Salz Sorte zum ersten Aufsalzen gesucht.

HI Stefan.
Ich benutze entweder Red sea oder TM
ich würde aber eher zum zweiten Tendieren.
lg ROnny

Hallo Stefan,

ich habe das ATS benutzt und war/bin zufrieden damit.

Hallo,

ich habe mir zwei Kübeln Deep Blue Sea gekauft. Von diesem Salz habe ich bisher nur gutes gelesen.

Hallo Rike,

nach meinen Infos macht es keinen Sinn, das Salz in den AQuaclakulator mit aufzunehmen oder mit anderen Salzen zu vergleichen. Soweit wie ich es damals bei der Aufregung bei der Riffkeramikübergabe verstanden habe, hat es wohl sehr wenig Calzium, da die RK Anfangs eh davon mehr als genug ins Wasser abgibt. Ich würde das so verstehen, das das Salz alleine für die Erstbefüllungen und kurze Zeit danach geeignet ist. Nachdem meine beiden Eimer alle waren habe ich dann auf des normale TM umgestellt, später werde ich dann das TM Pro verwenden.

Gruß Dirk

Hallo Rike, hallo Dirk,

ich hab' das so verstanden, dass das Salz vor allem Großverbraucher und bspw. Korallenzüchter nutzen. Der wohl niedrige Ca-Wert kann ja relativ leicht (und günstig) jeder selbst über Balling etc. regulieren.

Warum Torsten sein Salz nicht richtig vermarktet, verstehe ich allerdings auch nicht ...

Gruß

Naif

Naif guck mal, soooo schlecht scheint die Vermarktung ja gar nicht zu sein, hier mal die Lieferung an einen größeren Kunden (ungelabelt).

Dirk Du Spaßvogel, da warst Du aber seeeehr aufgeregt, wie soll das denn gehen:

Soweit wie ich es damals bei der Aufregung bei der Riffkeramikübergabe verstanden habe, hat es wohl sehr wenig Calzium

Meine Philosophie ist die, das es keinen Sinn macht, Meersalz überproportional mit Calcium aufzupeppen und dann den Zusatz REEF davor zu schreiben, was bisher in der Branche Gang und Gebe war.

Dieses Prozedere ist relativ teuer, im Gegensatz dazu ist nichts billiger, als ein Aquarium mit Calcium zu versorgen, beispielsweise mittels Kalkwasser oder Balling.
Das ist überall gängige Praxis und macht in doppelter Ausführung keinen Sinn.

Was meines Erachtens wirklich Sinn macht, ist ein leicht erhöhter Wert des Magnesiums, denn dies wird relativ schnell verbraucht und ist für ein gesundes Kalkalgenwachstum unbedingte Voraussetzung - Korallenwachstum selbstverständlich sowieso.
Da dies oft vergessen wird und eine leichte Überdosierung keine negativen Folgen hat, habe ich mich für diesen Weg entschieden und man sieht ja an der Menge einer einzigen Lieferung, daß wir damit nicht falsch liegen. Wir haben das jetzt über Jahre erprobt, besonders im Zusammenhang mit "frischen" Riffkeramikbecken und waren damit sehr erfolgreich.

Hallo Torsten,

Ich meinte damit auch das Marketing gegenüber dem privaten Endkunden !

Gruß

Naif

TM Bio Actif werde ich zum Anfahren nehmen.

MfG Philipp

Hi Torsten,

wo kann ich mir dein Salz bestellen?

Da könntet Ihr ja mal die Ostsee aufsalzen, der fehlt noch was.

Grüße, André

Moin Lohdal, ich habe für mein erstes Salz einen recht einfachen Weg der Wahl getroffen.
Dank des Aquacalculators hat man eine schöne und schnelle Übersicht über die Werte die diese Salze erzeugen.
In Bezug auf KH CA und MG. Nimm also ein Salz das für deinen späteren Besatz die richtige Menge (Wasserwerte) liefert.

Red sea KH von 9 oder 10 ist manchmal ein wenig hoch oder andere Salze ein MG von 1800.

Also wähle dein Salz so das du einen Geringen Verbrauch hast um deine gewünschten Salzgehalt zu erreichen, und deine Wunsch Werte was KH und MG und CA und co angeht.

Liebe Grüsse

Marc

moin,
habe das eher von der monitären Seite aus gesehen.
Warum teures Salz nehmen, bei dem ich noch mit Balling nachhelfen muss.
Zum Starten von 1100 L brauchst du übern Daumen 40 Kilo Salz das sind bei einem Teuren Salz um die 170 Euro,
und nicht 100 im Vergleich zu einem günstigeren nicht so teurem Salz.
Aber das darf natürlich jeder selbst entscheiden.
Btw. ich hatte http://www.zooplus.de/shop/aquaristi…stik_meerwasser
hier das Sparpacket genommen. 2x 20kg.

Grüsse
Marc

Hi Torsten,

ich werf mal ne kurze Frage ein, auch wenns nicht ganz zum Thema passt.
Du hast ja geschrieben, dass sich Mg relativ schnell verbraucht und Ca nicht so.
Also bei meinem ehemaligen Becken mit ziemlich vielen Steinkorallen hab ich genau das Gegenteil festgestellt. Mg musste ich eigentlich so gut wie nie nachdosieren. Ca hab ich innerhalb von 2 bis 3 Wochen nen 5 Liter Kanister mit Ballinglösung verbraucht.
Hast du da eine Erklärung dafür?

Gruß
Specki

Zitat

Original von rike
Hi Torsten,

verrätst Du uns jetzt noch, ob in Deinem Salz Spurenelemente enthalten sind oder muss man die auch über Balling dosieren ?

Danke !!!

Hi Specki,

ich denke, dass bezieht sich insbesondere auf Riffkeramik-Becken. Ich habe mal gelesen, dass Ca-Ionen gegen Mg-Ionen getauscht werden !

Gruß

Rike

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Ich bin zwar nicht Torsten, ich benutze aber das Meersalz Professional von der Korallenwelt auch. Da Torsten ja auch gesagt hat, das es für Korallenzuchtanlagen usw verwendet wird, gehe ich mal davon aus, das genügend Spuris usw enthalten sind. Ich habe bisher nichts negatives feststellen können und der Preis ist sehr gut. Es löst sich sehr schnell auf und hinterlässt auch keine Ausfällungen.
Da ich gerade frisches Wasser angesetzt habe, konnte ich kurz mal CA und KH messen. Bei einer Salinität von 34,5 hatte ich mit Referenz Ca 385 und KH 10,8 gemessen. Ich denke das Salz ist gut auf Riffkeramikbecken abgestimmt.
Aber vielleicht kann ja Torsten trotzdem mal kurz schreiben, was das Salz bei einer Salinität von 35 für Werte hat und was im groben enthalten ist.

Vg Kevin

Hallo,

verwendet eigentlich auch jemand Natursalz?
Hab das erst letztens mal zufällig gesehen. Das ist ja quasi ein Salz direkt vom Meer wo alles genau so enthalten ist.

Hallo Daniel,

es ist leider nicht möglich, Meersalzmischung aus Meerwasser komplett zu gewinnen. Beim Trocknen gehen immer
einige Anteile verloren. Auch die Vertreiber von "Natursalz" müssen fehlende Komponenten künstlich zusetzen.

Oder es ist für die Aquaristik ungeeignet.

Spurenelemente sind ein heißes Thema, Armin schreibt es ja auch in seinem Buch: Im Grunde genommen sind die meisten Meersalzmischungen heute mit "Spuren-" Elementen eigentlich überfrachtet, wobei dies keine böse Absicht ist.
Kein Hersteller verwendet beispielsweise Natriumchlorid, also Kochsalz, in Analysequalität - das wäre ja nun wirklich purer Unsinn und würde unser Meersalz unbezahlbar machen. Ergo hat man also auch immer einen gewissen Grad an "Verunreinigungen" in seinem Salz. Das kann man auch getrost als Spurenelemete bezeichnen, da wirklich nur geringste Spuren vorhanden sind. Da Natriumchloridvorkommen fast ausschließlich aus ehemaligen, ausgetrockneten Meeren stammen, wird man auch die meisten Elemente darin finden - jedenfalls mit der heutigen wirklich absolut hochwertigen Analysetechnik. Mann sollte natürlich schon vom Lieferanten wissen, was in welchen Mengen enthalten ist, da naturgemäß nicht alle Lagerstätten Salz mit gleicher Qualität liefern.

Inwieweit welche Mengen bestimmter Elemente auf welche Meeresorganismen wirksam sind, bleibt ein großes Rätsel, viel ist gerade durch Meeresaquarianer herausgefunden worden und ja auch überall publiziert.
Es gibt aber auch große Irrtümer, ich erinnere nur an Strontium, ohne dessen Zugabe ja in den 90er Jahren kein einziges Aquarium funktionieren sollte, glaubte man der "Propaganda". Heute ist das Element Strontium eigentlich kein Thema mehr und allein die Tatsache, daß Steinkorallen es in ihr Skelett einbauen, heißt noch lange nicht, daß sie es wirklich benötigen. Trotzdem bleibt natürlich die Frage, wo die Untergrenze ist und ob es einen Strontiummangel gibt.
Also ein weites Feld auf dem es noch viele Modeerscheinungen und Irrtümer geben wird.
Wirklich professionelle Korallenzüchter, die ich persönlich kenne, geben eigentlich keine Spurenelemente gezielt zu, sondern lediglich Kalkbildner. Dafür wird zum Beispiel täglich ein kleiner Teil Wasser gewechselt. Diese Methode scheint mir deutlich sinnvoller, bei größeren Anlagen ist vielleicht noch ein Kalkreaktor hilfreich.

In die Hände eines Amateuraquarianers mit nur einem Becken gehört so ein Ding meiner Auffassung nach aber nicht!

Da sich in letzter Zeit im professionellen Aquarienbereich, wo es um viele Tonnen geht, die Unsitte breit macht, Hersteller gegeneinander auszuspielen, werden von den meisten eigentlich keine genauen Inhaltsangaben mehr veröffentlicht, um sich nicht ständig vergleichbar zu machen.
Auch wir halten es lieber mit Referenzen, so wird das Salz auch später beworben werden, wenn es für den allgemeinen Markt zur Verfügung steht. Derzeit gibt es nur 22kg Eimer.
Ich finde das ehrlicher als irgendwelche ominösen Inhaltsangaben, welche, wenn sie in Frage gestellt werden, einen gigantischen Analyseaufwand bedeuten.

Unser Ca Wert entspricht in etwa dem natürlicher Korallenriffe, der Mg Wert liegt um etwa 100mg höher. Magnesium wird besonders von Kalkalgen dem Meerwasser entzogen und da deren Wachstum in jedem Becken unterschiedlich ist, wird auch jeder einen unterschiedlichen Wert haben. Aber man kann es eigentlich nicht wirklich überdosieren: erstens wird es auch von Korallen verbraucht, zweitens sind die meisten Meerestiere sehr tolerant, selbst wenn der Wert über 10% nach oben geht und wie wir alle wissen, sind auch Becken mit einem Mg Wert von 900mg noch keine wirklichen Problembecken, auch wenn dann keine Kalkalgen mehr wachsen.

"Natur"salz ist ein weiter Begriff, der nur zu gern mißbraucht wird. Das Kochsalz ist ja auch immer ein Naturprodukt, das wird niemand aus elementarem Chlor und Natrium herstellen wollen, ist nämlich eine ziemliche Sauerei mit ordentlichem Knalleffekt!

Die Firma Red Sea zum Beispiel gewinnt ihr Salz in Salinen in Eilat am Roten Meer. Man kann dorthin fahren und sich das selbst angucken, ich war 1995 dort. Wenn diese ausgetrocknet sind, wird das Salz mit Raupenschleppern zusammengeschoben, gemischt und gemahlen und dann wird für den Aquaristikmarkt eine Analyse davon gemacht. Danach weiß man genau, was man in welcher Menge zugeben muß und die Firma Red Sea ist ja auch seit Jahrzehnten erfolgreich am Markt.

Wenn aber jedes Jahr ein neuer "Ebayer" Natursalz auf den Markt bringt und wahrscheinlich nicht einmal die chemische Formel für Wasser auf ein Blatt Papier schreiben kann, ist in jedem Fall Vorsicht angebracht.

Wenn solche Anbieter einen ähnlichen Aufwand, wie Red Sea betreiben, kann man das Produkt sicherlich kaufen, aber wer kontrolliert das schon!?

Grundsätzlich kann man wohl sagen, daß man heute kein schlechtes Salz mehr kauft, wenn man sich an einen üblichen Markennamen von Firmen hält, die auch andere meeresaquaristische Produkte aus eigener Produktion anbieten.

Zitat

Original von Korallenwelt

Wirklich professionelle Korallenzüchter, die ich persönlich kenne, geben eigentlich keine Spurenelemente gezielt zu, sondern lediglich Kalkbildner.

Da sich in letzter Zeit im professionellen Aquarienbereich, wo es um viele Tonnen geht, die Unsitte breit macht, Hersteller gegeneinander auszuspielen, werden von den meisten eigentlich keine genauen Inhaltsangaben mehr veröffentlicht, um sich nicht ständig vergleichbar zu machen.

wie wir alle wissen, sind auch Becken mit einem Mg Wert von 900mg noch keine wirklichen Problembecken, auch wenn dann keine Kalkalgen mehr wachsen.

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Hi Torsten ,

ich kenne ihn zwar nicht persönlich , denke aber schon , das er zu den "wirklich proffesionellen korallenzüchtern" gehöhrt , und er fügt immerhin mindestens stündlich spuris hininzu :

http://www.korallenzucht-wendel.de/zuchtanlage_neu.html

...was den magnesiumwert anbetrifft , möchte ich niemand empfehlen , ihn dermassen auser acht zu lassen ,
mir hat das bei meinen anfängen grosse probleme bei der stabilisierung der alkalinitet und des calciumgehalts bereitet

was die angaben der hersteller angehend inhaltsstoffe ihrer salze betrifft , ist es wohl erst in der letzten zeit "üblicher" geworden (von wegen "nicht mehr veröffentlicht" ,früher gab es überhaupt niemanden der sowas tat), genauere angaben zu machen ,und warum sollten vergleichsmöglichkeiten negativ sein ?

Hallo nochmal ,

mit dem "natursalz" ist es so eine sache , die qualität der in salzmischungen verwendeten rohstoffe ist wohl in erster linie von deren verarbeitung abhängig , und nicht automatisch von deren herkunft

.. dort :

http://de.wikipedia.org/wiki/Siedesalz

findet man z.b. folgende interessante aussage zum thema :

....Meerwassersalinen sind die preiswerteste Form der Salzgewinnung. Auf Grund der minderen Qualität erbringen sie nur circa ein Viertel der weltweiten Salzproduktion...

HI Stefan,

Instant Ocean und das peiswerte Salz von Red Sea würde ich nicht für eine Erstbefüllung nehmen. Ebenso würde ich keine unbekannte Salzsorte testen.
Ein preiswertes Markensalz oder etwas aus einem Angebot wäre sicher nicht schlecht. Wenn ich Salz kaufe, nehme nie unter 500Kg, früher war es eine Palette. Das Salz wird sehr preiswert. Ich komme ein paar Jahre mit der Salzmenge aus.

Wenn dein Becken flächendeckend mit Korallen besetzt ist, wird dein Becken Spurenelement brauchen. Ich kenne keinen überdurchschnittlichen Besatz, welcher ohne Spuris gedeiht. Alle Züchter die ich kenne brauchen Spuris. Spätesten dann, wenn die Ableger für den Verkauf gepimt werden.

Gruß,
Dietmar

(von wegen "nicht mehr veröffentlicht" ,früher gab es überhaupt niemanden der sowas tat), genauere angaben zu machen ,und warum sollten vergleichsmöglichkeiten negativ sein ?

Ich rede von der Industrie, Thomas. Da rennen haufenweise ausländischer "Käufer" durch die Gegend und lassen sich Angebote für 200 Tonnen pro Jahr (!) - ich kenne absolut niemanden, der so viel braucht - machen und wollen dann genaue Inhaltsangaben, damit rennen sie dann zum Nächsten und zum Übernächsten, dann zum Überübernächsten.... Gekauft wird natürlich nie, aber ständig wollen sie über chemische Inhalte diskutieren, das nervt irgendwann. 99% aller Kunden können mit den Inhaltsangaben sowieso nichts anfangen, weil Ihnen das chemische Grundverständnis fehlt.
Prüfen kann man es, ohne riesigen Aufwand, auch nicht, also macht es in meinen Augen keinen Sinn.

Solange ich Tropic Marin kaufe, steht übrigens schon immer eine Inhaltsangabe auf den Eimern!

Alle Züchter die ich kenne brauchen Spuris. Spätesten dann, wenn die Ableger für den Verkauf gepimt werden.

Dietmar, wir kennen wohl Unterschiedliche....

Hallo,

Torsten, danke für deine ausführliche Antwort. Lese deine Antworten immer recht aufmerksam durch.
Ich bin jedenfalls durch das Royal Nature Tropical Sea Salz auf dieses Natursalz gekommen. Eventuell werde ich es dennoch mal testen da ich rel. "günstig" an das Salz kommen würde.
Steinkorallen werde ich jedoch auch nie viel pflegen. Werde Hauptsächlich Weiche, Scheibenanemomen und ein paar LPS halten die nicht zu viel Licht benötigen.

Es gibt heute kein Salz, welches speziell für SPS oder sonstwas gemacht wird. Entweder wird es mit Calcium angereichert, dann enthält der Name irgendetwas in der Art "REEF" oder es ist von anderer hochwertiger Qualität, wenn es von einem Markenhersteller kommt.
Jeder muß da selbst sehen, wie er seine Kalkbildner in´s Wasser bekommt.
Es macht für größere Hersteller, also sagen wir mal ab etwa 50 Jahrestonnen gar keinen Sinn, eine extra "billige" Salzsorte mit wenig Spurenelementen zu produzieren und dafür Lagerhaltung und Logistik vorzuhalten, letztere würden den Preisvorteil sofort wieder zunichte machen.

Royal Nature Tropical Sea Salz auf dieses Natursalz gekommen.

So einen Namen habe ich noch nie gehört und kann auch nichts dazu sagen.
Billig sind sie in jedem Fall alle.
Wenn die Salze Mängel in Form von nicht vorhandenen Elementen haben, dann merkt man das natürlich nicht gleich, das ist ein langsamer und schleichender Prozeß!
Wenn man dann noch ab und zu die Salzmarken wechselt, kann das in nervenaufreibendem Rätselraten enden.

Ich würde also als Verbraucher lieber die Strategie fahren entweder bei meinem Händler des Vertrauens das Salz zu kaufen, was dieser auch selbst über einen langen Zeitraum (!) verwendet oder im Versandhandel auf jahrelang bewährte Marken zurückgreifen, dazu kann man hier im Forum in vielen älteren Freds etwas finden.

Für den Wasserwechsel periodisch das Salz wechseln kann ja auch nicht schaden, wenn man nicht irgendwelche Experimente macht.

Zitat

Original von Korallenwelt
So einen Namen habe ich noch nie gehört und kann auch nichts dazu sagen.

Hallo,

das hier habe ich von dem Salz gefunden:
CLICK

Schöner Text, das sagt doch schon alles! Fahr mal hin nach Eilat, also ich habe da keine 2 verschiedenen Salinen gesehen - kannst Du auch gern auf Google Erde anschauen - die unterschiedliches Salz produzieren.

aus der ökologisch schonenden Evaporation (Verdunstung) von natürlichem Meerwasser aus dem Roten Meer und dem Toten Meer gewonnen.

Will uns da etwa jemand erklären, daß die Israelis das Salz oder Teile davon innerhalb Ihres Landes von einem Meer zum anderen fahren?????????

Ein Schelm, wer böses dabei denkt....

Zitat

Original von Empire
Steinkorallen werde ich jedoch auch nie viel pflegen. .

hi,

nun, ob du eine oder hundert sps in deinem becken pflegst, kommt für die benötigten wasserparameter aufs
selbe raus.