gibt ein Video auf einer der amerikanischen Seiten, dass zwei Flavescens gleicher Größe beim erbitterten Revierkampf zeigen. Der Untertitel: Flavescens bei Ablaichen! Herr, lass Hirn regnen!
Wer mit einem ausgewogenen Bestand an „passenden“ Fischen und Korallen aufwarten kann, dessen Tiere sind kaum gefährdet. Es sei denn, man vernachlässigt die Wasserpflege und eine instabile Wasserchemie macht dann einen Strich durch die Rechnung. Auch durch die Bekämpfung der bekannten „Plagen“ werden oft Substanzen frei gesetzt, die weder für die Wasserqualität noch in einigen Fällen für die Fische gesund sind. Daraus können sich ebenfalls Hautirritationen oder sogar richtige Infektionen entwickeln. Es gibt noch eine ganze Menge mehr Gründe für den Einsatz einer UV-Anlage. Für mich ist und bleibt sie ein MUSS.
Gruß
Hajo

Hallo Stefan,

gut zu hören, dass es wieder aufwärts geht.
Meine Einwand bezüglich der UV-Behandlung war der Tatsache geschuldet, dass es vielleicht doch noch einige Mitleser gibt, die den Vorteil einer solchen Lösung nicht recht einordnen können. Somit sind nicht diejenigen gemeint, die bereits um die Vorzüge dieser Methode wissen und bereits so verfahren, sondern jene anderen, die möglicher Weise erst am Anfang ihrer aquaristischen Laufbahn stehen und bislang noch wenig Erkenntnisse erworben haben. Ich übe auch keinerlei persönliche Kritik. Ein Becken ohne AS und ohne Technik (bis auf die Strömungspumpen plus UV und Licht) und vollgestopft mit Steinkorallen aller Art betreibe ich seit Jahren. Nur würde ich diese Methode niemals für alle als allgemein verbindlich vorschlagen.
Der eigentliche Grund meines etwas fülligen Kommentars ist ein anderer. Nämlich die Kritik an einer fast schon als chronisch zu bezeichnenden Nachlässigkeit vieler Aquarianer gegenüber der Haltung und Pflege ihrer Fische. Stefan, Du bist hier bestimmt nicht gemeint! Wer kennt eigentlich noch Quarantänebecken? Die Sterblichkeitsrate von gehandelten Fischen ist schon hoch genug. Muss man diese Tatsache noch durch die eigene Nachlässigkeit und Dummheit forcieren? Der verantwortungsvolle Fischliebhaber wird um ein kleines Zweitbecken nicht herumkommen. Der Stress mit den Infektionen aller Art wird ihn das lehren. Nicht nur als Prophylaxe ist eine UV von Vorteil, sondern auch als eine Alternative zu den eher sehr fragwürdigen, andersartigen Behandlungsmethoden. Muss ich das Leiden der Tiere noch zusätzlich durch diese ungeeigneten Maßnahmen unterstützen? Eine im Krankheitsfall gut abgestimmte Fütterung zur Unterstützung des Immunsystems ist sicher sehr empfehlenswert und hat auch ihren besonderen Vorteil. Aber das ist erst die halbe Miete. Zusammen mit einer leistungsfähigen UV wird erst ein Schuh daraus. Weil oft der Zeitpunkt des Ausbruchs und der Zeitpunkt des Erkennens einer Infektion zu weit auseinander liegen, garantieren beide Maßnahmen nicht in jedem Fall einen absoluten Erfolg, aber sie helfen den meisten Tieren durch eine schwere Krise, die wir eigentlich selbst verschuldet haben. Weil das so ist, müssen wir unseren erkrankten Pfleglingen auch die bestmögliche Hilfe geben. Dazu gehören nun einmal ein Quarantänebecken und/oder eine leistungsstarke UV-Anlage. Heutzutage macht sich immer mehr die Meinung breit, dass eine Handvoll Salz und ein paar Liter Wasser genügen, um der Pflege von Meerwasserfischen gerecht zu werden. Dieser Irrtum dokumentiert sich dann oft später als „Sonderverkauf“ des kompletten Equipments (der Inhalt ist bereits verschieden) in den Wochenendausgaben der Tageszeitungen. Das muss nicht sein.
Stefan, ich bin abgeschweift....., entschuldige bitte!
Gruß
Hajo

Hallo Hajo,

Deinen gesamten Ausführungen zu diesem Thema, besonders aber Deinem Resümee, kann ich mich aus großer Überzeugung anschließen.

Viele Grüße

Bernd