Das ewige leidige Thema...

Nach langjähriger Forentätigkeit habe ich gelernt, daß jedes Thema in bestimmten Zeitabständen immer mal wieder hochkommen muß, wobei mir das Thema Cyanos - zwar nicht als solches - aber die sinnlosen Ratschläge dazu oft gepaart mit völliger Ahnungslosigkeit - doch schon ziemlich zum Hals heraushängen, aber ich bin da vielleicht etwas überempfindlich. Es lesen ja immer mal wieder Neulinge mit, oder wie in Deinem Fall, Leute die derzeit vielleicht genau vor dem selben Problem stehen wie Du, für die mit ihrem Nano Becken das Thema Estrich vorher meilenweit weg war.

Ich habe zwar keine Ahnung vom modernen Bauen, möchte aber zu bedenken geben, daß

1. ein Flügel nur auf drei Beinen steht und sich das Gewicht daher auf wenige Quadratzentimeter Fläche konzentriert, ohne daß die wertvollen Instrumente im Boden versinken und

2. Bei allen Omas früher Kachelöfen in den Wohnungen standen, welche in der Regle ganz locker eine Tonne auf einen Quadratmeter konzentrierten.

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Hi,

nun hast Du ja in sarkastischem Ton die Antwort selbst vorgegeben Jeder der nun warnt kann in Deinen Augen nur ein übervorsichtiger Depp sein. *g*

Also erst mal dachte ich es sind bei normalem Estrich 400 kg/m2. Dann kommts halt immer drauf an was unter dem Estrich liegt. Ist einfach so...es ist nun mal ein Unterschied ob da eine Fußbodenheizung, ein Plattenbau oder 20 cm ebener Stahlbeton drunter lagen, ist doch klar, oder?
Es ist auch ein Unterschied, ob das Becken mittels Stahlrahmen ebenerdig aufliegt oder ob es eher kleine Lastpunkte sind.
Wer soll sich hier nun aus dem Fenter lehnen und sagen: "Das wird gut gehen!"
Es gibt nun mal keine Pauschalaussagen, da will Dir keiner ans Leder, sondern die Freiheitsgrade bzgl. der Statik sind halt einfach da.
Das selbe Thema haste ja auch mit Glasstärken, der eine wird nicht unruhig wenn sich das 2 Meter Glas 2 cm durchbiegt, der nächste bekommt Magenprobleme. Dein Ding, zumal in dem Ton...

Viele Grüße,
André

Zitat

... einen Bunker unter jedes Becken >100l zu bauen, weil es ja mal sein könnte, daß die Krabben alle LS in einer Ecke des Beckens zu einer Hüpfburg aufhäufen und anschließend alle Beckeninsassen zum zeitgleichen gemeinsamen Springen einladen, wodurch sich eine temporäre dynamische Punktbelastung des Estrichs unter der Ecke von einem Kiloklabaster MN/mm² ergibt und...

Ach wie schön...habe mich gerade tot gelacht!

Ich bin ja nun selber Bauingenieur, deshalb beschreibe ich mal kurz wie ich es gelöst habe:

Mein großes Becken steht auf Verbundestrich, keine Dämmung, keine Fußbodenheizung.
Das kleine Becken steht auf einem Schrank. Der steht auf Fliesen, Estrich, Dämmung und Fußbodenheizung. Keine Probleme.

Beide Becken stehen mit der Längsseite an einer Wand.

Du liegst genau dazwischen. Ich würde dir auch nichts schriftlich geben, aber mit lastverteilender Platte zwischen Schrank und Boden dürfte es eigentlich keine Probleme geben. Ich würde aber auf jeden Fall auf Punktbelastungen durch Krabben-Hüpfburg verzichten.

Viele Grüße,
Ina

Hi,

Flex ist total unnötig. Stahlrahmen mit 8 Stahlstiften zum Betonboden runter, 8 kleine Bohrungen durch den Estrich und fertig. So ists bei uns bei einem 2,30 m langem Becken.
Und selbst das braucht man nur wenn man ein relativ hohes Becken auf Schwimmestrich hat. Hohe Becken -> Hohe Last.

Ich glaub meist passiert nix...die 400 kg /m2 für Estrich sind ja nur ein Mittelwert, mehr nicht. Deshalt hält das Buchregal an der (meist tragenden) Wand auch locker...wenn allerdings der ganze Raum mit vollen Bücherregalen vollsteht würde ich nicht drauf wetten.
Wenn Du ein >70 tief mal >70 cm hohes Becken hast musst Du langsam
mal rechnen, sonst eher nicht bei Estrich...aber ich unterschreib da
nix

Der Kaminofen der Oma steht im übrigen eben meist nicht aufm Estrich oder in der Zimmermitte zwischen den Balken der Holzbalkendecke, das ist etwas überterieben untertrieben.
Ich hab ein großes Süßwasserbecken seit Jahren sogar auf Laminat auf Estrich stehen, großes No-Go - keine Probleme bisher Aber empfehlen würde ich das trotzdem keinem.

Viele Grüße,
André

Hallo,

Ich bin zwar ansonsten nur stiller Mitleser, aber da kann ich dir zumindest mit einem (vorläufigen) Erfahrungsbericht dienen: Ich bin gerade am Aufstellen eines 670L Beckens und stand vor dem gleichen Problem. Bei uns in Ö kommt noch dazu dass es keine Norm für Gerätelasten gibt, insofern bist du bei privat zu Wohnzwecken genutzten Räumen bei den berühmten 200kg/qm am Ende der Fahnenstange.
Aber: Da das Gebäude (Mehrparteienhaus, meine Wohnung ist im 3. Stock) erst zwei Jahre alt ist und ich bei der Hausverwaltung hartnäckig geblieben bin habe ich letztendlich die schriftliche Auskunft erhalten dass der Estrich mit 1200kg/qm belastbar ist.

Um dann noch auf Nummer sicher zu gehen ruht der gesamte Unterbau, zu optimalen Lastverteilung UND zur Lastableitung) auf einer 5,4cm starken Multiplexplatte (1-2cm helfen da wenig bis gar nicht).

Bei dir kann die Sache natürlich wieder ganz anders aussehen, aber zumindest hast du mal einen Anhaltspunkt.

LG, Andreas

Hallo Björn,

Tapeten werden völlig überbewertet und das sage ich als Frau.

Wir sind auch gerade an dem Thema drann (Hausbauplanung) - von daher finde ich es interessant.
Wir lassens uns planen und Ina darf dann den Plan absegnen. Das ganze am Besten schriftlich.

Spaß beiseite: Ich finde das solche Themen nie langweilig werden. So manches rutscht in die virtuelle Versenkung, warum sollte man es nicht ab und an rausholen? Wobei ich glaube, dass meine Bücherregale schwerer wiegen als das Aquarium ... hihihihi

Viele Grüße
Corinna

Einen Satz habe ich eben noch vergessen:

Ich würde das Becken nicht unbedingt mittig in das Zimmer stellen bzw. knirsch in eine Ecke.

Gruß Ina

@Corinna: Auch eine schöne Idee...

Zitat von Schmagauke

Hi Ina,

mit "klein" meinst Du das 1,50x0,60x0,60 ?

Öhm...ja. Wohl eher das "kleinere".

Zitat

@Corinna: Auch eine schöne Idee...

Warts ab, in 14 Tagen geht dir der Plan zu ... *lach*

Sorry für Off-Topic, aber Spaß muss auch mal sein. *grins*

Hallo Ina

Zitat von Ina Fischer

inen Satz habe ich eben noch vergessen:

Ich würde das Becken nicht unbedingt mittig in das Zimmer stellen bzw. knirsch in eine Ecke.

Gruß Ina

Hallo Ina, wo liegt das Problem bei der Ecke?
Warum sollte da weniger halt sein als an der Wand? Sind ja praktisch zwei tragende Wände.

moin reinhard,

weil ne estrich-ecke leichter abbricht.

für die stahlbetondeckenbelastung bei zwei tragenden wänden wäre das allerdings eine astreine lösung.

Zitat von Joe

moin reinhard,

weil ne estrich-ecke leichter abbricht.

für die stahlbetondeckenbelastung bei zwei tragenden wänden wäre das allerdings eine astreine lösung.

Genauso ist es. Man sollte bei relativ frischem Estrich auch vermeiden, alle noch zu verlegenden Fliesen in eine Ecke zu stapeln, damit sie nicht so im Weg liegen...

Viele Grüße,
Ina

Zitat

Ich hatte damals um Fasern und Matten im Estrich gebeten, weiß aber
nicht, ob diese tatsächlich eingebaut wurden, ich war nicht anwesend.
Also gehen wir mal von 08/15 Estrich aus.

Fasern wären natürlich absolut von Vorteil. Vielleicht kannst du das noch irgendwie herauskriegen. Sollten welche zum Einsatz gekommen sein, hast du absolut kein Problem beim Aufstellen.

Ina

Hallo zusammen,

ich weiß nicht wie ihr so arbeitet, aber ich finde einige Kommentare (nicht nur hier) schon ein bisschen verwunderlich. Ein "Statiker" muss sich auch an die Normen und Vorschriften halten. Wenn man beurteilen muss ob ein bestimmtes Gewicht auf eine Decken gestellt werden, kann braucht man eine Statik von dem Gebäude oder man muss man die Konstruktion untersuchen. Bei einer Stb.- Decke müsste man z. B. den Durchmesser, Abstand der Bewehrung, Lage der Bewehrung, Bewehrungsgüte, Betongüte, Dicke der Decke, statisches System, Einwirkungen usw. ermitteln und dann könnte man nachweisen ob die Decke das zusätzliche Gewicht trägt oder nicht. Natürlich werden verschiedene Sicherheitsfaktoren berücksichtigt, denn es gibt viele Unsicherheitsfaktoren. Gäbe es die nicht, würden viel mehr Gebäude einstürzen.

Wenn man zur Standsicherheit eines Gebäudes hier im Forum eine Frage stellt und nicht wesentlich mehr Informationen (z. B. ein Standsicherheitsnachweis) liefert, kann man auch gleich Würfeln. Die Antwort ist nicht böse gemeint und hilft auch nicht weiter, aber man kann die Tragfähigkeit halt nicht so einfach beurteilen.

Dann gibt es z. B. auch noch die genannten Probleme mit dem Fußbodenaufbau. Da geht es eher um Risse und Verformungen die dazu führen können, dass das Aquarium kaputt geht.

Schöne Grüße

Mirco

Ich habe jetzt gerade mein altes Haus abreissen lassen. Gleiches Baujahr wie ich, 77. Da ist der kleine 15 Tonnen-Bagger auch locker auf dem Fussboden des ersten Obergeschosses rum gefahren. OK, der hat auch weniger Punktbelastung als ein normaler Pfennigabsatz
Beim neuen Becken in der Mietwohnung muss ich jetzt aber auch überlegen, wie weit ich die offiziellen 250kg/m² überschreiten will. Vermutlich wird es es so 1500kg auf 3qm.

Hallo, habe mal noch ne Frage zu dem Thema Statik.

Weiß jemand von euch, ob man den Fußboden bzw. die Zwischendecke zum darunterliegenden Geschoss entlasten kann, wenn man das Aquarium zusätzlich an die Wand dübelt?

Gruß Martin

Hallo Martin,

möglich ist das. Es kommt aber auf die Konstruktion der Wände an. Rein theoretisch könntest du das ganze Becken an eine Wand hängen.

Grüße Andreas

Zitat von Schmagauke

2. musste ich feststellen, daß noh nichtmal die normale Trittschalldämmung verwendet wurde, sondern eine weichere Art Styropor. Und damit auch meine letzte Hoffnung, daß der Estrich halten könnte, endgültig zunichte ist, haben sie ganz unten drunter als Ausgleich für den unebenen Boden Steinwolle gepackt...

hi,

"steinwolle" geht schon in die richtung trittschalldämmung....

ob die jetzt über oder unter der styrodämmplatte liegt ist m. e. egal.

wenn du jetzt nur styrodur reinpacken willst, kanns probleme beim schallschutz geben.

falls es ein mehrfamilienwohnhaus ist.

Zitat von Ina Fischer

Ich bin ja nun selber Bauingenieur, deshalb beschreibe ich mal kurz wie ich es gelöst habe:

Jetzt weiß ich ja, wenn ich löchern kann, wenn ich mal bautechnische Fragen habe.
Wer weiß, vielleicht hast du bald so viele Nachfragen aus den Forum, dass du für deine Fische keine Zeit mehr hast .

Daniel

Hey Daniel,

bitte hinten anstellen. In der nächsten Zeit hat mich Corinna bereits für ihre Planungen reserviert.

Viele Grüße,
Ina