Seestern krank?

Zitat von Rebecca01

Ich werde es so oder so versuchen müssen…

Nein, das musst du nicht zwangsläufig.

Es gibt ja auch über entsprechende Seiten für Kleinanzeigen oder hier im Forum im Biete-Board die Möglichkeit, eine Anzeige zu schalten und es wenigstens zu versuchen, ein passendes neues Zuhause zu finden.

Ich frage mich nämlich, wie du dem Seestern Flockenfutter verabreichen möchtest? Mal abgesehen davon, wie das gehen soll, wenn erst mehr Fische im Becken sind.

Außerdem weiß eigentlich kaum einer, was bestimmte Seesterne überhaupt für Nahrung benötigen. Ich bezweifle nämlich, dass Flockenfutter von der Zusammensetzung überhaupt passend für seine Ansprüche ist.

Und wenn es tatsächlich so einfach wäre, wie dein Händler sagt, dann müssten die Meerwasserbecken ja voller quicklebendiger und gesunder Seesterne sein.

Sorry, tut mir leid, wenn das alles etwas negativ rüberkommt, aber einige User hier im Forum haben jahre-/teilweise jahrzehntelange Erfahrung mit Meerwasserbecken und es gibt kaum langfristige Pflegeerfolge mit Seesternen.

Viele Grüße,
Ina

hallo rebecca,

jetzt hast du gleich zu beginn die hässliche seite unseres hobbies gesehen. es tut mir schon auch leid für dich, dass das gleich so losging. das positive an der sache ist, denke ich, das wird dir nie mehr passieren.

zu den seesternen: die einzigen wirklich haltbaren sind die asterinias. die können sogar zur plage werden. hab ich oben schon mal geschrieben.
die grabenden seesterne (archaster angulatus) sind bedingt haltbar. aber nur in eingefahrenen becken mit ordentlicher menge an sand. da habe ich pfleglinge gehabt, aber nie länger als vier jahre...

von allen anderen arten kenne ich nur erfahrungsberichte die über maximal ein halbes jahr gehen. von daher sind seesterne wirklich schlecht haltbar.

was du versuchen kannst, für den fall dass du den nicht los bekommst: du kannst versuchen, verschiedene sorten von futtertabletten mal direkt unter den seestern zu legen. du siehst dann zumindest direkt, ob er das frisst.
mit dem weitergeben an jemanden anderes ist so eine sache. die, die es wissen, werden ihn wahrscheinlich nicht nehmen. die, die es nicht wissen, werden genauso da stehen wie du. die letzte alternative wäre, es nimmt ihn jemand, der harlekingarnelen hat. dort wird er dann verfüttert. du merkst, so oder so hat der kleine stern schlechte karten.

und ein hinweis zum thema händler: gut aufgehoben ist man in der regel bei den großen einzelhändlern. zumeist schlecht bei den ketten. hier hängt es sehr davon ab, welcher mitarbeiter gerade im meerwasserbereich verfügbar ist. es gibt gute, aber eher schlechte. dringend empfehlen würde ich dir, einen kleineren händler in der nähe zu finden und den abzuchecken was er kann. unterm strich kriegst du dort dann den besten service

Hallo Rebecca,

biete ihn doch mal hier im Forum an.

Vielleicht gibt es zufällig jemanden aus deiner Nähe, der hier noch nicht mitgelesen hat und ihm ein besseres Umfeld bieten könnte.

Hätte noch einen weiteren Vorteil, du könntest dir während dem Smalltalk einige Tipps abholen

Gruß,
Fabian

Hallo Rebecca,

Zitat von Rebecca01

Ich denke allerdings nicht, dass sich darauf jemand melden wird. Kann ich mir ja auch denken, ich wollte das auch nicht unbedingt in meinem Becken. Der könnte ja Krankheiten haben..

dafür gibt es Quarantaine-Becken.
Auch wenn es fies klingt, aber falls jemand eine Harlekin-Garnele hat, könntest du ihm den Seestern als Futter für die Garnele anbieten, dann war sein Tod nicht völlig umsonst.

Viele Grüße,
Rüdiger

Hier ist ein Link zum Meerwasserlexikon Rubrik Seesterne

https://www.meerwasser-lexikon.de/kategorie/76.html#katID76

Schau mal ob du deinen Seestern dort findest, und wenn ja sind dort auch Haltungsempfehlungen

Ich muss mich aber noch mal zu dem Steinaufbau äußern. Sorry, aber das ist für mich nur ein Steinhaufen der sich auf Dauer mit Dreck zusetzen wird.
Wenn man Neuling ist und bei Google einfach mal "Steinaufbau Meerwasseraquarium " eingibt, bekommt man Bilder mit guten Beispielen ohne Ende.

Ich möchte hier keinem zu nahe treten, aber m.E. ist hier so gut wie kein Wissen über Meerwasseraquaristik vorhanden. Und dann noch ein Händler der nur Geschäft machen möchte. (Wasser für 475,- Euro) Ein Eimer TM pro Reef kostet rund 70,- und reicht für fast die doppelte Menge Wasser.

Drücke trotzdem die Daumen, dass alles gut wird......

Gruß
Bernd

Zitat von Jackrum

dringend empfehlen würde ich dir, einen kleineren händler in der nähe zu finden und den abzuchecken was er kann.

Das entbehrt leider jeglicher Logik.
Um die Spreu vom Weizen trennen zu koennen, bedarf es einiger Erfahrung.
Die ist bei Rebecca (noch) nicht gegeben.
So wird sie ihre Erfahrungen wohl selbst machen müssen.
Mit der Meerwasser-Chemie, sowie mit den Händlern.
Damit das Forum nicht zum Kummerkasten wird, sollte man sich bereits vorher mit den Dingen rund um die Meerwasseraquaristik etwas vertraut gemacht haben.
Ein solides Grundwissen vermittelt die entsprechende Literatur.
Gegebenenfalls auch einige Informationen im Netz durch Videos etc.
Hier kann es aber knifflig werden, da hier auch manche ohne Niveau unterwegs sind.
Learning by doing ist, wie wir alle wissen, sicherlich der schlechteste Weg.
Am Ende stehen Verluste!
Doch auch ein "Fernstudium" per Forum wird nicht optimal sein.
Es kann aber dazu beitragen, manche Unsicherheiten abzubauen.
Gruss
Hajo

Hallo, als „haltbare" Seesterne werden immer wieder verschiedene im Handel angeboten
Fromia zB.
https://www.meerwasser-lexikon.de/tiere/12214_Fromia_hemiopla.htm
Leiaster zB.
https://www.meerwasser-lexikon.de/tiere/10576_Leiaster_speciosus.htm
Linckia zB.
https://www.meerwasser-lexikon.de/tiere/708_Linckia_laevigata.htm

Den letzt genannten Linckia habe ich ca. 3 Jahre (leider keine Aufzeichnung, eher länger) im Becken , auch ein Kollege hat diesen Stern schon länger.
Voraussetzung ist ein gut eingefahrenes Aqua mit verschiedenen Schwämmen,laut MEWA Lex frisst er auch Asterina Sterne.

„Der blaue Seestern wird mit 30 cm Durchmesser nämlich recht groß!
Dieser Seestern endet leider oft als Futter für Harlekingarnelen, wenn diese ihren "Job" als Fressfeind zur Beseitigung von Asterina-Arten erfolgreich erledigt haben und zugefüttert werden müssen. "

Roter Kreis, von diesem Schwamm und andere habe ich überall im Becken !

Zitat von hajo

Das entbehrt leider jeglicher Logik.Um die Spreu vom Weizen trennen zu koennen, bedarf es einiger Erfahrung.
Die ist bei Rebecca (noch) nicht gegeben.
So wird sie ihre Erfahrungen wohl selbst machen müssen.
Mit der Meerwasser-Chemie, sowie mit den Händlern.
Damit das Forum nicht zum Kummerkasten wird, sollte man sich bereits vorher mit den Dingen rund um die Meerwasseraquaristik etwas vertraut gemacht haben.
Ein solides Grundwissen vermittelt die entsprechende Literatur.
Gegebenenfalls auch einige Informationen im Netz durch Videos etc.
Hier kann es aber knifflig werden, da hier auch manche ohne Niveau unterwegs sind.
Learning by doing ist, wie wir alle wissen, sicherlich der schlechteste Weg.
Am Ende stehen Verluste!
Doch auch ein "Fernstudium" per Forum wird nicht optimal sein.
Es kann aber dazu beitragen, manche Unsicherheiten abzubauen.
Gruss
Hajo

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deswegen bei gleichgesinnten erfragen. nach ein paar gesprächen erkennt man schnell, wer was taugt oder vielleicht spezialisiert ist

Hallo Rebecca,

Zitat von Rebecca01

Mit diesem Wasser kann das ganze beschleunigt werden und genau deshalb habe ich es gekauft.

Werde mich mit dem steinaufbau nochmal beschäftigen, denke aber nicht dass das ein großes Problem sein sollte. Im Endeffekt ist es den Fischen doch egal wie die Steine stehen.

hier liegst du gleich zweimal falsch.
Mit dem Wasser kann man gar nichts beschleunigen, es ist einfach nur totes Meerwasser, was für einen völlig überzogenen Preis verkauft wird.
Da kannst du auch an Homöopathie glauben, das ist auch Quatsch und hat nachweislich keinen Effekt.

Zum Thema Steinaufbau gibt es wissenschaftliche Studien, die genau belegen, welche Steinaufbauten von Fischen bevorzugt werden.
Ein lockerer Steinaufbau (ohne Gammelecken) mit vielen Ritzen und Spalten ist neben Strömung und Licht so ziemlich das Wichtigste im neuen Aquarium für ein gesundes, funktionierendes Biotop.

Deine überhebliche, arrogante, nachweislich unwissende Art stößt mir ehrlich gesagt sauer auf.
Es haben wirklich etliche, sehr erfahrene Aquarianer mit teilweise jahrzehntelanger Erfahrung Tipps gegeben und du ignorierst das Größtenteils und denkst, dass du es besser weißt.

Ich wünsche dir allein wegen der Tiere von Herzen viel Erfolg mit deinem Becken!

Viele Grüße,
Rüdiger

Ja liebe Leute,

bleibt bitte ein bisschen sachlich.

Rebecca hat sich doch extra hier angemeldet, weil sie Rat sucht.

Und natürlich kann sie weiterhin natürliches Meerwasser kaufen und verwenden, das ist doch kein Problem.

Es gibt ja auch Meerwasseraquarianer, die mehrere tausend Euro für EINEN Fisch ausgeben. Würde ich auch nicht machen, schadet ja aber auch keinem.

Viele Grüße,
Ina

ähhh, wieviel kg hast denn drin? und das war alles ls?
die reservierten 50kg reichen vermutlich 2x. hängt natürlich auch davon ab, wie groß und schwer die steine sind. will sagen: vielleicht brauchst das neue nicht und stellst das alte einfach um.

generell beim steinekauf: gut strukturierte zerklüftete und nicht so massive steine kaufen. je leichter umso besser. denn dann ist der poröser und hat mehr besiedelungsfläche für die biologie.

wenn du neu strukturierst: das riff soll durch die korallen gebildet werden! das sieht am anfang bescheiden aus und wirkt leer... das kann nach zwei jahren schon eng werden.
abstand zum glas einplanen wegen der reinigung. und weil korallen wachsen.
nicht so hoch bauen; maximal bis zur halben höhe. weil die korallen auch nach oben wachsen
hinten etwas platz lassen damit strömung durchgehen kann damit keine gammelecken entstehen.
zerklüftet aufschichten, damit höhlen und spalten entstehen. das sind die schlafplätze der fische.

mal als nicht ganz repräsentatives beispiel mein aktuelles becken. nicht ganz repräsentativ weil mein riff eine ringstruktur bildet. ich habe einen meter tiefe. da ist sowas möglich. aber das generelle prinzip wird glaub deutlich.
die aufnahme entstand am sechsten tag nach start. das sind insgesamt 55kg (90% totes/künstliches gestein; würde ichso im verhältnis nicht mehr machen) auf knapp 900liter.

danke.

hm... 10 euro pro kilo. lässt mich stuzig werden. gilt der preis nur für die gesamten 50kg?

das musst du dir genau anschauen. ich vermute, es ist gebrauchtes. sonst wär das nicht so billig. wenn es frisch importiert wäre, läge der ladenpreis kaum unter 1250 euro. also vorsicht. ich hab mal einen gekauft, der war wie eine röhre... erst zuhause hab ich gesehen, dass da sogar noch kleberrest dran waren. also augen auf. gerne auch mal dran riechen.

aber vor allem brauchst du soviel gar nicht. wenn du alles nehmen würdest, müsstest du dich noch mit jemandem zusammentun. insgesamt sollten dir 25 bis 30 kg insgesamt locker reichen.

vielleicht mal so als anhaltspunkt für das besetzen. auch ich habe einige stöpsel, aber auch größere tiere aus einer auflösung. ich habe auch noch ein paar größere ableger gekauft...
bis zum heutigen tag wurde immer wieder nachgesetzt. start war im juli. ich würde schätzen, es waren so 25 korallen aus meinem altbestand, ca 50 gekaufte und nochmal 20 "geschenkte". wachstum ist unterschiedlich, aber das becken wirkt noch halb leer.
als anfänger unterschätzt man, wieviel da an korallen rein sollte. das hat man nicht auf dem schirm und ist total überascht, dass das nochmal so teuer werden kann wie das becken selbst.

stand heute, ein halbes jahr... immer wieder nachgesetzt.

wie gesagt es wirkt noch halb leer. aber wenn die stöpsel mal die größe der milka oder montipora im hintergrund haben, wirds eng
ich schätze mal mehr als 5 -7 sps gehen nicht mehr. dafür noch viele krusten und lps für den boden. das kostet nochmal, weil die geilen lps ja mal so richtig ins geld gehen werden. das ist kurz vorm bankübefall

ja, wird teuer. deswegen bei ebay-kleinanzeigen und so mal schauen. gibt viele, die ableger für kleines geld abgeben. bei denen siehst dann auch, ob die becken laufen und knüpfst so gleich mal kontakte.

zum ls: das kommt auf die steine an. deswegen anschauen, wiegen und mal dran riechen.

wenn du cyanos, glasrosen, bryopsis oder sonst was drauf siehst: finger weg
wenn sie nicht vergammelt aussehen, schön mit kalkrotalgen bewachsen sind sie vermutlich ok.

höhere algen drauf wären auch ein gutes zeichen (aber keine kugelagen, drahtalgen oder caulerpa).

wenn sie in ner tonne ohne licht gehältert sind, finger weg. sowas taugt als filtermaterial im technikbecken dann sehr gut, aber nicht im schowbecken.
offen, gut umströmt und wenigstens etwas beleuchtet sollten sie sein.

Zitat von Rebecca01

Ich hörte auch niemals gedacht, dass man so viele Korallen in seinem Becken braucht. Die gehen ordentlich ins Geld. Aber naja, wenn’s sein muss..

Du musst ja nicht gleich das ganze Becken mit seltenen Steinkorallen in Fußballgröße zu pflastern.
Um die Biologie in Schwung zu bringen fang mit ein paar Keniabäumchen und ner Pilzlederkoralle an. Die kosten nicht viel, oft bekommt man sie sogar geschenkt, und wachsen wie bekloppt. Wenn du dann alles in Schwung kommt und du platz brauchst kannst du sie langsam wieder aussortieren und bestenfalls weiter verschenken.
Andere Korallen darf man dann ruhig als winzige Stöpsel kaufen, ich finde das selber ranzüchten gehört irgendwie dazu.

Hi Rebecca,

Zitat von Rebecca01

Ich hörte auch niemals gedacht, dass man so viele Korallen in seinem Becken braucht. Die gehen ordentlich ins Geld. Aber naja, wenn’s sein muss..

müssen muss man nichts Es gibt auch Fischbecken, in denen Korallen keine große Rolle spielen.
Es gibt da wirklich viel, reine SPS Becken (eher anspruchsvoll in der Pflege), Mischbecken, reine LPS oder Weichkorallen Becken, Artenbecken mit wenig unterschiedlichen Korallen.
Im Grunde sollte man sich das vorher überlegen, sonst wird es chaotisch.

Nach dem was du bisher so gesagt und gemacht hast, brauchst du irgendwie einen Masterplan, am besten Unterstützung von einem erfahrenen Aquarianer. Ich würde dir wie auch schon von einem Vorredner angesprochen, dringend raten, ein etabliertes Versorgungssystem zu verwenden, bei dem man strikt nach Dosierplan vorgeht.

Ich glaube, hier sind auch die Grenzen der Beratung durch ein Forum erreicht. Die 50kg Lebende Steine sind so ein Beispiel, das ist eher Aktionismus als geplantes Vorgehen. Da kann man eigentlich nicht viel zu sagen, da fehlen zu viele grundlegende Kenntnisse. Die kann man sich aber anlesen.

Nicht falsch verstehen, ich hoffe, dir macht das Hobby dauerhaft Spaß und ist von Erfolg gekrönt. Aber so wie du jetzt aktuell vorgehst wird das ziemlich sicher nichts.

Grüße

Chris

Hallo Rebecca,

dann auf jeden Fall viel Erfolg und Spaß am Hobby! Natürlich kannst du weiterhin Fragen stellen, sofern Bedarf ist

Grüße

Chris

Hallo Rebecca,

zu Deinem Riffaufbau:

Dein Aufbau ist sehr massiv. Daran solltest Du etwas ändern.
Hier meine ich komplett herausnehmen, den Sand an eine Seite schieben.

Die Steine müssen direkt auf den Boden und nicht im Sand stehen.
Wenn einmal grabende Tiere einziehen muss alles sicher stehen.

So würde ich es halt machen, aber überlege selber.

Dann die Steine sortieren, nachsehen, ob Du Platten unter den Steinen hast.
Möglichst massive Steine, die Du sicher auf dem Boden platzieren kannst als Füße nehmen. Je Platte 3 Füße, so steht es am sichersten. Jedes „Gebäude“ kontrollieren ob es kippsicher steht.

Daneben noch ein oder zwei ähnliche Konstruktionen. Diese vielleicht nebeneinander stellen und dann noch eine weitere Etage darauf.

Wenn Du keine Steine hast, die als Platte geeignet sind, ein oder zwei besorgen.

Ausreichend Steine hast Du auf jeden Fall, evtl. fehlen Platten.

So kannst Du einen wirklich lockeren Aufbau finden.

So ein Aufbau hat viele Vorteile:
Der Aufbau ist gut zu durchströmen! (Wenig Gamelecken)
Die Fische finden tolle Verstecke.
Die Korallen haben gute Stellflächen und müssen evtl. nicht geklebt werden.

Steine, die über bleiben kannst Du noch als Inseln vor den Aufbau legen. Dies hat den Vorteil Korallen, die gerne einen Aufbau übernehmen, separieren zu können.

Viel Erfolg mit unserem schönen Hobby!

Elisabeth

Der muss sich nicht kurzfristig auflösen , er kann durchaus eine ganze Zeit leben .

Manche Arten sind halt relativ hinfällig andere überleben länger.

Hallo Rebecca!

Wenn sich der Seestern auf dem relativ langen Transportweg nicht ernähren kann (was meistens nicht der Fall sein wird), oder gar Anpassungsschäden erleiden, ist die Gefahr einer Nahrungsverweigerung hoch.
Das Sterben beginnt.
Das Siechtum kann sich hinziehen. Über mehrere Wochen bis Monate.
Man kann es daran erkennen, dass der Stern beginnt langsam zu schrumpfen.
Langsam, aber stetig.
Die Gliedmaßen werden kleiner und dünner. Die Agilität schwindet.
Oder sie erkennen, dass sich noch andere Nahrungsquellen (Korallen) im Aquarium auftun.
Das zieht dann aber einen Interessenskonflikt nach sich.....
Da das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist, kann auch nichts mehr verschlimmbessert werden.
Als letzte Option kann man versuchen den Fromia über gezielte Gaben von Algenpellets oder Flockenfutter am Leben zu erhalten.
Ja, Flocke! Ist nicht mein persönlicher Tipp, aber anderenorts mit Erfolg als Notnagel beschrieben.
Futtertabletten und Pellets zur Fütterung von LPS Korallen würde ich auch noch zu versuchen.
Sie sind mit Duftstoffen versehen und locken vielleicht den Stern aus seiner Reserve.
Kann klappen, bis sich das Wachstum von Algen und Mikroorganismen bis zur vollständigen biologischen Reife etabliert. Das Letztere wird, gemessen an der zeitlichen Spanne, eher ein Wunschdenken sein.

Gruß
Hajo

Hallo Rebecca,

es wird sich erst in Wochen herausstellen, wie es weitergeht und ob das Befinden sich weiter verschlechtert. Mache Dir bitte nicht zu viele Hoffnungen und versuche einfach Dein Bestes, ihn zu ernähren. Über längere Sicht sind die Aussichten leider trotzdem sehr schlecht.

Zitat von Rebecca01

Hallo Hajo, danke für deine Nachricht.

Ich geben dem Seestern zweimal täglich flockenfutter. Außerdem gebe ich Reef Energy Plus Coral Nutrition und Coral Food LPS ins Becken. Ich hatte die Hoffnung, dass das meinem Seestern gut tut und er es eventuell so schaffen kann. Deswegen war ich echt erfreut das man keinerlei negative Veränderung an ihm sieht. Geschrumpft ist er auch nicht.
Werde das weiter so durchführen und hoffen, dass es hilft.

Liebe Grüße,
Rebecca

Bei einem sonst gesunden Exemplar vollzieht sich die Schrumpfung sehr langsam.
Wie bereits gesagt, das Siechtum kann sich, je nach vorhandener Nahrungsquelle, über Monate hinziehen.
Die beste Methode die Fressaktivitäten zu kontrollieren, ist die gezielte! Fütterung.
Es wird dann unsicher, wenn wahllos Futter ins Becken gegeben wird und die Nahrungsaufnahme nicht kontrolliert werden kann. Dinge, die er verschmäht, müssen auch nicht wiederholt angeboten werden.
Dann lieber zu anderen Futterprodukten greifen.
Immer versuchen, das Futter direkt vor den Seestern zu platzieren!
Wenn es geht, lass die Scheiben erst einmal veralgen.
Gruß
Hajo

Hallo Rebecca

Das sieht doch deutlich besser aus!

Hallo Rebecca,

auch von mir ein verspätetes Willkommen.
Wie wird eigentlich die Strömung in Deinem Becken erzeugt? Auf den Fotos kann ich leider nichts erkennen. Erzähl doch einfach mal etwas über die Technik, damit wir uns ein Bild von dem System machen können.