Kann mir bitte jemand erklären, was bremst Keramik so gewaltig aus?

Eine Kundenumfrage des Herstellers könnte vielleicht ein hilfreicher Blickwinkel sein. Ggf. lassen sich Gemeinsamkeiten einzelner Becken finden, deren Einrichtung in der selben Charge produziert wurde. Sowohl E-Mail Adressen, als auch Lieferdaten der Keramikteile sollten bekannt oder nachvollziehbar sein. Wie die Lagerhaltung aussieht und ob diese vielleicht eine Blackbox darstellt bei welcher man nicht weiß, wann was auf Lager gelegt wurde und wieder entnommen wurde, kann ich nicht beurteilen. Allerdings sollten sich Sonderanfertigungen nachvollziehen lassen.

Zitat von Dietmar Schauer

Ich würde auch den Polymer-Kleber aus dem Becken lassen.

ich denke, dass da die Bremse drin steckt. Die Becken die sehr gut laufen mit der Keramik, haben fast alle diesen Kleber nicht verwendet. So meine Recharge.

Ich habe über 1KG davon im Becken und egal was ich gemacht habe erst nach Inbetriebnahme des Algenrefugiums und einer Wartezeit von 1,5 Jahren sind alle Algen, Cyanos und Co von alleine gegangen.

Weiterhin bin ich auch davon überzeugt, dass sich die ganze Mikro Biologie nur auf der Oberfläche der Keramik ansiedeln kann. Wenn ich jetzt nach fast 3 Jahren 1cm abreche, sieht es darunter aus wie kurz nach dem Herstellungsprozess. Nichts von Porosität, wie bei anderen Keramiken oder LS.
Ich habe meinen Frieden damit gemacht und meinen ganzen Weichkorallen ist es mittlerweile Schuppe.

Mein Fazit. Einmal ja, ein zweites Mal, nein danke.

@ Stefan

hast du den Kleber auch verwendet?

Hallo,

ich habe die Riffkeramik ohne den Kleber im Becken verbaut. Nach über drei Jahren ist das System immer noch nicht stabil gelaufen und ich habe mich immer wieder mit Schmieralgen rum gequält. Und bevor die Frage kommt, ich habe mich strikt an die Einfahrempfehlung vom Hersteller gehalten. Seit ich dann auf LG wieder umgestellt habe, aber ansonsten alles gleich blieb, wurde es innerhalb kürzester Zeit dramatisch besser und läuft seit dem stabil.

Gruß
Marcus

Zitat von StefanR

Hallo Jens,

Du hast aber einen Raumteiler und damit deutlich weniger Keramik im Verhältnis zur Wassermenge als ich das gemacht habe..

????Ich soll wenig Keramik haben? Wenn das wenig ist, wo schwimmen dann bei Dir noch die Fische?
Das war meine Keramik bei der Lieferung, der Kerl daneben ist ca. 1,85m.

Zitat von StefanR

Bitte das jetzt nicht falsch verstehen, aber deine beiden Beispiele, zeigen zwar mit Kalkrotalge bewachsene Keramik, aber die darin befindlichen Korallen, sind alle nicht gerade die schwierigen Kandidaten und ehrlich gesagt, auch nicht mein Ziel.

Hallo,

das wird es sein.
Mein Ziel ist es nicht nach 8 Monaten ein quitschbuntes SPS Becken zu haben.
Ich habe jetzt das fünfte Becken mit Korallenwelt Riffkeramik. Angefangen habe ich 1995 mit 400l. Die letzten drei Becken 2008, 2013,2014 stehen noch bei mir bzw. ich habe Kontakt zu den Personen. Diese Becken stehen sehr gut.
Alles sind Mischbecken also keine reinen SPS Becken.

Mein Anspruch ist immer, ein Becken mit der notwendigen, aber guten, Technik auszurüsten und die Entwicklung des Beckens zu verfolgen und das über Monate oder Jahre. Ich habe mehr Spaß an der Entwicklung als am fertigen Produkt. Das gärtnern finde ich eher langweilig.
Das Becken mit totem Material länger brauchen als mit Lebendgestein sollte klar sein. Das es garnicht läuft erschließt sich mir allerdings nicht.
Ich persönlich fahre da auch eher eine konservative Pflege. Wöchentlicher Wasserwechsel von ca. 5% mit verschiedenen Salzen, Ballingmethode, eine Kohlenstoffquelle und gelegentlich eine Jod und Strontiumdosierung. In den ersten Monaten die kH und Mg enger im Auge behalten und das wars.
Mehr benötige ich nicht an Mittelchen, Wässerchen oder bunten Flaschen....

Wenn ich einen Großteil der Beckenvorstellungen hier lese bin ich oft irritiert was da so alles gemacht, geändert oder reingekippt wird.
Man sieht aber auch sehr schön, wenn man hier im Forum länger dabei ist, welche Becken bzw. Projekte nach kurzer Zeit wieder verschwinden und welche über Jahre stehen.

Ich darf mal aus dem verlinktem Fred von Wolfgang (Beitrag 9) den Herrn Jansen zitieren. Der trifft es ziemlich genau auf den Punkt.

--- vielleicht sollten sich alle Riffkeramikbenutzer darüber im
Klaren sein, dass ein Meerwasserbecken 12-18 Monate braucht um
eingelaufen und biologisch stabil zu sein. Schon vor 20 Jahren hatten
Meerwasseraquarien die typischen Einlaufzeiten, vor 10 Jahren ebenso und
es wird auch in 20 Jahren so sein, das man biochemische Vorgänge bei
neueingerichteten Meerwasseraquarien, nicht verkürzen kann. Auch nicht
mit irgendwelchen Wundermittelchen....

Das ist ein Kampf gegen die Natur und den verliert Ihr !!

Ich kann Torsten verstehen, dass ihm manchmal der Kragen platzt und hier
Hilfestellung geben soll, von Problemen, die er nicht zu verantworten
hat. Wer bereits nach 1 Woche die ersten Korallen und nach 2 Wochen die
ersten Fische einsetzt, der muss sich über später auftretende Probleme
nicht beschweren. Es ist nicht alles die Riffkeramik schuld. Das Problem
sitzt meist vor dem Becken.

Grüße .. Klaus

Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

Abschließend mal eine Überlegung. Ich denke nicht, das sich eine Firma wie Korallenwelt seit über 25 Jahren mit Riffkeramik am Endkundenmarkt behaupten könnte, wenn das alles so ein Mist wäre. Da sollten hier einige Aussagen doch etwas weiter überdacht sein, auch wenn das hier so schön anonym ist.
Ich habe die Firma als sehr kompetent, hilfreich und und offen erlebt. Auch den Support hierim Forum finde ich sehr gut.

Vielleicht passt es nur nicht mehr heute in diese schnelllebige Zeit wo alles von jetzt auf gleich und in Hochglanz fertig sein muß.
Aber dann ist es, nach meiner Meinung, das falsche Hobby.
Das Erste was ich damals gelernt habe war Geduld, Geduld, Geduld.....

Olaf

@Olaf: Das mit der Geduld ist schon richtig. Wahrscheinlich stimmt das auch, was Klaus schreibt. Ich kenne das ja nur aus den letzten 30-35 Jahren im Süßwasserbereich. Aber auch da is es so, dass sich die Sichten schon verändert haben, so is es auch wieder nicht. Früher hatte man auch immer ewig gewartet. Zuerst hat man nix gemacht. Dann hat man angefangen etwas Futter einzubringen, damit sich die Biologie entwickelt. Und jetzt: Das hat sich im Süßwasserbereich schon deutlich geändert. Du besetzt jetzt im Prinzip auch sofort - aber halt nicht voll und schrittweise. Aber halt sofort.

Im Salzwasserbereich ist es wohl zumindest (wenn auch nicht nur) Jörg Kokott , der einen recht schnellen Besatz empfiehlt. Ein direkt Blinder ist das ja auch nicht - im Gegenteil. Ich denke, nur weil das eine richtig ist, muss das andere nicht falsch sein. Ich habe als Aquarianer schon Dinge funktionieren sehen, da hätte ich vorher gewettet, dass klappt nie. Und übrigens auch umgekehrt Grundsätzlich ist es m.E. auch deutlich was anderes, ob man in der Lage ist, ein Becken mit "seinem Weg" zum Laufen zu bringen oder ein Konzept anzubieten, dass für alle adaptierbar ist.

Was m. E. aber immer noch zutrifft: Finger raus und ein eingeschlagenes Konzept durchziehen und nicht wechseln. Oder halt dann mit aller Konsequenz und zurück auf los.

Und: Eigentlich interessieren mich Beispiele von Becken nicht, die nicht mindestens drei Jahre alt sind. Früher gab es einen Spruch im Süßwasserbereich, der ging ungefähr so: Ein schönes Becken kann jeder auf die Beine stellen. Da selbe Becken aber in drei Jahren noch ohne Probleme betreiben können nur die Wenigsten. Da is was dran. Viele der hier vorgestellten Becken sind schlicht zu jung. Anyway ..

Was StefanR über die relative Substratfläche (seins vs. Jens Becken) schreibt ist m.E. allerdings schon völlig logisch. Jörg Kokott diskutiert das auch und darüber hinaus auch noch die durch Tiere nicht genutzte Siedlungsfläche vor dem Hintergrund der Nahrungskonkurrenz/-nieschen.

M.E. leiden heute viele Becken an einer "fatalen" Kombination: Sie sind relativ zum Budget zu groß, dann noch zu teure Technik und daraus resultiert, dass die Kohle ausgeht. Dann werden sie zu dünn besetzt. Den freien Siedlungsraum holen sich dann andere ...

So long ... ich bin auf das Ergebnis mit meiner Keramik gespannt

Hallo zusammen,

ich möchte jetzt bestimmt nicht den Finger in irgendwelche Wunden legen, aber dennoch eine Lanze für die Betreiber von Riffkeramikbecken brechen. Mein diesbezügliches Becken ist bestimmt nicht das beste Beispiel, die Fotos jenseits von optimal, aber es reicht dennoch, sich einige Gedanken mehr zu machen. Auch möchte ich darauf hinweisen, dass dieses Becken ohne jegliche Technik (nur 2 Pumpen und eine UV) seit Jahren störungsfrei mit absoluten Bestwerten läuft. Es war anfangs auch nicht meine Absicht Riffkeramik zu nehmen. Wegen der Enge des Beckens ergab es sich dann so. Die Absicht ohne zusätzliche technische Unterstützung das Aquarium zu betreiben, war von Beginn geplant, da ich solche Versuche mit anderen Becken bereits vor vielen Jahren schon einmal exerziert habe. Das Milieu, welches sich mit der Zeit entwickelt hat, macht auch keinen Unterschied zu den Lebendgestein-Becken. Sonst könnten sich wohl die Synchiropus nicht über Jahre selbst versorgen.
Gruß
Hajo

[quote='Niederbayer','index#php?page=Thread&postID=709046#post709046']

Und: Eigentlich interessieren mich Beispiele von Becken nicht, die nicht mindestens drei Jahre alt sind# Früher gab es einen Spruch im Süßwasserbereich, der ging ungefähr so: Ein schönes Becken kann jeder auf die Beine stellen# Da selbe Becken aber in drei Jahren noch ohne Probleme betreiben können nur die Wenigsten# Da is was dran# Viele der hier vorgestellten Becken sind schlicht zu jung# Anyway ##

#/quote#

Ach ja, das Becken steht seit dem Jahre 2008 !! Das sollte als Referenz reichen#

Gruß

Hajo

hajo: Perfekt! Danke! Ich habe mich ja auch für Keramik entschieden. Bei mir dauert es halt noch - du hast es schon unter Beweis gestellt. Dein Becken ist also schon ein gutes Beispiel.

LG

Hallo Hajo,

wie groß ist denn Dein Becken und wieviel kg RK sind da drin?

Gruß,
Matthias

Hallo Matthias,

dieses Becken hat ca. 350l. Die ca. 10 bis 15cm Rückwand (85cmx80cm) ist komplett mit Torsten´s Keramik ausgefüllt. Fülliger zur Beckenmitte wollte ich nicht, da sonst eine Menge Freiraum für die Fische verloren gegangen wäre.

Gruß

Hajo

Hallo zusammen,
Hallo Hajo,

wann hast Du denn begonnen SPS-Korallen einzusetzen?
Wenn ich mir Deine Bilder anschaue, hast Du das Potenzial der Platzierungsmöglichkeiten der Riffkeramik für Korallen weitestgehend ausgenutzt.

Gruß,
Matthias

Hallo Matthias,

ich glaube, das begann im Februar/März 2009 mit einigen LPS, Hornkorallen und mehreren Tridacna. Die SPS folgten ein paar Monate später. Mehr als Erweiterung der Vielfalt gedacht. Ich bin mehr der Freund eines Mischbeckens.

Gruß
Hajo

Moin,
Ich kann Eure Beobachtungen ebenfalls bestättigen.
Mein Becken 450L mit Riffkeramik zu 95% besetzt hat ca. ein 3/4 gar nichts gemacht.

Erst nach einem weiteren Lebendgestein Einbringen lief es dann an -
und wie Ihr ja alle schreibt, nach 1,5 Jahren läuft es dann super?!

Denn Grund für die Startverzögerung hab ich nie herausgefunden,
geklebt hab ich aber auch ein gutes KILO + gemörtelter Boden.

Gruß
Thomas

Hallo,

eigentlich wollte ich hier nichts mehr schreib zu dem Thema, es gibt aber immer mal wieder Leute die mit Keramik Probleme habe.
Mein Becken mit Riffkeramik lief erst nach 4 Jahren gut, als ist die Keramik auf den Müll geworfen habe. Hier die ganzen Berichte und alles andere zum Becken und die Umstellung.

Teil 1 ) http://www.meerwasserforum.com/index.php?page…=Uwe+Hirschberg

Teil 2 ) http://www.meerwasserforum.com/index.php?page…=Uwe+Hirschberg

Und Heute ) http://meerwassertreff.de/

Gruß Uwe

Hi,

also, mein Becken besteht aus einer Mischung aus Real Reef Rock und Atoll Riff Deko., kein LG. Das RRR hat ja bereits eine entsprechende Färbung, so dass man noch nicht so recht unterscheiden kann. Allerdings habe ich dieses mit Reefbond verklebt und die Stellen sind schon überwachsen. Auf der Atoll Riff Deko wachsen bereits überall Kalkrotalgen...Zwar noch weit davon entfernt überzogen zu sein, aber es geht in die richtige Richtung. Das Korallenwachstum ist gut bis sehr gut.

Grüße

Michael

Ich sehe das heute so: ... nach wie vor, brauchen Meerwasserbecken *Ihre* Einlaufphase.. Da gibt es nichts zu beschleunigen und auch wenn ich das Becken zuknalle mit Korallen, die Einlaufphasen sind so sicher wie das Amen in der Kirche....

Im Gegensatz zu früher, würde ich heute nicht mehr ein Becken mit Riffkeramik *zuschütten*, im Gegenteil... für mich persönlich käme mehr Aquascaping in Frage, also Beschränkung auf das wesentliche und nicht ein Meerwasseraquarium, vollgestopft mit Deko und Korallen. Eine gemauerte Rückwand käme für mich auch nicht mehr in Frage. Wenn man diese Punkte beachtet, hat man perse schon mal 70 % weniger Keramik im Becken. Okay, ist aber absolute Geschmackssache und nicht auf andere Geschmäcker übertragbar....
Je mehr Keramik, umso länger dauern die Einlaufphasen. Ich kenne Becken, die ich live gesehen habe, wie das von Uwe Hirschberg, die sind nie mit Keramik gelaufen und erst jetzt, nach vollständiger Entfernung, läuft es perfekt. Warum auch immer.... Aber ich kenne auch Becken, die sind nach kurzer Zeit komplett überwachsen mit Kalkrotalgen und es gibt keine Probleme...

Was ich auf keinen Fall nehmen würde, ist dieser Kleber. Hat schon seinen Grund, warum genau an den Stellen es am längsten dauert, bis sich da was ansiedelt und sei es nur Kalkalgen....ich hatte mal einige dieser Tuben mit geliefert bekommen, aber da diese Tuben neutral weiß gehalten sind und nix draufstand, habe ich drauf verzichtet. Ich möchte schon wissen, was da genau drin ist.

Grüße .. .Klaus

Alle Jahre wieder die gleiche Masche: Jemand der, vielleicht auch nur vermeintlich, mit seinem Aquarium nicht zurecht kommt, schiebt alles auf ein Produkt!

Riffkeramik eignet sich natürlich hervorragend dafür, da man alles mögliche dort hineininterpretieren kann, meistens ist sie Schuld am Algenwuchs, nun mal eine ganz neue Variante:

Keine Kalkalgen! Insofern vielen Dank, diese Vermutung hatten wir noch nie und wir haben wieder etwas Neues zu diskutieren.

Kalkalgen sind hervorragende Anzeigeorganismen, wenn es um die Qualität des Aquarianers (Nicht des Aquariums!) geht:

Sie wachsen nämlich meistens nur dann, wenn über lange Zeit gute und konstante Verhältnisse im Aquarium herrschen. Ich rate allen Anfängerkunden immer, sich einen Händler zu suchen, der ein gut mit Kalkalgen und Korallen bewachsenes Schaubecken aufzuweisen hat.
Denn egal, welche Technik oder welches System er fährt: gutes Kalkrotalgenwachstum zeigt immer ein glückliches Händchen für Beckenbiologie und vernünftige ruhige Herangehensweise, im Fachjargon auch: der salzige Daumen.

Kalkalgen wachsen nämlich ausgesprochen langsam und benötigen einen über lange Zeit ausgewogenen Nährstoffhaushalt, durchaus auch mit etwas mehr Phosphat.

Daher wachsen sie sehr schnell in Becken, die mit natürlichem Nordsee- oder Atlantikwasser betrieben werden, was man in diesem Film sehr gut ab Minute 3:30 sehen kann:

https://www.youtube.com/watch?v=la3N30alF0E

Damit wären wir schon bei den drei Hauptursachen für Kalkrotalgenmangel, die in jedem normalen Becken auftreten können:

Phosphatmangel
Magnesiummangel
zu üppiges Korallenwachstum

oder gern auch eine beliebige Kombination aus allem. Das wären wirklich nachvollziehbare Ursachen, die logisch und durch den Pfleger abänderbar sind, falls man das überhaupt wünscht. Bitte aber jetzt kein Phosphat in die Becken schütten, sondern einfach etwas mehr füttern!

Wir geben unserer Keramik ja bewußt Magnesium zu, die Kalkrotalgen auf den Oberflächen auch verwerten können, denn niemand möchte lange ein weißes Riff betrachten.

WANN aber nun die Kalkrotalgen Einzug ein neues Aquarium halten ist auch noch von vielen anderen Faktoren abhängig, natürlich auch der Menge, die eingebracht wird und dem Anteil an blauer Beleuchtung. Das obige Video ist sicherlich ein Extrembeispiel, auch in besetzten Becken kann das zum Teil unglaublich schnell gehen, siehe Bild mit der großen Höhle.

Entscheidend sind aber, siehe oben, konstante und ausgeglichene Verhältnisse und da habe ich beim Themenstarter doch so meine Zweifel.

Um nicht falsch verstanden zu werden: Jeder kann sein Aquarium so einrichten und daran herumspielen, wie er mag, aber man muß sich immer im Klaren darüber sein, daß es ein biologisches System ist, dem man nichts aufzwingen kann.

Genau dafür habe ich auch die Einfahranleitung geschrieben:

Einfahranleitung für Neubecken mit Riffkeramik

weil ich irgendwie den Eindruck nicht mehr loswerde, daß die Meeresaquaristik immer mehr zu einem reinen Konsumhobby amerikanischer Prägung verkommt. Da wird zwar teilweise bei der Ersteinrichtung an jedem Cent gespart (Nano Hype!) und das geht manchmal schon mit dem Untergestell los, was mit Meeresaquaristik gar nichts zu tun hat, endet aber in nicht enden wollenden monatlichen Ausgaben für ominöse Wasseranalysen deren Bestandteile die Auftraggeber oft genug nicht einmal buchstabieren können.
Wer aufmerksam in Foren liest, wird mir zustimmen, daß manche Zeitgenossen Ihr Aquarium mit lebenden Tieren eher mit einem Chemiebaukasten verwechseln und mit letzterem vermutlich auch besser beraten wären.

Die Anzahl der Mittelchen, Pülverchen und Wässerchen, die man heutzutage kaufen kann, übersteigt ja jede Vorstellungskraft und man wird den Eindruck nicht los, daß sich diese auch noch alle fünf Jahre verdoppelt.
Überall wird kräftig Werbung dafür gemacht, gerade auch von Kunden in Foren und der Eindruck erweckt, ohne diese wäre die Meeresaquaristik gar nicht möglich.

Das es in Wahrheit in den 80er Jahren, als die Riffaquaristik in ihrer heutigen Form begann, weder irgendwelche Mittelchen (Combisan von Peter Wilkens mal ausgenommen) oder gar Wassertests dafür gab, von sogenannter „Analytik“ ganz zu schweigen, wird nur zu gern verschwiegen.

Wer diese Zeiten noch kennt weiß aber genau was es gab:

Deutlich bessere(!!) Aquarien, die mehr durchdacht und pflegerisch besser betreut waren, die eine ordentliche Einfahrphase hatten und die Pfleger langsam ein Biotop daraus gestalteten. Steinkorallen waren in den ersten Monaten absolutes Tabu.

Von der heutigen Technik (auf die sich wahrscheinlich zu stark verlassen wird), konnte man ja noch nicht einmal träumen!

Schön zusammengefaßt haben das drei Kollegen, die ich hier gern zitiere und deren Fachkompetenz sicher außerhalb jeden Zweifels steht, weil sie auch schon jahre- oder jahrzehntelang in der Meerwasserbranche federführend sind:

Carsten Prang von Aquadriver, Klaus Jansen von Royal Exclusiv und Heinz Ritter von „Unterwasser“:

Zitat

CP: Ich kann mir beim Besten Willen nicht vorstellen das es Unternehmen schaffen sollen, und das sollte eigentlich einleuchten, mit einem schadhaftem Produkt über Jahre bestehen und wachsen zu können.
Es sind sicherlich schon tausende von wunderschönen und gut funktionierenden Aquarien mit Riffkeramiken entstanden. Und nun soll alles Übele an diesem Produkt liegen. Ich betreibe dieses schöne Hobby schon seit vielen, vielen Jahren und kenne die Probleme die anfangs in der Entwicklung eines jeden Beckens auftauchen können. Dummerweise ist es wohl meistens genau dieser Zeitraum in dem auch die Keramiken eingesetzt werden.... und diese sollen dann schuld an allem Übel sein, also ich kann mir das beim besten Willen nicht vorstelle.

Bemerkenswert ist auch das gerade Negativschlagzeilen auf besondem Interesse stoßen. Nun sind schon 8 Seiten innerhalb von nur 3 Tagen zu dieser Thematik zusammengekommen. Unglaublich ! Grüße Carsten

Zitat

KJ: Allerdings hat die Elendszeit bei mir fast 18 Monate gedauert. Mein Fehler : zu früh Fische und Korallen eingesetzt, zu viel Sand und viel zu früh beleuchtet.... achja... und es war keine Riffkeramik, (gabs noch nicht) sondern Sansibar-Lochgestein. Ganze 4 Tonnen davon. Was ich damit sagen will : ... wer mit einem völlig totem Material sein Becken dekoriert, der muss, nochmal : .. der muss ...!! auch die nötige Geduld mitbringen, die Einfahrphase durchzustehn. Ein Meerwasserbecken braucht mind. 1 bis 2 Jahre, bis es richtig biologisch steht. Dieser Zeitraum ist durch nichts und durch niemanden zu verkürzen. Weder mit irgendwelchen Wundermittelchen, Baks oder sonstwas. Jedes Meerwasserbecken muss da durch. Wer die Geduld und die Muse nicht mitbringt, hat defintiv das falsche Hobby. Wenn dann auch noch alle Nas lang was zusätzlich geändert wird, dauert es noch länger. Die typischen Einfahprobleme, die manche auf die Riffkeramik schieben habe ich schon bei Becken gesehen, die mit Grottenkeramik, Tuff, Lebendgestein, Yugo,-oder Sansibar- Lochgestein oder sonstwas, eigerichtet waren. Es hat überhaupt, aber auch rein gar nichts mit irgendeinem Dekomaterial zu tun. Alle die hier sich beklagen, seid ehrlich zu euch selbst : .. habt ihr Monate gewartet, bevor die ersten Fische reinkamen, habt ihr Schockzustände bekommen, als die ersten Algen kamen und sofort zur chemischen Keule gegriffen und habt ihr in euren Becken wie die Weltmeister angefangen rumzufummeln, zu messen und alles erdenkliche reingeschüttet, nur um die Algen loszuwerden ? Seid Ihr sie losgeworden ? Hat es irgendwas genutzt ? Ne.... Ihr versucht mit Gewalt die Natur zu überlisten, aber glaubt mir : .. die Natur wird siegen. Kein Meerwasserbecken wird mit dem A.r.s.c.h hochkommen, wenn man mit Gewalt versucht, die Einfahrphase zu verkürzen....... Fragt mal den Cermak, was der für eine Elendszeit hinter sich hat. Hat auch 2 Jahre gedauert und da ist kein Krümmel Riffkeramik drin gewesen. Aber das wird gern geflissentlich überlesen und nicht weiter kommentiert.
Die Diskussionen mit Algenphasen : .. mein Gott wie alt sind die schon. Seid ich Meerwasser mache. Über 25 Jahre Willkommen im Jahre 2008.

Zum Schluss, auf den Punkt gebracht : ... einlaufen lassen und nochmals einlaufen lassen. .... oder frei nach einem japanischem Sprichwort :

Geduld ist einer der Wege

In dem Sinne.........

Klaus

Edit und Nachtrag :

und ich bin davon überzeugt, dass Luther sein RK-Ausgangsmaterial 1000 mal homogener ist als Lebensgestein, was aus aller Herren Länder eingeflogen kommt und womöglich ein paar Tage trocken in der Sonne gelegen hat......
Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen….

Zitat

HR: RE: Meine Erfahrungen mit Riffkeramik

Nur der Hersteller von Riffkeramik ( Torsten) tut mir inzwischen Leid. Ich habe schon mal in einem anderen Thread geschrieben, dass sich das ganze Jammertal die Riffkeramik zum Sündenbock ausgewählt hat. Grundlos. Genauso könnte man jedes Teil im Becken verdächtigen. Sogar das Glas selbst. Und das ist gar nicht spaßig gemeint. Wenn gebrannte Keramik schädliches oder cyano-förderliches Zeug abgibt, warum dann nicht auch Glas, der Kleber, oder der Kunstoff, aus den Leitungen ... etc.

Viel eher - um nicht alles an den Haaren herbeizuziehen - verdächtige ich den Bodengrund. Weiß denn wirklich jemand Bescheid, wie der gereinigt wurde und welche Stoffe und vielleicht Sporen darin überleben ...?

Ich habe in den letzten zwei Jahren 2 kleinere und für meinen Sohn ein Becken mittlerer Größe eingerichtet. Und vor kurzen ein Nano im Bad. Alles mit 100% Riffkeramik - ohne Probleme…

und wohl sein schönster Satz:

[quote]Mein Gott, wer fängt dennn jetzt diese dumme Riffkeramik-Diskussion wieder an. Das ist wirklich der Fluchtpunkt für alle Versager. Irgendwie hat man da seine Entschuldigung gefunden. Ist alles recht einfallslos. Ich hätte da eine bessere Ausrede: Die Unterhose ist schuld. Schaut mal nach und ändert das ...

Puh was für Statement,

aber irgendwo auch alles richtig was dort steht.

Immerhin steht das auch in allen Fachbüchern drin. Geduld und nochmal Geduld. (hatte ich leider auch nicht)

Und nun Stefan? Viel weiter bist du auch nicht außer das von 10 Leuten 11 Meinungen gekommen sind.

PS: Auch wenn es Torsten sicherlich nicht nötig hat, finde ich es gut, dass er immer wieder Rede und Antwort steht.

hi
mußte die post erst 2 mal lesen von Torsten Luther
mus sagen puuh Ihre Post soweit so gut !
aber daß Sie ihre Kunden als Versager betitteln finde ich etwas daneben eigentlich schon sehr unsozial auch wenn Sie es nur zetieren ! das muß net sein
Sie wurden von Stefan nie Persönlich oder Ihr Produckt angegriffen er fragte nur was Riffkeramik ausbremst ! da hätte die post ohne das letzte Zitat mehr gebracht wie alles andere

fazit aus ihrer post
Jeder der sein Becken mit Nichtlebendgestein an die wand fährt ist ein Versager!!!!!!!!!!!!!!!!!!
allso last alle die Fiinger weg von "toten" oder Künstlichen zeugs auser ihr wollt euch outen als Versager
nutzt Lebenggestein und keiner wird euch als Versager betitteln da sind es nur verzeiliche Anfängerfehler

denk mal drüber nach !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
beste Grüße Helmut

Hallo.

Ich finde das das Thema was vielleicht Vielen geholfen hätte und vom Autor sicherlich nicht böse gemeint war gerade extrem vor die Wand gefahren wird.

Das einzige was bei dieser Diskussion heraus gekommen ist, ist das Kleber, sofern ich das jetzt richtig verstanden habe, nicht gut für die Aquarienbiologie zu sein scheint, das es viele gibt die mit der Riffkeramik nicht erfolgreich sind und das es Leute gibt die mit ihrer glücklich sind.

Wie wäre es wenn die, die mit Ihre Riffkeramik erfolgreich sind ein paar Vorschläge oder Tipps geben wie es besser werden kann? Und das dann bitte nicht in einem so vorwurfsvollen Ton?

Ich möchte nicht das der "shitstorm" jetzt bei mir weitgeht. Ich möchte nur das sich die zwei Seiten mal austauschen.

Wenn dadurch eine Lösung zu stande kommt ist jedem geholfen.

Servus!

Zitat von uuu152

Das einzige was bei dieser Diskussion heraus gekommen ist, ist das Kleber, sofern ich das jetzt richtig verstanden habe, nicht gut für die Aquarienbiologie zu sein scheint

Ja, das schon. Was auch rausgekommen ist (oder?) ist, das RK Becken einfach länger brauchen.

Die drei von Thorsten genannten Hauptursachen für Kalkrotalgenmangel hat StefanR m.E. nicht - im Gegenteil. Aber: Was m.E. völlig ignoriert wird ist das, was Stefan mit der relativen Menge an RK gesagt hat und was Jörg Kokott als Gesamtdekorationsoberflöche beschreibt. Nämlich, dass jegliches Hartsubstrat von Organismen (Bakterien, Algen,...) besiedelt wird, die in Konkurrenz zu anderen Lebewesen im Becken um die im Wasser gelösten Nährstoffe (begrenzt!) treten. Mir fällt auf, dass Becken mit RK Problemen oft eine spärlich besetze Rückwand haben und das RK Becken, die gut da stehen bums-voll sind.

Ich empfehle, den Artikel von Jörg Kokott zum Thema zu lesen. Aus meiner Sicht sehr interessant und möglicherweise zur Ursache hinführend: http://www.sangokai.org/fileupload/SAN…oblatt_Nr.2.pdf

So long ...

Hallo,

bitte nicht falsch verstehen, aber jetzt stehe ich auf den Schlauch, gibt die Gyre Phosphat ab. Sorgt sie über eine lange Zeit für ausgewogenen Nährstoffhaushalt um sich selbst, während die Werte im Becken nicht stimmen...... , ich denke NEIN.

Die Frage war doch recht einfach

Zitat von StefanR

s abgebildete Schlitzrohr und die Gyre sind nach zwei Wochen überzogen mit Kalkrotalgen, mein vor zwei Monaten eingesetztes Lebendgestein ist jetzt auch gut überzogen.
Nur die Keramik bleibt auch nach 7 Monaten jungfräulich.

Das kann doch alles nicht sein, die Wasserchemie, Licht usw. kann es ja nicht sein, sonst würde ja wohl PVC nicht überzogen werden.

Kann mir das bitte jemand erklären?

Eine sehr einfache, höflich formulierte Frage. Die Antwort mit der Folie war noch die beste. Auch der Hinweis, noch ein paar Monate GEDULD zu haben. Gute Beispiele, wo es mit der Keramik prima funktioniert hat und andere, die in die sprichwörtliche Hose gegangen sind.

Nur eine Antwort, warum die Kalkrotalgen überall wachsen, nur nicht da, wo sie gewünscht werden, fehlt. Genau darum ging es aber doch.

Unabhängig davon gibt es heute genug erfahrene Hasen, die Ihre Becken zügig besetzen, auch ohne Lebende Steine, es lässt ja auch keiner mehr sein Salz wochenlang reifen. Das hat nichts mit modern und Konsumsucht zu tun, es funktioniert einfach. Ich kenne auch niemanden mehr, der noch einen 20 Jahre alten Abschäumer benutzt. Dafür forschen Klaus Jansen und seine Kollegen jeden Tag, ebenso wie die Herstellen von den "Wundermitteln" . Die Aquaristik ist eben nicht vor 20 Jahren stehen gebliebenen. Warum soll das, was für die Abschäumer gilt, nicht auch für andere Sachen wie das Salz etc. gelten. Ich bin zwei mal mit dem Becken umgezogen. Beide mal musst es von jetzt auf gleich gehen. Eine neue Einlaufphase???? ---> Fehlanzeige.

SO long

LG
Daniel

PS:

Vielen Dank nach Franken, viele Anregungen, gute Argumente und ein wirklich tolles Becken.

Hallo

Ich finde es mal wieder total klasse das ich gar keine Keramik habe ...!

Und die Kalkalgen kommen nach längerer Pause auch wieder richtig schön ans wachsen.

Das liegt daran das ich es mittels verbesserter Filterleistung und Systemänderung geschafft habe die Werte konstant zu halten.

Denn das ist die einzige Aussage die in dem ganzen Gehetze stimmt......Schwankungen in den Werten machen den Kalkalgen sehr schnell zu schaffen.....

so meine persönliche Erfahrung !!!

......und ich bin eine Kapazität auf dem Gebiet denn ich besitze ein eigenes Riffaquarium mit nicht ganz optimalen Wasserwerten !

Zitat von KS

Hi,
hier fand ich die Antwort mit dem Hinweis auf die helle Oberfläche interessant. In der Natur wachsen die Kalkrotalgen im Oberflächenbereich bevorzugt/überwiegend auf der Unterseite der Steine

Stimmt,

bei den unnötigen Anschuldigungen hatte ich das glatt wieder vergessen.

Vielen Dank

und

LG
Daniel

Puuuuuh! Das waren mal vier "actionreiche" Seiten. Wir hatten damals auch mit dem Gedanken gespielt unser Becken mit Korallenwelt RK einzufahren. Dann hatten wir im Netz Kontakt zu RK-Nutzern gesucht und uns dann doch gegen RK entschieden. Man hat uns davon abgeraten, da eben sehr oft die Becken selbst nach laengerer Zeit nicht stabil liefen. Schwankende Wasserwerte, wenig KRA-Wachstum, Cyanos und Dinos waren nur die kleineren Uebel. Das Hauptproblem war, dass langfristig die meisten Nutzer kein Glueck mit schwierigen SPS Korallen hatten. Bei den meisten hat der Umstieg auf LS Wunder erbracht.

Dies sind alles Meinungen welche wir innerhalb eines Monats gesammelt haben. Erfahrungen mit RK haten wir noch keine!

Was wir definitiv sagen koennen ist, dass wenn wir die meisten RK Becken in diesem Forum anschaue, uns keins auf Anhieb gefaellt. Selbst mit KRA sehen die Becken oft sehr leblos und nicht lebendig aus (siehe Buerobecken)

PS: Wir waren neulich bei einer Beckenaufloesung in Hanau. Dort stand ein recht schoenes 900l Becken. Das Becken wurde drei Jahre mit LS und nur einer Saeule aus RK gefahren. Drei mal duerft ihr raten welche Farbe dir Saeule hatte? ... Die Saeule war nur teilweise mit KRA bewachsen. Sie hatte an den anderen Stellen eine ganz merkwuerdige schwarz/braune Schicht drauf.

Gute Nacht - Ponyo

Sers!

Stefan, mal unter uns Süßwasserpraktikern :): Unter der Prämisse dass deine WW alle passen ist meine These: Du hast für die Masse an RK zu wenig Korallen drin. So ein Becken ist ein Verdrängungswettbewerb. Das ist doch im Süßwasser auch nicht anders man sollte die Dinge nicht verkomplizieren. Knall es voll mit Korallen und sie werden wachsen. Ob die KRA dann wachsen, keine Ahnung, wahrscheinlich schon. Wahrscheinlich ist die poröse Keramik voll mit irgendwelchen Organismen, die in der selben Nährstoffnische wildern wie die KRA.

Wenn dir so ein voll besetztes Becken nicht gefällt, schmeiß die Keramik raus und mach nen Neustart. Vor allem die Rückwand. Viel zu viel Keramikfläche für viel zu wenig Korallen. Mach auf jeden Fall diesem Frustrationszustand ein Ende ist ja nicht mit anzusehen. Ist doch ein Hobby, Mensch!

@Klaus: Danke für die Bilder eines sofort besetzten Beckens. Wie oben schon steht ist das auch ein Weg. Ich persönlich würde mich ebenfalls eher an die Empfehlungen von Jörg Kokott halten und sofort besetzen als zu warten und allem außer meinen Korallen eine Chance geben zu wachsen.

@Thorsten, unter uns Unternehmern ;): Mach doch endlich auch du dem Theater ein Ende, nimm n paar 10.000 Euro in die Hand und lass deine Keramik auf Schadstoffabgaben in einem externen, unabhängigen Labor prüfen und dir Zertifkate ausstellen. Wir haben das für unsere Produkte in einer anderen Branche ja auch gemacht. Manches ist recht teuer, dauert auch ewig (Langzeittest), evtl. musst du die Stoffgruppen angeben aus deiner Rezeptur (mit NDA) aber am Ende des Tages bringt's das.

Ich glaub halt, dass im Prinzip fast alles funktioniert, man muss nur wissen wie. Bei der Keramik ist es halt anders als bei LS ...

So Long ...

Hallo,

eine andere Antwort von Herrn Luther hab ich ehrlich gesagt nicht erwartet. Er geht immer ziemlich agressiv vor um sein Produkt zu verteidigen.....aber es ist für mich unzweifelhaft dass es eben mit seiner Keramik manchmal nicht funktioniert. Beispiele hierfür gibt es genügend. Ich habe das wie gesagt am eigenen Leib erfahren.....nach umstellung auf LG und absolut der gleichen Technik lief es auf einmal stabil und super. Ich habe und werde auch nie irgendwelche Mittelchen reinkippen. Das wird einem nämlich von Ihm auch gerne unterstellt. Aber der Höhepunkt ist eigentlich seine Kundschaft, die einem den Lebensstandard ermöglicht als Versager zu bezeichnen kann sich eigentlich kein Unternehmen der Welt leisten.....das ist schon harter Tobak und ich hoffe dass es einige gibt die sich eine Bestellung in diesem Unternehmen dann doch lieber noch mal durch den Kopf gehen lassen.

Gruß

Heyhou Stefan,

...dein Profilbild und Titel sind echt der Oberknaller!!!

Das sind hier wirklich sehr interressante Beiträge, die dir aber im Endefekt nicht wirklich weiterhelfen - oder...!!??

Mein Fazit:

Bei mir steht auch eine Vergrößerung an, wo ich RK in Erwägung gezogen hatte aber ich denke, ein relativer Neuling in der
Mw- Aquaristik wie ich sollte die Finger davon lassen!!

Ich habe jetzt zwei Becken mit Juralochgestein und LS gestartet und bin eigentlich sehr zufrieden. Habe jede Menge gelernt und was mir sehr wichtig ist
jede Menge Spass dabei gehabt - darauf kommt es mir nämlich am meisten an - unglaublich gell!!!

Ein Neuling kann m. M. nach nicht überblicken woran es liegen könnte wenn das passiert und das eben nicht und ist somit schnell
überfordert und unzufrieden...!!

Jetzt ist dein Becken natürlich ein ganz anderes Kaliber wie mein Würfelchen mit seinen 125 ltr. brutto - da kann ich deinen Unmut wirklich sehr gut verstehen!!!

Kopf hoch das rockst Du schon!!!