Hallo Aquarius,
bevor ich bei der Fällung das physiologisch unbedenkliche Eisen durch Lanthan ersetzen würde, das im Organismus
als Calciumantagonist wirkt und daher unvorhersehbare Reaktionen auslösen kann, würde ich lieber auf einen
bewährten festen Adsorber auf Eisen- oder Aluminiumbasis zurückgreifen.
Hallo zusammen,
mal einen knapp 2 Jahre alten Thread aufwaermen. Man hat mir eben erzaehlt, dass in der aktuellen Koralle ein Artikel ueber dieses Lanthan Zeugs drinnen ist und man wohl auch ganz angetan davon ist. Anscheinend soll das das Mittel der Stunde sein gegen Phosphat. Es wurde auch beschrieben, wie man dies am besten anwendet im Aquarium mit ganz konkreten Anwendungsbeispielen zum nachmachen.
Habe den Artikel nicht gelesen, was sich aber heute abend aendern wird. Muss nur gucken, wo ich diese Zeitschrift kaufen kann. 
Viele Gruesse,
Martin
Hallo Martin,
naja ganz konkrete Anwendungsbeispiele würd ichs nicht nennen. Knop erzählt eher, wie er sichs vorstellt und rät dem "Normalo" momentan noch vom Lanthaneinsatz ab.
Original von Stefan_Servus
naja ganz konkrete Anwendungsbeispiele würd ichs nicht nennen. Knop erzählt eher, wie er sichs vorstellt und rät dem "Normalo" momentan noch vom Lanthaneinsatz ab.
Wie gesagt, ich hab mir das nur am Telefon erzaehlen lassen. Die Zeitschrift halte ich noch nicht in der Hand. Im Zeitschriftenladen ums Eck hiess es nur "Koralle? Nie gehoert...", was fuer mich bedeutet, dass ich wohl zum Wittwer zum Bahnhof muss...
Viele Gruesse,
Martin
Hallo zusammen,
weiss hier im Forum vielleicht jemand wo man Lanthanchlorid bestellen kann?
Gruß,
Holger
HI,
vielleicht bei Roth, meinem Lieblings-Onliner.
Berichte mal weiter
Gruss
Dietmar
Hallo,
ist das "CaribSea PhosBuster pro" auch reines Lanthanchlorid, oder sind noch andere Mittelchen drin?
Gruß,
Holger
Hallo,
über Apotheken kann mans auch beziehen. Gibt es schon "Erfahrungen" ode Tipps für eine sinnvolle Anwendung? Speziell Mischung, Dosierung etc. Ich überlege auch ob ich es probiere. Erst mal mit der Technikbeckenvariante und ganz vorsichtig. Mein Phosphatprolem ist schon heftig, abba ich liebe Korallen und fette satte Fische.
Bi
Hallo
ich finde den Abbau mit Lanthanchlorid auch sehr interessant.
Wenn ich jedoch den Artikel von Herrn Knop richtig deute, besteht doch die Gefahr, sich PO4-Depots ins Becken zu holen. Diese sind zwar im Becken selbst nicht löslich, können aber von Bakterien wieder freigesetzt werden.
Gruß Thomas
Hallo,
mich wundert die schwindende Erinnerung:
das Mittel war vor Jahren schon in Gebrauch und hat, wenn ich mich richtig erinnere, wohl sehr vielen Doktorfischen (und nur diesen) das Leben gekostet.
...besteht doch die Gefahr, sich PO4-Depots ins Becken zu holen. Diese sind zwar im Becken selbst nicht löslich, können aber von Bakterien wieder freigesetzt werden.
die Gefahr der Freisetzung von Depots durch Bakterien ist hier, wie auch anderweitig gebildeten Depots und deren Freisetzung durch Baks -,verschwindend gering; das dürfte sich kaum im meßbaren Bereich abspielen.
Edit:
die Fällung mit Ausflockung sollte im Technikbecken passieren und nach meinem Verständnis unbedingt vom Abschäumer erfasst werden; eine Verlagerung der Reaktion ins Hauptbecken wäre demnach kaum vorstellbar. Ansonsten-> meine Mahnung an die toten Fische.
Hi Stefan....
vielleicht kommt ja dann bald auch wieder Nitrex in Mode...... war in den 80ern > in <.... hat auch hier in unserer Region, Dutzende von Becken, gehimmelt...
Ein Hoch auf die Chemie..... 
Macht eigentlich keiner mehr einen zünftigen Wasserwechsel ? Immer noch die Beste Art, den Siff aus dem Aquarium zu bekommen...weniger Fische und damit einhergehend, weniger Belastung, geht auch.
Ist aber gänzlichst ungelegen, wenn man sein Meerwasseraquarium, als Fisch-Sammel-Behälter, betreibt.
Grüße .. .Klaus
Hallo zusammen,
da dieser Thread ebenso wie die Lanthanchloridmethode eine olle Kamelle ist, zitiere ich mich einfach nur selbst:
"bevor ich bei der Fällung das physiologisch unbedenkliche Eisen durch Lanthan ersetzen würde, das im Organismus
als Calciumantagonist wirkt und daher unvorhersehbare Reaktionen auslösen kann, würde ich lieber auf einen
bewährten festen Adsorber auf Eisen- oder Aluminiumbasis zurückgreifen."
"- eine schnelle Phosphatsenkung ist sehr bedenklich für die Beckeninsassen.
Chemisch-biologische Veränderungen müssen immer langsam erfolgen, damit
sich die Organismen daran gewöhnen können und ihren Stoffwechsel umstellen können.
Oder einfach gesagt : Korallen, die in nullkommanix von 1 mg/L auf fast 0 Phosphat
umgestellt werden, krepieren einfach.
- Phosphatfällung ist immer eine Zeitbombe. Das Phosphat verschwindet nicht
aus dem Aquarium, es wird nur irgendwo abgelagert (Gestein, Bodengrund).
Wann es dann von irgendeiner Alge oder einem Bakterium wieder aufgenommen wird,
und später wieder freigesetzt wird, ist nur eine Frage der Zeit."
Hallo
Habe hier auch mal etwas gefunden.
Ob man sowas für Meerwasser einsetzen kann weiß ich natürlich nicht.
http://www.lake-jewel.net/download/Dateien/Bentophos.pdf
Gruß Jürgen
• hocheffektive Phosphatbindung (Löslichkeitsprodukt von LaPO4 von KL = 10-26 mol2/L2 )
• hohe Stabilität der Phosphatbindung auch unter sauerstofffreien (anaeroben) Bedingungen
und bei starken pH-Schwankungen (nachhaltige Phosphatbindung)
• keine Veränderung der Ionenbilanz im Gewässer
• kein Einfluss auf den pH-Wert im Gewässer. Daher auch keine Anhebung des pH-Wertes
durch Chemikalien erforderlich
• verhindert den Eintrag von Phosphat aus dem Sediment in den Wasserkörper („sediment
capping“)
• ökotoxikologisch unbedenklich, extrem geringe Bioverfügbarkeit
• keine gesundheitlichen Risiken
Also wenn das das LP bei 25°C ist das ok, ich würde es trozdem erst mal prüfen wollen,
wenn sollte man das als Absorber nutzen der auf einem Feststoff fixiert ist, nicht als Flüssigabsorber.
Das mit der extrem geringen Bioverfügbarkeit ist der Knackpunkt 
MfG Philipp
Das mit der extrem geringen Bioverfügbarkeit ist der Knackpunkt
Stimmt, als Aquarianer also lieber die Finger davon lassen! 
Sagen wir es so ich sehen mit den derzeitigen Al/Fe basierenden Absorberfeststoffen keinen Grund zu wechseln
MfG Philipp
Die Idee mittels Fällungsreaktion stark belastete Becken zu limittieren, so wie Daniel Knop es am Yaiullo Becken gezeigt hat ist schon verlockend, zumindest für große bis sehr große Aquarien.
Ich kenne einen Fall eines 300.000 Liter Beckens wo jemand das mit Eisenchlorid versucht hat, was den Bewohnern aber keineswegs zuträglich war, besonders Schildkröten.
Insofern wäre es mit einem anderen Mittel wert es zu versuchen, nicht war Armin?
Joe Yaiullo hat mit letzte Woche noch besättig, das sie das weiterhin nutzen und damit keine Probleme haben.
Huhu ..
sagt mal .. ist das Zeug eigentlich wasserlöslich? Oder ist das mehr ne Art Brei und lagert sich am Boden ab? Dann koennte man das ja in ner Art Miracle Mud Hang on einbringen und oberflaechlich das Wasser vorbeistroemen lassen ohne dass das Zeug ins Becken getragen wird, oder? Zumal man dann das P wirklich rausbekommen würde ...
Gruß
Roger
Ja, Lanthanchlorid ist Wasserlöslich, sonst gäbe es wohl keine Fällungsreaktion..... 
hat denn nun mittlerweile Irgendwer Lanthanchlorid eingesetzt?
Hi,
ich selber nicht, aber ein Bekannter.
Er hat eine extra Säule neben dem Becken aufgestellt,
wo das Wasser mittels Tröpchenmethode reinrinnt.
Dort hat er das Lanthanchlorid zugeführt.
Bildete sich sofort ein weißer " Nebel" und sank zu Boden.
Das retour fließende Wasser wurde nochmals über Watte gefiltert.
Im Becken direkt würde ich es nicht einsetzen, nachdem ich das gesehen habe.
Im Extrabecken ließen sich die Ausfällungen wahrscheinlich beherrschen, aber mir persönlich wäre es zu riskant.
LG,
Wolfgang
Hallo!
Ich verwende seit 11. Jänner Lanthanchlorid in geringer Dosierung. Täglich wird ein Liter Wasser mit sehr geringem Lanthanchloridanteil in eine zwei Meter hohe Abschäumersäule dosiert. Der Phosphatgehalt sinkt kontinuierlich und langsam.Negative Auswirkungen habe ich noch keine festgestellt.
@ Wolfgang
Was für ein Produkt verwendet dein Bekannter und in welcher Dosierung? Ich habe leider keine Richtlinie und taste mich langsam an eine vernünftige Dosierung heran.
Gruß
Aquarius
Hallo!
Geht es hier um Microbe-Lift ?
Zitat aus einem Forum vom Europäischen Vertrieb.
Nach Rücksprache mit Microbe-Lift USA wissen wir jetzt, dass der ML Phosphat-Remover keine Lanthanverbindungen enthält, sondern ein organisches Polymer enthält - ähnlich wie beim Bio-Magnet oder manchen Wasserklärern, welches PO4-Ionen sofort und dauerhaft bindet, ohne aber giftig für Fische oder Wirbellose zu sein.
Hallo!
Bei mir geht es nicht um Microbe Lift oder um ein anderes Produkt. Ich habe Lanthanchlorid 99.5 verwendet. Ich habe nur darum nach einem Produkt gefragt, weil diverse Produkte zT. aus der Schwimmbadtechnik verwendet werden, und ich den Lanthanchloridgehalt dieser Produkte nicht kenne.
Gruß
Aquarius
Hi,
geht um Lanthan als Chemikalie.
Genauen Reinheitsgrad und Dosierung muß ich erst erfragen.
Melde mich wieder.
LG,
Wolfgang
Hallo Wolfgang und Aquarius,
ich plane auch Lanthan einzusetzen, mache mir nur noch Sorgen um
a) wie bekomme ich das komplexierte Lanthan-Phosphat wieder aus dem Becken (werde wahrscheinlich ein extra Becken in den Kreislauf einbrigen)
b) kann ich sicher sein, dass nix ins große Becken geht?
c) Dosis: es gab ja den Artikel in der Koralle, kann die Dosisangaben ja mal nachschauen, aber vielleicht habt ihr ja mittlerweile eigene Erfahrungen?
d) welches Produkt -> ich präferiere eigentlich die Apothekenmischung (wahrscheinlich der gleiche Reinheitsgrad wie Aquarius), zumal man mit den Pool Mischungen nicht genau weiß, was man sich so alles ins Becken holt.
Grüße Arne
Hallo Arne,
wenn du das Lanthanrisiko schon eingehen willst, dann gib die Lanthanchloridlösung direkt in den Ansaugbereich deiner
Anschäumerpumpe. So wird das gefällt Lanthanphosphat größtenteils durch den Abschäumer entfernt und das Risiko
einer Phosphatablagerung und das einer Lanthananreicherung verringert.
Hallo zusammen, das Thema ist zwar vom letzten Jahr, aber seitdem müßte es was Neues zu berichten geben?!
Auf Reefkeeping Portal wurde ein sehr schönes AZOOX Becken (Mike Cao's NPS Tank of the Month) vom August 2011 vorgestellt. Er verwendet den SeaKlear Phosphate Entferner in einem BRS dual reactor. Im aquatischem Umfeld gibt es auch ein interessantes Patent "ZUSAMMENSETZUNGEN AUS LANTHANIDHALOGENID FÜR DIE BEHANDLUNG VON WASSER UND VERFAHREN" (EP-Veröffentlichungsnummer: 0001124761)
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