Scheue Fische wegen Beleuchtungsart?

  • Hallo Leute,


    mal eine kurze Anmerkung, Rückmeldung, Beobachtung zu meinen scheuen Hosenscheißer-Fischen:


    Und zwar ist mir jetzt schon des Öfteren aufgefallen, das morgens bevor die Beleuchtung hochfährt,
    es aber schon hell im Zimmer/Aquarium ist, alle Fische wesentlich mutiger sind und ganz locker durchs
    Freiwasser schwimmen. :confused_face:


    --> Kennt das jemand, könnte es was mit der Beleuchtung zutuen habe?
    In der Natur ist es ja eher so das die Dämmerung die Zeit des Jagens und der Räuber ist, also
    müsste das Verhalten eher andersrum sein :face_with_open_mouth:

  • Hi Daniel,


    ich bin mir fast sicher, dass die Fischis nicht zuviel weiße LEDs mögen. Zuviel Blau auch nicht, aber das ist ja nichts neues. Ich bin nicht so der totale Blaulichtfreund. Deswegen hatte ich lange Zeit viel weißes Licht bei angemessenem Blaulicht. Das meine Fische sich unter 400w Hqi wohler fühlen, war mir schon aufgefallen. Seit 2 Wochen habe ich die Intensität der weißen Leds halbiert und siehe da, die Fischis schwimmen wieder mehr durch die Mitte im Becken.


    Rot = 30 / Weiß = 90 / blue = 255 / royal blue = 240 Das alles bei ca. 10Std. 90% plus jeweils 1 Std. schwächer davor und danach. Uuuuuuund HQI und T5 ist immer noch eine geiles Licht. Mit LEDs muss man sein Becken optisch so dunkel beleuchten :frowning_face:



    LG Dietmar

  • Grüß dich Dietmar,


    auch eine interessante Beobachtung bei dir.


    Hat dafür irgendjemand eine Erklärung, ich meine die Fische kriegen in ihrem
    natürlichen Umfeld ja ein vielfaches mehr an Beleuchtung mit, wie mit unseren Funzeln???

  • Hallo


    Eventuell nehmen die Tiere es auch als unnatürlich oder fremd war.


    Hab zum Testen auch schon verschiedene LEDs drüber gehalten ..... aber den natürlichsten Eindruck machen immer noch die guten alten HQI,s ,und hier die 10.000 K !!!


    Auch wenn es veraltete Technik ist .... bin immer noch überzeugt ....!

  • HI Nils, Hallo Daniel,


    in meinem neuen Becken habe ich eine 1m² Höhle. Erst ca. 65cm hinter der Frontscheibe sind die ersten LEDs. Wenn die Fischis nicht im Hintergrund oder in den Höhlen sind, versammeln sie sich vorn in den Ecken wo am wenigsten Licht hinkommt. In dem Triton-Becken verkrümeln sich auch alle Fische. Nur wenn der Futttermann kommt oder die Fische sich jagen, schwimmen sie im Freien. Letzte Woche habe ich noch mit Jemandem gesprochen, der einige alte Docs im Becken hat. Die 45cm Dussumieri waren immer handzahm. Seit einigen Monaten hat er die ATI-LEDS über dem Becken und die Fische sind viel zurückhaltender geworden.


    Es gibt viele Aquarianer, welche ihre Korallen mit blauen und weißen LEDs foltern. Die meisten LPS muss man sowieso fast in den Schatten stellen. Eigentlich ist es nicht verwunderlich, dass die meisten Fische vor dem restlichen LED-Licht in Deckung gehen.


    LG
    Dietmar

  • Hallo ihr beiden,


    hmm diesen Versuch würde ich ja gerne mal antreten, ob meine Fischlies wirklich mutiger werden,
    wenn ich eine HQI übers Becken hänge, leider ist das nicht so einfach zu realisieren... :smiling_face_with_sunglasses:


    Also Alternative... Sonnenbrillen an die Fische verteilen und Sonnenmilch dosieren ?

  • vielleicht reicht es auch, wenn du 1 LED-cluster 30% schwächer leuchten lässt.


    Huhu Dietmar,


    das ist natürlich eine gute Idee um das mal auszutesten, ob dann diese Beckenseite bevorzugt wird...
    Muss dann nur mal sehen was meine SPS von dem Versuch halten :confused_face:

  • Servus Daniel,


    denke da könnte Diddi Recht haben. Bei uns im vorherigen Becken waren aber auch alle Fische (Ausnahme die im Sand schlafenden Lippis) in der Dämmerung sehr gerne unterwegs. Bei Tageslicht im Sommer (wenn die HQI noch nicht an war) war auch immer ein Großteil der Fische schon unterwegs. Bin jetzt selber schon gespannt auf die LED/T5 Hybrid, wir hatten ja bis zum Schluss, ganz Alte Schule, noch HQI. :grinning_squinting_face:


    Wenn die Fischgesellschaft einen recht "stinkigen Chef" hat, kann es aber auch sein, dass die Fische nicht so gerne im Freiwasser unterwegs sind.


    Liebe Grüße
    Cori

  • Wenn die Fischgesellschaft einen recht "stinkigen Chef" hat, kann es aber auch sein, dass die Fische nicht so gerne im Freiwasser unterwegs sind.


    Grüß dich Corinna,


    nun eigentlich habe ich keine "Stinkstiefel" im Becken, also sprich die Fischgesellschaft ist untereinander sehr verträglich...
    Auch einen wirklichen Aquariumchef habe ich nicht, der Fuchs ist durch seine Größe zwar was dominat, aber ein gutmütiger
    absolut ruhiger Kerl.


    Bin mal gespannt, wie deine späteren Beobachtungen und Erfahrungen mit der neuen Lichttechnik sind, ob du auch
    ein anderes Fischverhalten beobachten kannst?

  • Hallo Daniel,


    solange da kein zweiter Fuchs ist (also ein anderes Karnickel geht schon) macht der auch nichts. Füchse tun einem Becken immer richtig gut.
    Außerdem sehe ich deinen S. vulpinus immer in der ersten Reihe auf den Fotos.


    Deine Korallen sind ja toll gewachsen, brauchst du inzwischen mehr Pumpenleistung oder fährst du noch mit der alten Einstellung.


    LG
    Daniel

  • Hi Daniel,


    unterschätze die Dominanz von dem Fuchs nicht. Uns wurde das damals erst so richtig bewusst, als wir ihn an einen Freund abgegeben haben. Unglaublich wer dann alles im Freiwasser unterwegs war. :winking_face:


    Bin aber echt schon gespannt auf die neue Technik. Wobei viele, die ich kenne, nach wie vor auf reine T5 schwören. Mal gucken. Es ist jedenfalls Folter und Vorfreude zugleich, wenn 2 m neben dir das Becken steht und vor sich hin trocknet. :grinning_squinting_face: Derweilen guck ich eure Bilder und erfreu mich daran!


    Irgendwie ist das in letzter Zeit hier ziemlich textlastig, Daniel ... :kissing_face: Ich muss noch 4 Wochen überbrücken ... *hust*


    Liebe Grüße
    Cori

  • Corinna ,


    Kopf hoch :smiling_face: in einem Jahr ist dein neues Becken schon zu langweilig. Ich habe mein Neues nach ein paar Monaten schon abgeschossen. Das war der Dank, weil ich vorher schon eine große Klappe hatte und gejammert habe, dass mein neues Becken schon fertig wäre. Jetzt ist es immer noch leerer wie am Anfang. Ich jammere also immer noch... leider aus einem anderen Grund )-: :smiling_face:



    Meine Füchse schwimmen auch lieber um die LEDs. Die Hybrid ist eine feine Lampe und kennt viele schöne Becken. Wenn der Fehler nicht vor dem Becken sitzt, gibt es aber unter allen Lampenarten schöne Becken.



    UND DIE FISCHE MÖGEN KEIN LED ! :grummel: Hersteller und Händler werden sich sicher zurückhalten. Wäre schön, wenn andere Aquarianer die Situation auch beobachten und ihre Feststellung mitteilen.



    Gruß, Dietmar

  • Hallo Forianer,


    Zitat

    UND DIE FISCHE MÖGEN KEIN LED ! :grummel: Hersteller und Händler werden sich sicher zurückhalten. Wäre schön, wenn andere Aquarianer die Situation auch beobachten und ihre Feststellung mitteilen.


    Kann ich so nicht bestätigen. Ich lese schon seit einiger Zeit Daniels Beiträge zu den scheuen Fischen und frage mich, was bei mir anders ist. Ich habe auch LED (Vertex Illumina SR260; Blau auf 100%, Weiss auf 50-60% gedimmt) und kann keine Scheu oder Schreckhaftigkeit erkennen - im Prinzip finde ich meine Doktoren fast schon aufdringlich, zumindest um die Fütterungszeit herum. Vielleicht gibt es bei Daniel nicht genügend Rückzugszonen, obwohl das Becken eigentlich gut strukturiert aussieht.
    Wo ich aber zustimme, ist, dass T5 das schönere Licht ergibt. Die Farben kommen viel lebendiger zur Wirkung. Wenn man bei der Vertex die weißen LEDs starker als 60% aufdreht, gehen nahezu alle Farben verloren und das Becken wirkt nur noch braun- gelb - weiß. Würde deshalb heute vermutlich auch eher wieder zu T5 als zu LED greifen. T5/LED-Hybrid mag eine gute Alternative sein, weil man durch T5 die leuchtenden Farben bekommt und obendrein durch die LEDs noch den Kringeleffekt.


    LG,
    Bernhard

  • .


    UND DIE FISCHE MÖGEN KEIN LED ! :grummel: Hersteller und Händler werden sich sicher zurückhalten. Wäre schön, wenn andere Aquarianer die Situation auch beobachten und ihre Feststellung mitteilen.



    Gruß, Dietmar[/quote]



    Hallo Dietmar,



    kann ich so nicht bestätigen. Habe 2 total unterschiedliche LEDs im Einsatz. Eine dreifarbige Leuchte und ein 6-farbiges Produkt. Das Verhalten der Fische ist trotz unterschiedlicher Spektralverteilung unaufgeregt. Auch jene Tiere, die von einem in das andere Becken umgesetzt wurden, haben ihr Verhalten nicht verändert! Schreckhaftes Verhalten habe ich beim Leuchtenwechsel auch in den Becken anderer Aquarianer nicht feststellen können. Es muss also etwas anderes sein, was die Fische irritiert. Bei Tiefseefischen kann man so etwas annehmen. Hier fehlt mir der Glaube. Eine Reduzierung auf 50% der Lichtmenge ueber mehrere Tage hinweg, könnte vielleicht Aufschluss bringen.
    Gruss
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)


    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Hajo,


    ich glaube, mein provokantes Posting kommt etwas streng bei dir an. Meine Fische verhalten sich wie Deine. Sind nicht schreckhaft, verfressen, wenn der Papa in den Raum kommt gibt es Loopings. Dennoch, wenn die Fischis sich unbeobachtet fühlen, paddeln sie überall im Becken herum und meiden die Nähe der LEDs. Vielleicht ist in Privat-SPS-Becken die Leuchtkraft zu hoch. Ich habe das Verhalten auch in anderen Becken beobachtet. In den meisten Aquas haben die Fische keine Wahlmöglichkeiten ihrer Schwimmroute. Gut, dass dort die Korallen das meiste Licht abbekommen. Welches Licht schöner ist, könnte geschulte Geschmackssache sein. Ich bin mir da noch nicht einig (außer, dass ich zu starkes blaues LED-Licht nicht mag, weil es mich stresst) Kurzzeitig OK .... Unterschiede zu Tiefwasserarten konnte ich noch nicht erkennen.


    LG Dietmar


    Immer her, gerne auch andere Meinungen.

  • HI Bernhard,


    sorry, habe gerade erst Dein posting gesehen. Sorry! Ist ja ähnlich wie Hajos.



    Übrigens, eine Zeitschaltuhr von einer 400W Hqi ist verstellt. Morgen startet zuerst im Hintergrund ein 17000K HQI, 30 Minuten später kommen die ersten LEDs und weiter 30 Minuten erst die T5. Hat was ..... irgendwie gefällt mir immer noch HQI. Vorne blaueres Licht gibt ja sowieso eine besondere Tiefenwirkung.




    LG Dietmar

  • Hajo,


    Vieleicht ist in Privat-SPS-Becken die Leuchtkraft zu hoch. Ich habe das Verhalten auch in anderen Becken beobachtet.



    Keine Sorge, hier kommt nichts streng an. Alles butterweich. :grinning_squinting_face: Mit obigen Gedanken kann ich mich auch anfreunden. Besonders, wenn Schattenbereiche Mangelware sind.
    Eine flächendeckende Ausleuchtung ist zwar nicht zu toppen, aber alles lichttechnisch ausgewogen. Die Lichtmenge genauso wie das Spektrum.


    Gruss
    Hajo

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  • Hi,
    in meinem Becken schwimmen die Fische (gleicher Besatz) unter reiner LED-Beleuchtung genauso frei, wie im alten bei reiner T5-Beleuchtung (gleicher Besatz). Auch Centropyge multfasciatus und C. aurantius schwimmen fast immer frei herum.
    Vielleicht sind die Cluster der Hybrid-Lampen einfach zu stark gebündelt und damit zu grell?

  • Hallo,


    nun möchte ich hier mal meinen Senf dazu geben.


    Wir sind im Jahr 2008 in die Meerwasseraquaristik eingestiegen.


    Haben als erste Lampe ne HQI mit T5 gepaart gekauft.


    Kurz danach zog unser Fuchs und unsere Dori ein.
    Ca. 2 Jahre später kauften wir uns eine ATI , reines T5 Licht.


    Im Juli 2014 zum Neustart gab es eine reine Selbstbau LED Lampe mit 430 Watt.
    Im Oktober des gleichen Jahres kauften wir uns eine ATI Hybrid.


    Beide Fische bzw auch noch ein paar andere schwimmen bei uns im Becken.


    Wir haben so ziemlich alles an Lichtsystemen durch.


    Wir konnten dadurch keine Veränderung beim Schwimmverhalten der Tiere erkennen.
    Unsere Tiere sind immer den ganzenTag präsent.


    Wir haben auch regelmässig Besuch hier. Auch dieser ist immer wieder erstaunt wie aktiv unsere Fische sind.


    Ich war auch sehr erstaunt als Daniel hier von seinen scheuen Fischen berichtet hat.


    Allerdings befürchte ich das wir diesem Phänomen nicht so einfach auf die Schlieche kommen.


    LG
    Ines

  • Nabend die Herren :smiling_face:


    Ich finde das Thema interessant. Wollen wir dazu einen extra Thread machen?


    Unsere Hybrid liegt schon zur Abholung bereit. Hatten vorher auch viel spekuliert, weil ja jetzt Interzoo ist und einiges neu oder optimiert auf den Markt kommt, aber bis Herbst können wir nicht mehr warten. Vorab haben wir uns einige sehr gut laufende Aquarien angesehen. Konnte bei keinem einen Unterschied zum Verhalten der Fische feststellen und wir saßen lange vor den jeweiligen Aquarien. Darunter waren reine LED Becken (auch Selbstbau), Hybrid und reine T5. HQI und reine T5 Beleuchtung hatten wir früher beides. Bis auf Ausnahmen (Röhrenaale liebten Schummerlicht und das wurde dann darauf abgestimmt), völlig normales Verhalten.


    Meine Überlegung geht eher in Richtung Fuchsgesicht, denn da hatten unsere Fische auch ein völlig anderes Verhalten an den Tag gelegt oder evtl könnte es auch am Standort des Aquariums liegen?


    Lg Cori

  • Hai


    Was wenn es gar nicht am Licht liegt?
    Ellen Thaler hatte irgendwo einmal beschrieben, dass bestimmte Muster eine abschreckende Wirkung erzielen.
    Ich bekomm es grad nicht mehr ganz auf die Reihe, sie bezog es auf Kleidung die sie, bzw. Besucher anhatten und worauf die Fische zu ihrem erstaunen zum Teil recht deutlich reagierten.


    Das ist jetzt einfach mal so schräg reingegrätscht aber das ging mir gerade einfach durch den Kopf.
    Ich habe T5, HQI und LED über meinen Becken gehabt und hatte nie scheue Fische, einzig schlagartiges ein- und ausschalten der Beleuchtung waren Streßfaktoren.


    MfG Torsten

  • Hallo zusammen,


    man muss gar nicht so weit gehen, um die Schreckhaftigkeit von Tieren mit speziellen (Farb)mustern in Verbindung zu bringen. Unerwartete Schattenbilder vor dem Aquarium sind ebenfalls ein Grund für die Flucht der Fische auf kurze Distanz. Schon gar, wenn lebhafte Kinder im Raum sind oder auch nur, wenn das erwartete Schattenbild (vielleicht die vertraute Person, die täglich das Futter reicht) plötzlich zu Zweit auftaucht. Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass Fische in einem (fast) rundherum offenem Raumteiler anders reagieren, als in einem Becken mit genügender Entfernung zur Frontscheibe und dem sicheren Riff im Rücken. Natürlich hat jeder Fisch sein ihm eigenes, arttypisches Fluchtverhalten. In einer gemischten Gruppe kann es schon passieren, dass die Art mit hohem Fluchtreflex, die etwas sorgloseren Artgenossen in ihrer Fluchtdistanz beeinflusst und mitreißt.


    Gruß
    Hajo

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    (Mark Twain)


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  • In einer gemischten Gruppe kann es schon passieren, dass die Art mit hohem Fluchtreflex, die etwas sorgloseren Artgenossen in ihrer Fluchtdistanz beeinflusst und mitreißt.

    Das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen

  • Meine Überlegung geht eher in Richtung Fuchsgesicht, denn da hatten unsere Fische auch ein völlig anderes Verhalten an den Tag gelegt oder evtl könnte es auch am Standort des Aquariums liegen?

    Hi Corinna,
    ich pflegte Siganus vulpinus und Siganus uspi jahrelang gemeinsam, erst unter HQI+T5 im Flur und später im Wohnzimmer unter reinem T5. Im Fluraquarium waren alle Fische (außer dem Fetzenfeilenfisch) viel scheuer als im Wohnzimmeraquarium. Ich führe das auf die Störungen durch schnell vorbeigehende Menschen und abends die Ruhe vor dem Aquarium zurück.

  • Hallo,


    ich habe bei meinem ersten Becken (350l Trigon) die Erfahrung gemacht, dass die Fische sehr ängstlich waren. An der Frontscheibe auf Futter warten? Fehlanzeige! Beleuchtet wurde erst mit LED + T5, später nur LED und zuletzt wieder mit LED + T5. Das Verhalten war immer gleich.


    Als ich das Übergangsbecken mit ca. 300l augestellt und den Besatz aus dem Eckbecken überführt habe, war es zwar etwas besser, aber trotzdem waren die Fische eher ängstlich und schreckhaft. Wegen Überbesätz und dadurch Revierprobleme vielleicht? Beleuchtung war nur T5. Selbiger Besatz verhielt sich nach dem Umsetzen ins neue Becken unter gleichem Licht und auch ähnlicher Deko komplett anders. Die Fische warten von Beginn an stets an der Scheibe auf Futter. Bei jedem Gang vorbei, kommen mir schon alle Fische entgegen. Und jeder Neuzugang gesellte sich dieser wartenden Meute gleich hinzu.


    Viele Grüße
    Andreas


    P.S.: Interessantes Thema, dass man im eigenen Thread diskutieren sollte.

  • HI,


    meine Fische kennen die Leiter. Wenn ich dem Raum betrete, würden sie am liebsten die Frontscheibe zu Seite schieben. Sobald ich den WikingStep (Aluleiter mit 2 Sprossen) in die Hand nehme sind alle Fische futsch. Sie ahnen Böses :-((((



    Gruß, Dietmar

  • Hallo zusammen,


    es kann schon einmal möglich sein, dass ein besonderer Lichteinfall die Schatten und die Bewegungen vor dem Becken vergrössert, oder er sich auch tageszeitlich verändert darstellt. Eine unglückliche Kombination von Kunstlicht zusammen mit dem Einfall des natürlichen Lichtes (Fenster, Terrasse) kann zu merkwürdigen Reflektionen führen, die wir in dieser Qualität nicht selbst registrieren werden, da das Resultat nur innerhalb des Aquariums wahrzunehmen ist.
    Wenn morgens bei mir die LED langsam hochfährt und die Fische langsam munter werden, zeigen sie beim Nähertreten ein unterschiedliches Verhaltensmuster (Übrigens taten das alle meine Fische, meist entsprechend ihrem angeborenen Instinkt). Die beiden lippfische des Herrn Naoko strecken mir schon die Köpfe aus dem Wasser entgegen. Ich könnte sie jetzt mit der Hand aus dem Wasser nehmen. Ungelogen. Der Fuchs steht ruhig an der Scheibe und harrt der Dinge, die da auf ihn zukommen. Anders der Flavescens. Dieser Fisch verschwindet kurz im Mittelbau, ehe er sich wieder dem Fuchs zugesellt. Manchmal passiert es, daß der Fuchs ausnahmsweise auch einmal in Hektik verfällt und sich an seine Angst erinnert. Dann folgen ihm alle Fische auf der Flucht.
    Wenn das größere Individium den Rückzug antritt, dann folgen ihm meist die anderen Fische auf dem Fuße. Umgekehrt habe ich das noch nicht so in dieser Situation beobachten können. Man sieht zwar manchmal einen kleinen erschreckten Kameraden weghuschen, aber ohne Konsequenzen für die größeren Tiere. Das größere Tier ist immer eine Art Leitwolf und daran wird sich halt orientiert.
    Vor meiner Terrasse befinden sich 2 kleine Gartenteiche, in denen sich einige Fische tummeln. Die individuelle Orientierung am grössten Fisch kann ich dort jederzeit beobachten. Besonders in Schrecksituationen. Man denkt, es färbt auf die anderen ab. Bestimmt ist das auch so. In dem anderen Tümpel wurden zu 2 äusserst scheuen Goldorfen 4 neue kleine goldfischartige Gesellen gesetzt. Diese wurden aus einem Pulk von trägen fetten und äusserst ruhigen Vertretern entnommen. Ich habe sie sogar mit und in der Hand umsetzen können. Nach ein paar Tagen war es mit der Ruhe vorbei. Beim Sichten meines Schattenbildes tauchten plötzlich alle ab. Allen voran die beiden großen und schreckhaften Orfen. Dieser Zustand hat sich bis dato nicht viel geändert. Auch nicht durch das Futter. Die kleinen Fische sind zwar neugieriger und kommen als Erste zum Futter, die Grossen aber bleiben lanhe misstrauisch in der Deckung und gesellen sich erst nach längerem Abwarten dazu. Bei Störungen irgendwelcher Art wird sich dann gemeinsam wieder an der Fluchtrichtung der Großen orientiert.
    Parallelen dazu sehe ich auch in meinen Becken.
    Gruß
    Hajo

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  • Hi,


    wirklich interessantes Thema. Ehrlich gesagt glaube ich an die Beleuchtungstheorie weniger. Wir hatten bei uns im Büro zwei Becken stehen. Das kleinere Becken wurde mit reiner T5 Beleuchtung betrieben. Das etwas größere mit einer HQI/T5 Kombi.


    Im kleineren Becken schwammen damals zwei Z. flavescens, ein Paar C. Loricula, ein Paar C. bispinosa. Dieses Becken war mit LS dekoriert und bot den Fischen sehr viele Versteckmöglichkeiten, aber auch Freifläche zum Schwimmen. Die Fische in diesem Becken waren sehr schreckhaft und sind ausschließlich beim Füttern im Freiwasser unterwegs gewesen. Stressfrei war dies nie. Das Becken und der Besatz wurde so etwa drei Jahre betrieben. Wodurch dieses versteckte und schreckhafte Verhalten hervorgerufen wurde, konnten wir nie nachvollziehen.


    Aufgrund plötzlichem Fischsterben im Hauptbecken ergab es sich nun, den Fischbesatz wieder aufzustocken. Im Hauptbecken schwammen zu diesem Zeitpunkt noch: 2 Z. flavescens, 2 Chelmon, 1 P. diacanthus, 1 Paar G. bellus sowie 5 oder 6 Squamipinnis. Die Fische in diesem Becken alle völlig stressfrei und immer frei im Becken unterwegs. Sobald jemand vor dem Becken stand schwammen sie alle an der Scheibe...Korallenfotos ohne Fische gab es keine :smiling_face:


    Die Fische aus dem kleineren Becken wurden nun ins Hauptbecken umgesetzt. Alle Fische haben sich von dem schreckhaften Verhalten der Neulinge anstecken lassen. Mit zunehmender Zeit wurden die Fische immer versteckter. Auch der Versuch, weitere "Freischwimmer" nachzusetzen um Sicherheit zu suggerieren klappte nicht.


    Die Fische blieben über die Jahre hinweg immer recht schreckhaft. Zufall? Ich kann es nicht sagen.



  • Was du mit der Leiter provozierst, mache ich mit einer Bewegung meines rechten Arms nach oben. Dort steht das Futter. Diese Art der Unruhe hat eine ganz andere Qualität. :grinning_squinting_face:



    Gruss
    Hajo

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  • HI Ralf,


    ich meine eigentlich nur die LED-Theorie. Ich bin da noch nicht von ab. Vielleicht ... vielleicht ? Ich schaue mal weiter :winking_face:


    Hajo,


    deswegen sind wir ja auch in unsere Fischis verknallt :smiling_face_with_heart_eyes: .......... und die Knaller fressen ohne Ende, aber nur ich werde dicker :loudly_crying_face:




    Schmatz,
    Dietmar

  • Hallo zusammen,
    vielleicht können wir versuchen, als kritische Betrachter der Beleuchtungsszene, die Reaktionen der Fische unter unterschiedlichen Beleuchtungsquellen fest zu machen. Ist nur eine wacklige Hypothese, gegen die es die schon vorgetragenen Gegenargumente gibt. HQI wie T5 verwenden Reflektoren, deren Streulicht nicht so penetrant in der Wirkung ist, wie die punktförmige Strahlung der LEDs. Mit oder ohne Linsen. Mehr zentriert. Möglicherweise ist das Licht der LEDs für die Fische in seiner Zusammensetzung, in der Konzentration oder im Leuchtbild unangenehm? Das ist nur eine Hypothese, nicht meine Meinung, da ich so etwas noch nicht beobachten konnte. Es soll nur die Diskussion anregen.
    Aus eigener Erfahrung kann ich aber bestätigen, dass beim Wechsel von HQI/T5 im Gegensatz zu verschiedenen Korallen, den Fischen nichts anzumerken war. Rein gar nichts.
    Ich nehme allerdings immer noch an, dass bei einer Verkürzung der individuellen Fluchtdistanz, sei es durch zu kleine Aquarien oder durch einen verqueren Riffaufbau oder durch beides, Fische mit sehr unterschiedlichem Fluchtverhalten sich schwer tun werden, stereotypisches Verhalten an den Tag zu legen bzw. zu entwickeln. Allerdings helfen mit der Zeit vertraute Rituale, hier besonders während der Fütterung.
    Gruß
    Hajo

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  • Servus zusammen


    Ich konnte keinen Unterschied, im Verhalten der Fische, bei HQI / T5 oder LED bemerken.
    Wenn aber ein "Angsthase" im Aquarium ist, kann der die ganze Fischgesellschaft stressen.


    Wenn ich so nachdenke, hatte ich die schreckhaftesten Fische. Als das Aquarium gegenübender Balkontür und Fensterseite stand.
    Dabei schmeisst man Tagsüber immer einen Schatten ins Aquarium, wenn man vorbeigeht.
    Die Fische haben sich erst mal versteckt.


    Vermutlich werden viele Faktoren mit rein spielen: Aufbau der Dekoration, Futterangebot....


    MfG
    Marcus

  • Die Fische aus dem kleineren Becken wurden nun ins Hauptbecken umgesetzt. Alle Fische haben sich von dem schreckhaften Verhalten der Neulinge anstecken lassen. Mit zunehmender Zeit wurden die Fische immer versteckter. Auch der Versuch, weitere "Freischwimmer" nachzusetzen um Sicherheit zu suggerieren klappte nicht.
    Die Fische blieben über die Jahre hinweg immer recht schreckhaft. Zufall? Ich kann es nicht sagen.


    Hallo und guten Abend zusammen,


    sehr gut das dieses Thema so großes Interesse finden und schon viele gute Gedanken und Überlegungen gesprochen worden sind...


    Aber es ist bei mir ganz ähnlich, bzw. genau so wie Ralf es sagt, ich habe ja nun 2 mal ein Trupp Pseudanthias nachgesetzt, die ersten Tage und
    Wochen sehr schön im Freiwasser (bei gleicher Beleuchtung) dann werden sie immer scheuer und nun zeigen sie sich nur hin und wieder alle
    zusammen im freien Wasser. Warum, Wieso, keine Ahnung.
    Meine Vermutung geht nun nach allen Überlegungen dahin, dass die ängstliche Stammbesatzung (und da sehe ich als erstes das Flavescens Pärchen)
    die anderen Flossenträger mit scheu macht.


    --> Sprich hat man einen, bzw. mehrere Angsthasen im Becken, machen diese die anderen Tiere mit verrückt, die These, dass es bei größeren Becken
    besser wurde, würde ich dann auf größere Distanzen unter den Tieren selber schieben.


    Weiter Beobachtungen und Überlegungen zu meinem Becken:
    --> Störungen durch Lichtreflexionen denke ich eher weniger, da die Problematik auch bei herunter gelassenen Rollladen besteht.
    --> Viel Bewegung und Störungen durch Menschen, schließe ich auch aus, zwar toben hier auch mal Kids rum, aber alle wissen
    Papas Aquarium ist tabu. Also da dürfte man in Schaubecken keinen Fisch mehr sehen.
    --> Versteckmöglichkeiten sind eigentlich wirklich viele vorhanden, gerade im Zusammenhang mit Aquascaping Becken, also wenn
    ich mal im Becken rumfuchtele ist kein Fisch mehr zu sehen.


    --> Noch eine Überlegung von mir ist, das es eine Schallübertragung ins Becken gibt, durch z.B. vorbeigehende Schritte?
    Mein Becken steht ja vollflächig auf Paketboden, nun ist mir halt schon aufgefallen, dass wenn mir auch in einiger
    Entfernung zum Becken was runterfällt, es zur Schreckreaktion im Becken kommt. :confused_face:
    Evtl. gibt es da auch Beobachtungen von euch?


    --> Was ich auch meine beobachtet zu haben ist, dass wenn ich mal was weniger füttere die Tiere mehr rauskommen,
    gibt es da evtl. ein "Wir sind zufrieden und satt und brauchen gar nicht großartig raus?
    Gibt es da Beobachtungen von euch?
    Ich sehe das z.B. sehr extrem wenn ich Salat oder Löwenzahn im Futterclips anbiete, den hänge ich immer weit oben
    links oder rechts an der Frontscheibe.
    Mit größter Vorsicht und Scheu treib es die Doks und den Fuchs hoch zum Clip, schnell was abbeissen und wieder nach unten verschwinden.


    Ich denke auch das es ein Zusammenspiel, bzw. zusammentreffen so einiger Faktoren ist, aber was eindeutiges kann ich nicht
    erkennen.

  • hi,


    wie schon vielfach zuvor gesagt: die verschiedenen beleuchtungssysteme haben nix mit scheuen fischen zu tun.


    ggfls. sollte man mal die besatzstärke in visier nehmen.


    these: unterbesatz erzeugt scheue fische.

  • Hi Joe,


    wobei Unterbesatz bei Daniel schon mal net sein kann ... :grinning_squinting_face: *hust* Aber allgemein gesehen, wäre die Überlegung natürlich richtig.
    Ich tippe eher auf die Zusammensetzung des Besatzes und der Fuchs wird allgemein m.M. nach unterschätzt (auch im Hinblick auf die Beckengröße und die Dominanz, wenn er "Chef" sein darf). Hab das früher auch nicht so empfunden, und hätte unseren S. magnificus nicht als Chef bezeichnet, aber nach der Abgabe war ein völlig anderes Verhalten der Tiere zu beobachten.


    Was ist mit der Schallübertragung? Könnte das sein?


    Viele Grüße
    Corinna

  • Hallo zusammen,


    ja ähh *hust* also da gebe ich Corinna vollkommen recht, ein Unterbesatzt besteht bei mir absolut nicht, eher das Gegenteil in meinem
    Becken herrscht auf jeden Fall Einreisesperre.
    Meine aktuelle Besatzliste, vielleicht gibt es da auch Aufälligkeiten, obwohl es eigentlich "Standartfische" sind:
    1 Siganus vulpinus
    2 Zebrasoma flavenscens
    2 Centrophyge loriculus
    2 Valenciennea puellaris
    2 Gramma loretto
    1 Cirrhilabrus rubriventralis
    1 Chromi viridis
    5 Pseudanthias pulcherrimus
    5 Pseudanthias squamipinnis


    also da ist was los im Becken :smiling_face_with_sunglasses:


    @Corinna
    Nun zum Fuchs, kann ich nur sagen, er war ja nicht von Anfang an im Becken sondern ist erst viel später eingezogen und scheu war meine "Gesellschaft" eigentlich von
    Anfang an, mein Erstbesatz war:
    2 Zebrasoma flavenscens
    2 Centrophyge loriculus
    2 Gramma Loretto
    5 Chromis viridis


    Was ich beim Fuchs beobachte ist das er augenscheinlich keinen interessiert, nur die V.puellaris haben was angst vor ihm, bzw. halten Abstand, denke wegen seiner Größe.
    Also ich sehe kein Dominazverhalten bei ihm, sprich anschwimmen, verdrängen usw. von anderen Fischen, wie war das denn damals bei euch, konntet ihr sowas beobachten?


    Gibt es da noch ähnliche Beobachtungen das einen Siganus i euren Becken betrifft?

  • Hi,
    ich habe beim alten Becken ein Paar von Halichoeres melanurus von Privat erhalten. Beim alten Besitzer waren sie nicht auffällig, bei mir war das Männchen lange Zeit extrem schreckhaft. Manchmal erschrak es ohne sichtlichen Grund, verschwand blitzartig im Sand oder der Deko und versetzte den gesamten Besatz in Angst und chrecken. Als Folge davon schaute man kurz in ein fischfreies Aquarium. Allerdings legte sich dieses Verhalten im Laufe der Zeit.

  • Hmmm ... also was bei uns zutraf, muss ja deshalb nicht bei dir der Fall sein. Vor allem schreibst du ja nun, dass das Verhalten vor dem Einzug des Siganus schon so war. Dann denke ich, dass der Grund woanders liegt.


    Zum Verhalten vom S. magnificus: Verstand sich mit allen gut, aber ein Aufstellen der Stacheln reichte auch aus, um allen zu zeigen, wer der Chef ist. Wir hatten ihn nur ein knappes Jahr, da vorab mit einem Freund schon vereinbart wurde, ihn dann in sein Becken umzusiedeln. Superschöner Kerl, zeckerlfett, sehr "ruhig" und eine Fressmaschine, der nach dem Rausfangen noch im Eimer weitergefressen hat :grinning_squinting_face: , zutraulich und nicht auffällig. Trotz alledem war das Verhalten der verbliebenen Fischgesellschaft völlig anders nachdem er raus war. Vor allem die Lippfische, Kaudernis und Grundeln waren viel weniger schreckhaft.
    Aber das sollte dann bei dir wohl nicht der wirkliche Grund sein, wenn die Fische schon vor dem Fuchsgesicht schreckhaft waren.


    Liebe Grüße
    Corinna

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