Der überfällige Wechsel

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Original von trefferversenkt
Zuvor haben wir das "Aqualight" verwendet.

hi bert,

nun, dann trifft das bei euch auf das aqualight zu, aber was ist mit dem dutzend anderer salze....

Hallo Bert

Du siehst Wasserwechsel ist genau so wichtig,wie die Salzsorte im wechsel mindestens 3 Produkte.

Gruß
Herbert

@ Joe du hast Post

Hallo Bert und Interessierte,

habt Ihr schon diesen Beitrag gelesen?

Deutsche Übersetzung:
http://www.reefkeeping.com/translations/g…ature/index.php

Original:
http://www.reefkeeping.com/issues/2003-03…ature/index.php

Erschreckendes Ergebnis, oder.

Zu einem dieser Salze, das CrystalSea Marinemix, gibt es auch noch gleich die Inhaltsangabe:

http://www.coralsands.de/media_content.php?coID=196

Damit, so glaube ich, das best Dokumentierteste Salz das es für Normalverbraucher gibt.
Nach der Mischung weiß man dann sogar welche Spurenelemente in welcher Konzentration vorliegen.
Wenn man jetzt noch wüsste welche Spurenelemente in welcher Konzentration was genau hervorrufen…
Da weiß man was man hat!

Vielleicht gibt es ja doch mal einen Hersteller der verrät was in den Spurenelementen drin ist und in welcher Konzentration. Dann könnet man punktgenau mischen.

Einen Wundervollen!

Mit dem Crystal Sea Marinemix hatte ich leider etwas schlechte Erfahrungen gemacht und oder eine schlechte Charge abgekommen. Der versprochene Magnesiumgehalt stimmte leider nicht! Ergo lieber zuvor messen!

Hat einer von euch schon Erfahrungen mit CS Marine Salt gemacht!? Es ist ja doppelt so teuer...aber wenn alle Systeme nach zwei Jahren mehr oder weniger zusammenfallen, aufgrund der fehlenden Spurenelemente, dann wäre es vermutlich ok...

Gruß Reinhard

Hallo Bert,

über diesen Beitrag wird diskutiert aber über undokumentiertes Salz nicht?
Kannst Du Dich noch erinnern wo darüber diskutiert wurde?

Hallo Reinhard,

welchen Wert hattest Du denn ermittelt?

...leider nicht Andre- das war Anfang 2008. Ich messe seit 10 Jahren mit Salifert...

Bin übrigens ein absoluter Öko- ein Beführworter von unverfälschten Lebensmitteln- und natürlich dann auch von unverfälschten Salzen! Bei den rein chemischen Salzen bricht ja vermutlich nicht umsonst auch immer das Redoxpotential für einige Tage zusammen...

Gruß Reinhard

Hallo Reinhard,

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Original von oktopode
Bin übrigens ein absoluter Öko- ein Beführworter von unverfälschten Lebensmitteln- und natürlich dann auch von unverfälschten Salzen! Bei den rein chemischen Salzen bricht ja vermutlich nicht umsonst auch immer das Redoxpotential für einige Tage zusammen...

Gruß Reinhard

Sorry, gibt es auch andere Salze? Würde mich mal interessieren.

Hi Dirk!

Ich hatte mal ein Salz bei ebay erstanden, dass aus einem Naturschutzgebiet auf Teneriffa gewonnen wurde. Schön in Salinen gewonnen- von der Sonne getrocknet- gepaart mit einer Salzmutter. Hat sich doll angehört! Aber der Atlantik und dessen Zusammensetzung ist schon anders als vom Roten Meer oder anderen tropischen Meeren.
Und so war der Magnesiumgehalt u.a. auch dementsprechend niedrig...erschreckend niedrig!

Eine Erfahrung wieder mehr im Leben!
Gruß Reinhard

[quote]Original von trefferversenkt
@ Joe: Sicherlich gibt es noch anderes gutes Salz.
quote]

hi bert,

nun, wer lange zeit sich auf nur ein salz beschränkt und dann wechselt, hat immer mit besseren
ergebnissen zu rechnen.

egal welches salz genommen wird.

daher ist deine erkenntnis nicht nur auf dieses eine salz anzuwenden.

Hallo Dirk,

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Original von ACDC63
Sorry, gibt es auch andere Salze? Würde mich mal interessieren.

Selbstverständlich. Z.B. :

http://www.salzprinz.com/produkte.html

Hallo Andre,

ich meinte eher, daß Salze doch immer chemische Verbindungen sind. Egal, woher sie kommen.

Guten Abend Bert
Es gibt viele verschiedene Salze ,die Zusammensetzung kennen wir nicht,(was wir messen sind nur Richtwerte)und werden die auch nie erfahren. DARUM immer schön die Marke wechseln!
Gruß
Herbert

Moin,

mal unabhängig von der Diskussion: den 20 kg-Eimer Per@ula-Salz gibts bei Silbermann zur Zeit für 40 Euro ich denke da kann man zuschlagen (was ich auch gleich getan habe )

Hallo zusammen,

endlich mal wieder eine Salzdiskussion

Auch die "natürlichen Salze" (= aus dem Meer gewonnen) müssen mit "unnatürlichen" (= aus Bergwerken gewonnenenen
und gereinigten) Komponenten errgänzt werden, da sich Teile des Meersalzes beim Trocknen verflüchtigen.
Beim "Naturmeersalz" ist die Art der Gewinnung und der Herkunftsort des Meerwassers für den Anteil der Verunreinigungen
entscheidenend. Ob "Naturmeersalze" daher Vorteile gegenüber künstlichen Meersalzmischungen haben,
lässt sich meines Erachtens nicht sagen und würde sehr aufwendige Untersuchungen erfordern.

Daher würde ich mich auf die langjährigen Erfahrungen der Meerwasseraquaristik verlassen und die Salze verwenden,
mit denen erfolgreich Meerwasseraquarien betrieben werden. Egal ob "natürlich" oder "künstlich".

Zu der CRYSTAL SEA Analyse:
Mir fällt erstens auf, dass hier gegenüberr Meerwasser deutlich zu wenig Bromid (6 statt 69 mg/l) enthalten ist.
Zweitens ist der Silicatgehalt mit 6 mg/l extrem hoch. Hier besteht das Risiko einer Diatomeenblüte.

Die Spurenelemente sehen auf den ersten Blick ähnlich wie bei anderen Salzen aus: Deutlich mehr, als in Meerwasser
vorhanden ist. Aber das ist normal und lässt sich nicht vermeiden.

Hallo Armin,

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Original von Armin Glaser
lässt sich meines Erachtens nicht sagen und würde sehr aufwendige Untersuchungen erfordern.

Du bist aufs herzlichste eingeladen.

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Original von Armin Glaser
Daher würde ich mich auf die langjährigen Erfahrungen der Meerwasseraquaristik verlassen und die Salze verwenden,
mit denen erfolgreich Meerwasseraquarien betrieben werden. Egal ob "natürlich" oder "künstlich".

Ich fürchte ich sehe keine Kombination die ausschließlich den Erfolg basierend aus der Meersalzmischung bezieht.
Obendrein wird irgendein Aquarianer mit irgendeinem Salz einen beliebigen Erfolg nachweisen können. Mit jedem Salz.

Zudem zitiere ich Dich ja gerne gerade im Zusammenhang mit den Spurenelementen.
Siehe dein eigenes Buch, Meerwasserchemie, in dem Du auf Seite 127 eine ähnliche Geschichte erzählst wie Shimek.

Da der Beitrag von Shimek ja schon älter ist hast Du diesen ja möglicherweise auch schon mal diskutiert. Was ist da deine Meinung?

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Original von Armin Glaser
Zu der CRYSTAL SEA Analyse:
Mir fällt erstens auf, dass hier gegenüberr Meerwasser deutlich zu wenig Bromid (6 statt 69 mg/l) enthalten ist.
Zweitens ist der Silicatgehalt mit 6 mg/l extrem hoch. Hier besteht das Risiko einer Diatomeenblüte.

Hmm, ich habe aber lieber etwas zu wenig im Wasser als zuviel. Im Notfall könnte man hier
nachdosieren (ich würde das nicht tun). Wobei ich fürchte dass wenn man die Spurenelemente Kiste einmal aufmacht sofort alles im Überfluss vorhanden ist.

Das mit dem Silicon ist natürlich schon ein hoher Wert. (Nötigenfalls einen Absorber verwenden).
Allerdings, und jetzt kommen wir zum springenden Punkt, hier wird es angegeben.

Bei anderen Salzen sind vielleicht 10mg/l enthalten und man weiß es nicht.
Lieber eine Analyse die mir genau erzählt was drinnen ist als gar keine Analyse.

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Original von Armin Glaser
Die Spurenelemente sehen auf den ersten Blick ähnlich wie bei anderen Salzen aus: Deutlich mehr, als in Meerwasser
vorhanden ist. Aber das ist normal und lässt sich nicht vermeiden.

In der Vergleichstabelle von Shimek sind die anderen „normalen Mischungen mit Erfolg“ aber nochmals deutlich ergiebiger! in den Spurenelementen. Laut seiner Aussage in Toxischer Menge.
Dann lieber etwas weniger?

Solange uns also die anderen Hersteller keine vergleichbaren Werte liefern ist das Crystal Sea das einzige Salz (meines Wissens) das derartig dokumentiert ist und man
relative genau vorherbestimmen kann was hinterher im Wasser drin ist.

Wenn nun die Biologische Analyse von Shimek einen Wahrheitsgehalt enthält, dann wissen wir dass zumindest mit diesen Meersalz-Inhalten eine höchstmögliche näherung an Meerwasser gelungen ist.
Selbst wenn zuwenig Bromid drin ist oder Silicon zuviel.

Bei allen anderen Mischungen weiß ich das nicht und muss befürchten dass ich mich nahe an der Toxischen Wirkung bewege. Was dann natürlich viele langfristige, unerwartete Ergebnisse hervorrufen kann.

Ich habe mal eine Anfrage gestartet, an die Hersteller, was den nun genau in Ihren Mischungen enthalten ist. Einige haben geantwortet, Hans Werner leider bisher nicht.

Exemplarisch eine Rückmeldung (Hersteller ist mir bekannt)

__________________
das mit den objektiven Daten bei Meersalz ist so eine Sache. Selbstverständlich haben wir Angaben zu den eingesetzten Elementmengen. Aber was in der Salzmischung drin ist und was letztendlich im angemischten Meerwasser bioverfügbar enthalten ist, sind zwei Paar Schuhe. So viel ich weiß, gibt es keine Vorschrift oder Norm, wie Meerwasser angesetzt werden muss. So macht das jeder, wie er es für richtig hält. Dabei können die Faktoren Temperatur, pH-Wert, Kohlensäurekonzentration, Bewegung, Belüftung, Oberflächen-Volumen-Verhältnis, Salzalter, Salzlagerung und wahrscheinlich noch einige mehr zu unterschiedlichen Ergebnissen führen. Allein die Beprobung (Transport; Zeit zwischen Probe und Messung; ist die Probe filtriert? wenn ja wie fein?, welche Analysenmethode ist gewählt?) der fertigen Meerwasserlösung verändert die Messergebnisse zum Teil drastisch. Z.B. feinste Calciumcarbonatteilchen, die eine mit bloßem Augen nicht sichtbar Trübung ergeben, werden vom KH-Test schön als Karbonathärte detektiert aber stehen den Tieren nicht zur Verfügung - bei einer mikrofiltrierten Proben (ca. 0,1 µm) würde dieser Fehler erheblich kleiner sein.
Deshalb kann ich nur Konzentrationsintervalle angeben - selbstverständlich gibt es ebenfalls chargenspezifische Abweichungen.
KH 8-10°dH
Ca 400-450 mg/l
Mg 1100-1300 mg/l
Fertigmischung ohne Additive
Ergiebigkeit haben wir noch nicht getestet - aber bei diesem Wert sind ebenfalls Abweichungen zu vermuten
___________________________________________

Meisalt, der Hersteller des Crystal Sea, redet dagegen nicht von Chargen-Streuungen. Im Gegenteil, die berufen sich auf ständig gleiches anmischen.
Die oben genannten Streuungswerte sind meines Erachtens zu hoch und erzeugen bei jedem Wasserwechsel eine andere Situation. Ich muss befürchten das diese Streuungen durch die Bank vorhanden sind.

Nun, ich verwende nur noch Produkte von denen ich weiß was darin enthalten ist.

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Original von aruff
Bei allen anderen Mischungen weiß ich das nicht und muss befürchten dass ich mich nahe an der Toxischen Wirkung bewege. Was dann natürlich viele langfristige, unerwartete Ergebnisse hervorrufen kann.

hi andre,

nun, diese rein theoretische überlegung wird doch von unzähligen, bestens gedeienden aquarien über lange zeiträume widerlegt....

nur weil einer (genau?) draufschreibt, was drin sein soll, ist das doch kein hinweis auf eine güte für unsere einsatzzwecke.

Hallo

Melde mich auch mal zu Wort. Ich bin der Meinung, dass alle unsere heutigen Salzmischungen als unbedenklich einzustufen sind. Die Erfahrungen der Aquarianer sprechen hier eine deutliche Sprache.

@Bert
Schön dass du den subjektiven Eindruck hast, deine Korallen würden besser da stehen. Aber glaube mir, der Effekt wird verpuffen wenn du bei der einen Marke bleibst. Meine Erfahrung und die von vielen anderen ist, in regelmäßigen Abständen die Salzmarke zu wechseln.

@arruf
Meinst du nicht auch dass es mit dem zitieren langsam Überhand nimmt? Würde mir wünschen, dass du eigenes fundiertes Wissen mit einbringen würdest. Doch leider kann ich dieses nicht feststellen. Du springst immer auf Züge auf, und dann fürchterlich runter zu fallen. Denke nur an die Sache, wo die Sache mit dem Leitungswasser angezettelt hast.

Hallo Andre,

ich weiß nicht, was du gegen Bromid hast, die Tiere im Meerwasser sind es jedenfalls schon seit Jahrmillionen
gewohnt und würden es sicherlich gerne auch im Aquarium haben

Zum Shimek-Artikel: Er ist wegen seiner Arbeitsweise etwas umstritten, z.B. nimmt er nur bei einem Teil der Salze
unabhängige Messungen als Grundlage, bei anderen einfach nur Angaben aus Werbepospekten. Das ist keine gute Vergleichsgrundlage.

Die Aussage, dass Meersalzmischungen mehr Spurenelemente enthalten als Meerwasser, kann ich bestätigen. In
anderen Untersuchungen hat sich übrigens gezeigt, dass das von ihm gepriesene "schwermetallarme" Salz eher
im oberen Bereich liegt (siehe http://www.advancedaquarist.com/issues/sept2004/feature.htm ).

Shimeks Befürchtungen, dass die üblichen Meersalzmischungen eine schlechte Grundlage für die Meerwasseraquaristik
wären, kann ich jedoch nicht teilen. Das sehe ich wie Joe: jahrzehntelange Erfahrung spricht dagegen.

Hallo Andre,

mit "Silicon" hast Du Dich wohl etwas vertan. Dass Silicate problematisch werden können, ist inzwischen auch schon häufig beobachtet und diskutiert worden. Mit guten Markensalzen sind ja - neben anderen Faktoren - erst die heutigen Erfolge gerade bei SPS etc. gekommen. Warum etwas ändern, wenn sich eine Sache bestens bewährt hat? "Natur" oder "Bio" sind heute leider oftmals reine Mode-oder Werbeaussagen ohne belegten Hintergrund.

Gruß

Bernd

Guten Morgen Bert

Die Salzsorten sind: Tropic Marin pro, HW, Reef Crystals – zusätzlich Mineralsalz
Die Salze werden im drei Wochen Rhythmus angewendet. In der vierten Woche werden all drei Salze gemischt. Wöchentlich werden 20 Liter auf 660 Liter brutto gewechselt. Es ist nicht die Welt, aber ich komme damit zurecht. Salzgehalt ist gespindelt 1,024.
Die aktuellen Wasserwerte, gestern noch gemessen, sind: KH 6, Mg 1360, Ca 440
Balling Flüssigkeiten jeden Tag 50ml, pro Lösung.

Sonst wird außer zwei Tropfen Jod (Betaisodona) jeden Tag, und zweimal die Woche je 10ml biosona-l nichts dosiert.

Für mich ist es wichtig, dass das Wechselwasser einen Tag vorher angesetzt wird. Ich bilde mir ein, obwohl sich alle von mir benutzten Salze sehr schnell lösen, einige der Spuren die sonst so enthalten sind, nicht sofort in Lösung gehen, sondern erst in einem Zeitraum von 24 Stunden.

So fahre ich mein Aquarium, und bin mehr als zufrieden.

Hallo Bernd,

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Original von Koberstaedt
mit "Silicon" hast Du Dich wohl etwas vertan.

Nein, dass ist schon richtig so. Ich meinte nicht "Silicone"

Silicon ist die englische Bezeichnung für SI.
http://en.wikipedia.org/wiki/Silicon

Da es sich bei der angesprochenen Meersalz-Mischung um ein US-Produkt handelt
ist dort Silicon statt Silikonoxid angegeben.

Das war auch der Grund warum Armin geschrieben hat:

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Original von Armin Glaser
Zweitens ist der Silicatgehalt mit 6 mg/l extrem hoch

Will man von einer Silicon Angabe auf Silicat kommen so muss das gemessene Ergebnis, bei diesem Salz in der Analyse mit 2.8 Silicon angegeben, mit 2.1 multipiziert werden.

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Original von Koberstaedt
Dass Silicate problematisch werden können, ist inzwischen auch schon häufig beobachtet und diskutiert worden.

Genau, aber bei den anderen Mischungen weiß man ja auch nicht wie viel Silicate darin enthalten ist, oder?

Hallo Andre,

wieder etwas gelernt. Wollte aber nicht klugsch...ern, nur sind die lat. Bezeichnungen eben üblicher und bekannter. Vor Jahren habe ich einmal - als hier plötzlich Kieselalgenprobleme auftraten - bei einigen Herstellern von Salzmischungen nachgefragt und bekam da die Information, dass ihr Salz silicatfrei sei. Ich hoffe doch, dass dies der Regelfall ist. Vielleicht weiß Armin hier mehr? ( Das Silikatproblem lag damals am Leitungswasser, dem entgegen der ursprünglichen Auskunft der Wasserwerke doch welches zugegeben worden war.)

Gruß
Bernd

Hi Zusammen,
da dieser Thread durch die Disussion über die Inhaltsstoffe und deren Kennzeichnung zu sehr vom eigentlichen Thema abgwichen ist, habe ich die Threads getrennt.

Bitte beschränkt euch in diesem Thread auf Beiträge zum eigentlichen Thema. Sollte durch die Teilung ein Beitrag, der noch hierher gehört, versehentlich im anderen Thread gelandet sein, bitte schlagt mich nicht, sondern seid so lieb, und schreibt ihn hier einfach noch mal

Den zweiten Thread findet ihr hier: Inhaltstoffe und Kennzeichnung aus: Der überfällige Wechsel

Viele Grüße,
Sabine

was passiert denn wenn man KEINEN regelmäßigen oder sogar gar keinen Wasserwechsel macht ?!

eigentlich nix, erst recht nichts Schlechtes , wenn alle Parameter im Grünen liegen. Mein WW ist jetzt 7 Wochen her, gestern gab es neue Kohle u. Po4 Absorber. In 4 Wochen wird wieder gemessen oder auch nicht.

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Original von OliverL
was passiert denn wenn man KEINEN regelmäßigen oder sogar gar keinen Wasserwechsel macht ?!

Ich habe mal gehört das man dann in die Hölle kommt :P.

Spass beiseite, die Frage interessiert mich jetzt auch ich kann mir schöneres vorstellen als jeden Samstag diese Wasserpanscherei. Vielleicht hat das auch was mit eurer Beckengröße zu tuen das ihr das nicht braucht.

CU Ralph

Hallo Oliver,

du kannst den Wasserwechsel als eine Art Versicherung sehen. Er garantiert dir, dass sich Stoffe, die durch Futter,
Zusatzmittel oder Umwelteinflüsse ins Aquarium gelangen, nicht über ein bestimmtes Maß anreichern können.

Es ist wie bei jeder Versicherung: Es gibt keine Garantie, dass etwas passieren würde, wenn du nicht versichert bist.
Aber du ärgerst dich grün und blau, wenn du nach einem Schaden feststellst, dass du dessen Folgen durch eine
Versicherung hättest verhindern können.

Hi Armin,

ein 10%iger Wassserwechsel/Woche wäre für mich eine überflüssige Versicherung.

Veränderungen passieren meist schleichend, vielleicht mit WW evtl. langsamer, schlechter ,besser oder ... oder nichts. Mit unseren heutigen tollen Salzen lassen sich prima alle paar Wochen o. Monate einfach größere WW machen.

Wenn eine Veränderung zu erkennen ist, müßte sie erstmal negativ sein und dann kann man immer noch reagieren.

Wichtig ist jedoch,dass alle uns bekannten Parameter ok sind.

Der kleine Wasserwechsel ( auf jeden Fall in einem grösseren, eingefahrenen Becken ) hat weder Einfluss auf die No³ u. Po4 -Werte, reicht weder zur Stabilisierung der Mg oder Ca- Haushalte und hat auch sonst keinen mir bekannten Vorteil.

In sogenannten Nano-Becken kann ich mir häufige Wasserwechsel sinnvoll vorstellen, aber es gibt auch dort andere Beispiele.

Gruß
Dietmar

Quote

Original von Armin Glaser
Hallo Oliver,

du kannst den Wasserwechsel als eine Art Versicherung sehen. Er garantiert dir, dass sich Stoffe, die durch Futter,
Zusatzmittel oder Umwelteinflüsse ins Aquarium gelangen, nicht über ein bestimmtes Maß anreichern können.

Es ist wie bei jeder Versicherung: Es gibt keine Garantie, dass etwas passieren würde, wenn du nicht versichert bist.
Aber du ärgerst dich grün und blau, wenn du nach einem Schaden feststellst, dass du dessen Folgen durch eine
Versicherung hättest verhindern können.

Das hast du aber schön gesagt Ich glaub dann werd ich auch mal wieder ne Versicherung abschließen

Ach übrigens finde ich das Bild mit dem Bierglas vor deinem Gesicht (was ich vor gefühlten 100 Jahren mal in Sindelfingen gemacht habe) viiiiieeeeeel besser

Aber Oliver, soll das heißen ich mag Alkohol lieber als Chemie ?

Kann man doch beides verbinden