Chinesen kopieren immer dreister

...mit China wird das gleiche passieren wie mit Japan..... die haben beginnend in den 60er Jahren auch alles kopiert und nachgebaut... dann wurden sie richtig gut und teilweise, besonders in der Foto-und Unterhaltungselektronik, die Europäer überholt. Danach pochten auch die Japaner auf ihre Rechte und wollten was vom Wohlstandskuchen abhaben, die Gewerkschaften griffen ein und ein ganzes Volk glaubte den amerikanischen Way of Life, nachzueifern... mit dem Ergebnis, da wo Japan heute steht, kürzlich vom Nachrichtenmagazin *Der Spiegel* als das Griechenland Asiens, bezeichnet. Wirtschaftlich spielt Japan heute kaum noch eine führende Rolle, denn ihre Autos haben nie deutschen Standart erreicht. Sie waren mal nahe dran aber da kam dann die Asiatische Krise und vorbei wars.
Heute sind einige japanische Werkzeugmaschinen, den deutschen in jeder Form ebenbürtig, kosten aber das gleiche. Innovationen kamen die letzten 5 Jahre ausschließlich von deutschen Firmen. Ich bin öfter auf Werkzeugmaschinenmessen und geht mal auf die Stände von DMG, Hermle und anderen deutschen Spitzenfirmen. Da brummt der Bär. Die haben eigens Security-Leute da rumlaufen, die verhindern, dass sie, wie wurden sie genannt, unsere *kleinen asiatischen Freunde* allzu dreist alles knipsen und filmen.
Letztendlich wird sich die Firma durchsetzen, die den besten Workaround bieten, das heißt nicht nur verkaufen, sondern auch Service und Ersatzteile liefern und einen Ansprechpartner, die nicht auf kostenpflichtigen Hotlinenummern zu erreichen ist und man eine Stunde, eine Melodie vorgedüddelt bekommt.

Mit Industriepumpen ist es genau das gleiche.... vor 2 Wochen war in Frankfurt die ISH,. u.a. eine Messe für hochwertige Industriepumpen....Chinesische Firmen spielten da lediglich als Zulieferer eine Rolle, aber nicht als HighTechanbieter. So wird es auch noch lange Zeit bleiben.

Grüße .. .Klaus

au weia ,

Zitat

Wirtschaftlich spielt Japan heute kaum noch eine führende Rolle, denn ihre Autos haben nie deutschen Standart erreicht.

wenn es eine Patriotismusstatistik gäbe, wäre diese Aussage mit Sicherheit zu stützen , aber ansonsten natürlich Käse.
Toyota ist nach wie vor der größte Autobauer der Welt. Unter den 16 Globalplayern der Autoindustrie stammen 5 aus Japan. 'Deutscher Standard' in Form von VW steht auf Platz 2 weltweit; darunter aber mit der Hälfte an Marken, die in Europa nicht zu finden sind. Die deutschen 'Premiummarken', falls diese mit deutschem Standard gemeint waren, tauchen in der Statistik überhaupt nicht auf.

Japan hatte übrigens längst in USA Fuß gefasst, als die Deutschen mit ihren Produkten noch Europa als Absatzmarkt eruierten.

Im übrigen ist der Nimbus des 'made in Germany' arg am bröckeln. Einzelne Beispiele wie im Falle des deutschen Maschinenbaus halten noch die Fahnen hoch. Alle anderen Nachrichten der deutschen exportorientierten Industrie mit positivem Schlaglicht werden lanciert, um die heimischen Aktienkurse und Aktionäre bei Laune zu halten;
obwohl jeder 4. Euro der deutschen Wirtschaft im Export verdient wird, stimmt es traurig, wenn das Wirtschaftswachstum zum 3. Mal in Folge für 2013 nach unten korrigiert wurde und nun nur noch 0,3% betragen soll.
Dagegen betrug das Wirtschaftswachstum Japans im vergangenen Jahr immerhin wieder 3,8% nach 2 verständlichen Jahren im Minus.
Japan ist Vierter der exportstärksten Länder hinter China, Deutschland und den USA.
Nach der Kaufkraft gestaffelt steht Japan an dritter Stelle nach USA und China. Rechnet man die EU als eine Volkswirtschaft, ist Japan vierter.

Aber das interessiert die wenigsten; der Thread zielt ja auf Stimmungsmache gegen die Chinesen und ihre minderwertigen Kopien ab. Die Leier kenne ich nun hier auch schon seit 14 Jahren in diesem Forum;

Der Markt verlangt dann wohl danach. Denn wo keine Nachfrage, da kein Angebot .
Nur mittlerweile ist es peinlich, wie oft sich die propagierte deutsche Wertarbeit als teuer (besser gesagt: des Geldes nicht wert) made in China entpuppte und auch das Klischee bediente, auf das dann alle mit dem Finger zeigen .
Da sag ich dann einfach: Pfui

Gruß
Stefan

Guten Morgen!

Auch so ein China Copyshop
http://www.krone.at/Wirtschaft/iPh…ge-Story-356013

Zitat

Original von Reinhard Seidl
Guten Morgen!

Auch so ein China Copyshop
http://www.krone.at/Wirtschaft/iPh…ge-Story-356013

Hi,
Hier geht es zwar 'nur' um Auftragsfertigung für Apple; aber dies auch aus dem einfachen Grund des Auftraggebers, -um mit einer maximal erzielbaren Marge für die fertigen Produkte zweifach zu verdienen, -am Kunden und der Börse.
Das prangere ich auch als die Verlogenheit und Heuchelei der Käufer solcher Produkte an, welche dann glauben, mit dem Finger auf andere Branchen und Hersteller zeigen zu dürfen.
Apple ist par excellence mustergültiges Beispiel für die Obsoleszenz ihrer Produkte. Im Trend und stylisch, innovativ, aber gewollt nicht reparabel und höchst unkompatibel zu herstellerfremder Hard- und Software.

schönen Donnerstag,
Stefan

Hi,

Du bezeichnest es als "Stimmungsmache gegen Chinesen" und nimmst das Verhalten der dreisten 1:1 Kopien auch noch in Schutz - und im selben Zuge machst Du Stimmungsmache gegen den Durchschnittsbürger.
Sicher sind beide am System beteiligt und in beiden Fällen sollte Vernunft da ein paar Grenzen setzen. Ohne Regeln hätten wir Anarchie und ein großer Teil der Bevölkerung würde sicherlich nicht gerade im Sinne einer guten Zukunft für die Gesellschaft wirken, jedenfalls bis man merkt wohin das führt.
In Handel und Wirtschaft haben wir grad Anarchie in manchen Bereichen - und auch hier ist die Politik angehalten, Regeln zu definieren und nicht sie schrittweise aufzulösen oder kurzfristigem Wachstumsstreben zu opfern.

Sicher war die Wirtschaft zu einem guten Teil auch Treiber (Gewinnmaximierung off-shore etc.), aber nicht wenige reagieren auch nur auf den Druck und lassen nun halt auch in China produzieren, sonst wären sie mit den jetzigen Marktregeln schnell weg.

Und Leute - können wir nun mal Smartphones als Standardbeispiel für alles hier weglassen (Webwerfgesellschaft, Apple, braucht man das etc.)? Ohne so ein Teil ist man gesellschaftlich heutzutage nun mal aufgeschmissen. Ein 4 Jahre altes Smartphone ist Hardware-Schrott (keine Software-Unterstützung mehr). Ein durchschnittliches Meerwasseraquarium kostet sicherlich das >20-fache von einem Smartphone. Jeder hat halt andere Prioritäten.

Viele Grüße,
André

Hallo,
ich möchte noch mal auf meine Satz aus der Schule zurückkommen:
Angebot ( ein Produkt ) und Nachfrage ( Kunde ) regeln den Markt.
Stellt euch bitte mal vor, der Chinese würde morgen die Grenzen für den Handel mit Europa schließen ?
Und noch Eins, die größten Vorkommen von "Seltenen Erden" befinden sich in China in der Inneren Mongolei !
Was wäre dann hier mit der Herstellung von z.B. innovative Pumpen "Made in Germany" ?

Gruß
Peter Thalmann

Zitat

Original von andrePankraz
Ein durchschnittliches Meerwasseraquarium kostet sicherlich das >20-fache von einem Smartphone.

Hallo André,

genau das ist aus meiner Sicht ja häufig der Knackpunkt. Wenn ich bedenke, was ich in mein Becken investiert habe - da kommt schon einiges zusammen. Mal abgesehen von den laufenden Kosten für den Betrieb. Das ist es mir aber wert. Leider beurteilen gerade Anfänger diesen relativ hohen finanziellen Aufwand doch bisweilen falsch bzw. wollen auf Teufel komm raus sparen. Leider oft zu Lasten der Tiere, da die Becken vernachlässigt werden oder auch sehr schnell wieder abgebaut werden. Um den hohen Kosten wenigstens etwas aus dem Weg zu gehen, wird dann wahrscheinlich auch auf Qualität verzichtet.

Es ist wie bei anderen Dingen auch, dass man sich lieber vorher Gedanken machen sollte, was da auf einen zukommt. Aber bei einigen ist es dann eben doch nur der "Haben-Wollen-Gedanke". Da wird dann versucht, an allen Ecken und Enden zu "sparen", damit man es sich gerade irgendwie leisten kann. Das trifft natürlich auch auf andere Dinge des Lebens zu - nicht nur auf die Meerwasseraquaristik. Die Kunst liegt -wie so oft- manchmal eben in der Beschränkung...

Viele Grüße,
Ina

Peter in Bayern haben wie gelernt, dass Angebot und Nachfrage den Preis bestimmen und nicht den Markt.

Hallo Stefan
jetzt muss ich etwas schmunzel, nichts Anderes meine ich und geht die Nachfrage gegen Null, dann geht auch der Preis gegen Null.
Gruß
Peter

Zitat

Original von peterthalmann
Hallo,
ich möchte noch mal auf meine Satz aus der Schule zurückkommen:
Angebot ( ein Produkt ) und Nachfrage ( Kunde ) regeln den Markt.
Stellt euch bitte mal vor, der Chinese würde morgen die Grenzen für den Handel mit Europa schließen ?
Und noch Eins, die größten Vorkommen von "Seltenen Erden" befinden sich in China in der Inneren Mongolei !
Was wäre dann hier mit der Herstellung von z.B. innovative Pumpen "Made in Germany" ?

Alles anzeigen

Hi,

Angebot (Auftragskiller) und Nachfrage (Schwiergermutter) regeln den Markt.

Evtl. fehlt da doch noch eine Komponente? Das Beispiel ist überspitzt, aber neoliberale Marktregeln sind auch nicht weniger absurd, wenn man über die langfristigen Folgen nachdenkt.

Seltene Erden sind ein Alleinstellungsmerkmal der Chinesen, die sind ja nun nicht kopiert. Wenn die anderen Industrienationen keine Lust haben, die "seltenen" Erden zu fördern, weil es Umwelttechnisch in China "leichter" ist, dann dürfen sie auch nicht jammern.
Ganz anderes Thema...nicht übertragbar auf eine Tunze-Kopie.

Viele Grüße,
André

Zitat

Original von peterthalmann

Stellt euch bitte mal vor, der Chinese würde morgen die Grenzen für den Handel mit Europa schließen ?
Und noch Eins, die größten Vorkommen von "Seltenen Erden" befinden sich in China in der Inneren Mongolei !
Was wäre dann hier mit der Herstellung von z.B. innovative Pumpen "Made in Germany" ?

Gruß
Peter Thalmann

Ach Peter, Du bist wahrlich nicht auf dem neuestem Stand.... wenn China komplett den Markt zumachen würde, hättest Du ja nichts mehr zu verkaufen.

Andere sind da schon wesentlich weiter und verzichten ganz auf selten-Erde Magnete. Das sind *innovative Pumpen Made in Germany* ... alles klar ?

http://www.pumpeninfo.de/2013/02/13/ksb…013/#more-35472

Zitat

Zudem präsentiert KSB in Sachen „Stromsparen“ den SuPremE-Motor: mit seinem Synchron-Reluktanzprinzip steht dem Anwender eine Technologie zur Verfügung, mit der sich auch zukünftige Anforderungen an sparsame Antriebe von Pumpen erfüllen lassen. Die Motoren haben mindestens 15 Prozent weniger Verlustleistung als nach der Effizienzklasse IE3 in der Verordnung EG640/2009 ab 2015 bzw. ab 2017 vorgeschrieben ist. Damit erreichen sie schon heute das Effizienzniveau IE4 der IEC/CD 60034-30 Ed. 2. Im Unterschied zu konventionellen Hocheffizienz motoren benötigt man keine Magnetwerkstoffe, deren Gewinnung in den Ursprungsländern eine große Umweltbelastung darstellt.

Die Fa. KSB war vor 4 Wochen bei uns in der Firma. Einmal darfst Du raten, welche Motorentechnik wir gerade testen für die geplante RD5-Pumpenserie...

Grüße aus Köln ... Klaus

Hallo Klaus,
das wäre ja schön, nur bezweifele ich, dass die meisten Aquaristik-Pumpen, Herstellung in Italien davon kurzfristig betroffen wären.
Meiner Info nach, hat grade die Firma Tunze wegen den " seltenen Erden " ihre Preise angehoben ?
Aber ev. liege ich da ja wieder falsch.
" seltene Erden " werden aber auch in anderen Industrien benötigt.
Gruß
Peter

Hallo Peter,

Tunze macht sich damit echt lächerlich:
Erst aufgrund der hohen Herstellungspreise für Magneten die selbigen schwacher machen und trotzdem den Preis nicht nach unten korrigieren. Und jetzt nachträglich ein verschlechtertes Produkt teurer verkaufen...

5€ mehr pro Pumpe zu verlagen, wäre sicher der schlauere Weg gewesen, statt Pumpen zu verkaufen, die in der "neuen" Version von 6er Scheiben rutschen...

Aber auch das hat nichts mehr mit dem Plagiat vom Anfang zu tun!
Oder doch? Immerhin ist das Plagiat bald Tunze ebenbürtig (wenn die so weitermachen)...

VG Martin

Zitat

Original von andrePankraz

Und Leute - können wir nun mal Smartphones als Standardbeispiel für alles hier weglassen (Webwerfgesellschaft, Apple, braucht man das etc.)? Ohne so ein Teil ist man gesellschaftlich heutzutage nun mal aufgeschmissen. Ein 4 Jahre altes Smartphone ist Hardware-Schrott (keine Software-Unterstützung mehr). Ein durchschnittliches Meerwasseraquarium kostet sicherlich das >20-fache von einem Smartphone. Jeder hat halt andere Prioritäten.

Viele Grüße,
André

hm,
stimmt, jeder hat andere Prioritäten; nur verstehe ich nicht, warum man ohne
Smartphone gesellschaftlich aufgeschmissen sein soll? Könnte mir das jemand erklären? Das tut mir natürlich für denjenigen dann eigentlich nicht leid, der davon betroffen ist :yrf.
Ich kann da leider nicht mitreden, da ich mich solchen Dingen sehr gut verweigern kann und mich keinem Gruppenzwang unterwerfen muß.
Was aber hat dann das Smartphone mit einem MW-Aquarium zu tun?
Profilierung vielleicht? ...vermute ich mal, wenn ich im selben Satz die Gegenrechnung der Kosten dafür lese.

solche Dinge haben mich allerdings auch noch nie tangiert...
edit:
um den Kreis zu schliessen, sollte man aber genau da zu denken ansetzen, woher der Produktionswahnsinn der Chinesen und Raffgier von Herstellern herrührt: es ist schlicht und ergreifend nur der Konsumwahn unserer Gesellschaft; wenn die Mittel begrenzt sind, wird eben billigend zu Billigem gegriffen.
Nur was an meinem post anscheinend überlesen wurde: viele Hersteller unterstützen den Plagiatshandel in der Art, das sie im Billiglohnland produzieren liessen und lassen und dann das Geschrei groß ist, wenn sich die Produkte verselbständigen (siehe Pumpe im Eingangspost).
Mein Mitleid hält sich da in Grenzen, da zu einer gewissen Zeit wohl sehr gut an den Produkten verdient wurde.

eben darum noch ein edit:
ist schon Jahre her, darum darf ich das jetzt wohl schreiben:
da gab/gibt es einen deutschen Produzenten/Hersteller, welcher in China T5-Röhren produzieren liess. Gestehungskosten unrelevant, Verpackung, Versand, Verzollung. Die Röhre ging mit rund 1800% Aufschlag aus dem Lager in Deutschland in den Handel.
Von daher wären die Chinesen dumm, wenn sie sich alleine mit den Krümeln des produzierten Kuchens zufrieden geben würden.

bis dann mal,
Stefan

Hallo!

Das mit den "Seltenen Erden" ist schon sehr interessant. Die müssen ja derzeit für fast alles herhalten.

Von Spiegel Online (Lässt sich leider nicht verlinken)

"Durch den Hype der vergangenen Jahre wurden viele neue Lagerstätten von Seltenen Erden identifiziert", so der Experte für marine Rohstofferkundung. "Das hat dazu geführt, dass der Preis eingebrochen ist."

Zitat

Original von Stefan C.

hm,
stimmt, jeder hat andere Prioritäten; nur verstehe ich nicht, warum man ohne
Smartphone gesellschaftlich aufgeschmissen sein soll? Könnte mir das jemand erklären? Das tut mir natürlich für denjenigen dann eigentlich nicht leid, der davon betroffen ist :yrf.
Ich kann da leider nicht mitreden, da ich mich solchen Dingen sehr gut verweigern kann und mich keinem Gruppenzwang unterwerfen muß.
Was aber hat dann das Smartphone mit einem MW-Aquarium zu tun?
Profilierung vielleicht? ...vermute ich mal, wenn ich im selben Satz die Gegenrechnung der Kosten dafür lese.
...
Stefan

Alles anzeigen

Wie gesagt - andere Prioritäten.
Schau mal im Freundeskreis junger Menschen: Facebook, WhatsApp etc. etc. Mobil dabei - das ist denen wichtig und ohne ists schwer. Nein, ich habe kein Apple whatever...aber ich sehe wie sehr es die Gesellschaft durchdringt. Wenn ein Fernseher bislang als unfändbar wichtig erachtet wurde, was ist dann ein Smartphine mit Emails, Freunden, Terminen, Unterhaltung etc.?
Das Problem hast Du natürlich nicht, wenn Dein Freundeskreis nicht damit großgeworden ist und der Gruppenzwang so nicht da ist. Da kann man leicht reden.

Was das mit Profilierung zu tun hat wenn ich sage, dass dein Hobby >20 mal teurer ist als das Hobbe Deiner gescholtenen Mitbürger, bleibt Dein Geheimnis.

Zitat

Original von Korallenwelt
jungen, neuen und innovativen Unternehmen auch nicht weiter, man kann ja nicht mal in China ein Patent anmelden, ohne sich finanziell zu ruinieren!

sind es denn +überhaupt die produkte junger firmen - die nur einen kleinen markt abdecken - die für die massenkopie interessant sind?

macht doch keinen sinn, etwas in massen auf den markt zu werfen, was keiner kennt....

Hallo Stefan C.

Schön das du dich wieder meldes! (Ich habe dein wissen vermißt)

Dein gesunder menschenverstand hat hier in der letzten Zeit oftmalst gefehlt.

Gestern wollte ich schreiben, du hast es geschafft die verkappten Kumministen sind Sprachlos!
Aber Heute melden Sie sich wieder. Wir alle sind gefragt diese Gestriegen zu belehren.

Ein Frohes Osterfest wünscht dir
Herbert

schönen Abend,

irgendwie drohen hier die Hasstiraden gegen Asien einige bald aufzufressen .
Ich denke, das Frühstücksei dürfte mittlerweile tabu sein, da das Eidotter leider gelb ist?
...und vielleicht bekommen Briefkästen und das Postauto auch noch Tritte ab?

nochmal:
Ich heisse Kopien mit keiner Silbe gut. Und da meine ich die KOPIE! Nämlich die, wenn das Produkt äusserlich identisch dem Original ist.
Der Schaden dadurch ist in vielen Branchen immens. Betroffene Hersteller wissen sich auf den entsprechenden Messen durchaus zur Wehr zu setzen, auf welchen die Mitbewerber frecherweise ihre Kopien mit ausstellen.
Wenn Name, Form und Art des Produktes angemeldetes Patent besitzen, kommt der Gerichtsvollzieher mit der Schadenersatz-Forderung gleich mit auf den Messestand und ordnet die Räumung an.

Nur, so wie im Fall des reisserisch aufgebrezelten Eingangsposts...; was gibt es da aufzuregen?
Die Anlehnung in Form eines Nachbaus kann man unter Ideenklau abtun; ist sicher ärgerlich, aber die Unterscheidung zum Original ist allemal gegeben.
Der 'geschädigte' Hersteller, welcher dem Aussehen der Pumpenkugel nach Tunze zu sein scheint, lässt nach wie vor in China produzieren. Er hat seinen Ruf der jahrzehntelang bewährten Qualität dem Sparsamkeitsgedanken in Produktion und der schlechteren Qualität geopfert. Den Service und Tausch der nun oftmals mangelhaften Produkte zahlen die Kunden mit Erwerb gleich mit. Innovationen und Patente lassen den Hersteller in Nachbauten aber immer wieder die Nase vorn haben.

Und da sind in der Aquaristikbranche sehr viele Namen, welche nach dem ökonomischen Prinzip ihre Produktion verlagern und frech nach wie vor 'made in Germany' auf die Verpackung drucken.
Wiederum andere kreieren einen Produktnamen mit dem amtlichen deutschen Registrierungszeichen und verkaufen asiatische Billigsttechnik teuer mit dem Prädikat 'made in Germany' .
Wer ist da nun ehrlicher? Der 'Chinese' mit dem Nachbau (nicht Kopie) oder das Hersteller-Schlitzohr?
Das schlimme daran: diesen Betrug in Form der Übervorteilung am Kunden sehen viele Hersteller als Kavaliersdelikt.

Wie ich in einem anderen post schon geschrieben habe: der Preis allein kann heute nicht mehr alleiniges Entscheidungskriterium über die Herkunft und Qualität einer Ware sein. Dazu sind zuviele Hersteller skrupellos geworden (das meine ich branchenübergreifend).

Einige wenige Ehrliche gibt es dennoch, (auch in der Aquaristikbranche ) ,welche ihre Billigschiene mit Produkten des asiatischen Mitbewerbers bestücken.
Dem Kunden bleibt nun die Wahl. Service bekommt er auf beide Produktlinien den gleichen.
Ich bin nun schon viele Jahre im Handel involviert, und eines fällt mir unbedingt auf: auch in USA gibt es sehr viele gute Produkte. Dort ist das Gekeife gegenüber Nachbauten aber längst nicht in dem Mass verbreitet, wie hier in Deutschland. Das Preisniveau ist in USA auch nicht so verdorben wie bei uns und im Gegensatz zu hier gönnt einer dem anderem auch die Butter auf dem Brot.

@Herbert,
Danke, aber so wichtig nehme ich mich nicht; ich habe nur etwas mehr Zeit dem richtigen Leben abgetreten, als sie vor dem Bildschirm zu verplempern. Hier hat sich die letzten 10 Jahre sowieso nichts geändert.
Dir und natürlich auch allen anderen Frohe Osterrn!
...mögen der ein oder andere auch einmal mehr über den Sinn der Feiertage nachdenken als nur die zusätzlich gewonnenen freien Tage!

Gruß
Stefan

Zitat

Original von Stefan C.
.... Die Röhre ging mit rund 1800% Aufschlag aus dem Lager in Deutschland in den Handel.
Stefan

Hi Stefan,..

ähem... bin mir jetzt nicht sicher, was Dich mehr generiert : ... dass Du nicht derjenige warst, der diesen satten Gewinn eingestrichen hat, oder weil Du die Röhren für das Geld gekauft hast ?

Da hat jemand mal richtig Kohle versucht zu machen... und ? Was denkst Du, wie schnell das die lieben Mitbewerber spitz kriegen und dann auch auf den Zug springen ? Dann schrumpfen die *Margen* schneller als der Schnee in der Maisonne ...

Und mal angenommen, er hat über einen längeren Zeitraum, diesen Gewinn gemacht, was glaubst Du hat er davon ? Die Zitronenpresse (auch Finanzamt genannt) freut sich, stuft den Kameraden adhock in die höchste Steuerklasse und zieht mindestens 50 % ab. Da das Finanzamt grundsätzlich der Meinung ist, im nächsten Jahr läuft´s noch besser, darf er dann gleich noch die Vorrauszahlungen für´s nächste Jahr bezahlen.

So hat die Allgemeinheit doch auch was von.... Unsere Straßen, Kitas und Beamte, freuen sich, ob solchen Gewinnspannen ....

Ich habe längst meinen Frieden gemacht mit den Chinesen. Natürlich ärgert es einen, wenn die alles kopieren, aber letztendlich entscheiden andere Dinge, ob ein Produkt erfolgreich ist, oder nicht. Es gab schon immer und es wird auch immer so bleiben, dass es eine Einsteiger,- Mittel.- und Oberklasse gibt im Technikbereich. Wer sein Hobby über einen längeren Zeitraum, ernsthaft betreibt, wird früher oder später immer nach der besseren Qualität und Service tendieren.

Grüße ... Klaus

Zitat

Original von Hans-Werner
Hallo zusammen,

gerade hat Kurt Cobain - About a Son auf Eins Festival angefangen, eine sehr ruhige Doku über ein Leben in den USA, sehr empfehlenswert, super Soundtrack.

Eine Anektode hätte ich auch noch: In der Kreisstadt wurde ein Saunahersteller - Saunalux - von Chinesen übernommen. Die schicken jetzt Container mit chinesischen Billig-Saunas nach Deutschland und man fürchtete schon um die Arbeitsplätze. Aber die neuen chinesischen Inhaber holen auch containerweise Saunas "Made in Germany" nach China. Angeblich steht der Schriftzug "Made in Germany" größer auf den Verpackungen als der Firmenname.

Grüße

Hans-Werner

Qualität bleibt Qualität.

Ansonsten sehe ich es wie Stefan C.

"Wiederum andere kreieren einen Produktnamen mit dem amtlichen deutschen Registrierungszeichen und verkaufen asiatische Billigsttechnik teuer mit dem Prädikat 'made in Germany' .
Wer ist da nun ehrlicher? Der 'Chinese' mit dem Nachbau (nicht Kopie) oder das Hersteller-Schlitzohr?

Tatsächlich funktionell geplante Obsoleszenz mittels absichtlich minderwertig verbauter Komponenten (wie billiger Kondensatoren, speziell programmierter Software usw.) ist in meinen Augen staatlich sanktionierter Betrug am Kunden.

In der DDR wurde für einen Kühlschrank bzw. eine Waschmaschine eine Lebenserwartung von 25 Jahren vorgegeben. Und die Dinger laufen heute noch. Komisch auch, dass nach über 20 Jahren immer noch viele Narva-Glühlampen funktionieren, während die nachgekauften Neuerwerbungen (egal woher) alle 1 – 2 Jahre getauscht werden müssen.

Davon abgesehen stellt sich bei vielen anderen Produkten heute echt die Frage, lohnt es sich heute wirklich noch jede Menge Geld in bestimmte Produkte zu investieren, die bereits morgen derartig technisch (und leider auch ästhetisch) überholt sind, dass ein Neukauf ansteht? Die technische Entwicklung geht (leider) in bestimmten Bereichen (vor allen Dingen im Beruf) derartig schnell vonstatten, dass man zwangsweise mitziehen muss, um überhaupt überleben zu können. Jedes neue Computerprogramm bedingt neue Rechner, noch mehr Speicher, größere Monitore ………. 2009 gab es gerade mal die RD 2 Titanium, heute nicht mal ein halbes Jahrzehnt und dutzender wirklich toller Neuerungen später ist die RD5 im Anmarsch.

In diesem Sinne

Daniel

Hi Micha

hervorragender Beitrag, den würde ich sofort unterschreiben !

Zitat

Original von Micha W.
Hi,

ich möchte mich mal der Diskussion anschließen. Hier wird immer wieder auf dem Konsumenten als Verursacher von billigen Lebensmitteln China Importen usw. rumgehackt. Und es gibt sicherlich auch etliche Konsumenten die sich hochwertigere Güter leisten könnten.
Aber warum Discounter, Billigimporte usw. erst so richtig spürbar werden hat doch eher ganz andere Gründe. Für mich ist die Gier nach mehr Profit der Deutschen Firmen (betrifft bei weiten nicht alle) mit ein sehr wichtiger Faktor. Zumal diese als vorbild oft hergenommen werden wie z.B. Daimler mit seiner Zahlungspolitik. Es geht um Firmen die viele angestellt haben. Erst vor kurzen kam ja mal wieder Amazon ins Gespräch mit extremen Bedingungen und Niedriglöhnen für importiere Arbeiter. Das geht weiter über DHL über so gut wie alle Firmen in der Sicherheitsbranche usw usw.

Wenn man heutzutage das DURCHSCHNITTLICHE BRUTTOEINKOMMEN eines Arbeitnehmers sieht, das gerade mal bei 28.333.- € liegt und wir in Deutschland für Wohnraum bereits rund 50 % unseres Nettoeinkommens ausgeben müssen, denn auch hier wird mittlerweile extrem spekuliert wie auch im Bauplatzsektor. Jetzt kommen die Heerscharen von Geringverdienern und können sich die teuren Produkte doch gar nicht leisten. So entstehen Discounter Billigimporte usw.Sprich ein Markt für diese Klientel. Und das dann besser verdienende eben aus der GEIL IST GEIL Mentalität aufspringen, ist doch verständlich. Wir sind doch alle durch Medien, Erziehung, Gruppenzwang, Markendenken usw. darauf getrimmt, Profit zu machen. Wir gegen derzeit etwa 14 % unseres Einkommens für Lebensmittel aus. In den Siebzigern lag das noch bei 45 % Da der Wohnraum für viele extrem teuer geworden ist, müssen günstige Angebote in Nahrungsbereich zum Erfolg führen.

Die Chinesen habe keine Schuld und sind mit ihrer Wirtschaft nur Nutznießer zu Lasten der eignen Umwelt und der eigenen Bevölkerung. Auch nicht ein einzelner bei uns trägt schuld, sondern es ist die Struktur der Gesellschaft die diesen Treiben Tür und Tor öffnet. Und ich denke die treibende Kraft dahinter war über Jahrzehnte hierzulande die eigene Deutsche Industrie. Und da kann sich keiner heraus reden. Auch ich nicht. Auch ihr nicht. Wir alle sind dafür verantwortlich. Plump gesagt werft doch nur mal einen blick in euren Kleiderschrank. Da liegt eine Sünder neben der anderen. Oder wer kauft ALLES z. B. bei Trigema ein, die wirklich nur hierzulande Produzieren und jede Jeans 4 mal so teuer ist wie alles andere bei Kaufhof und Co.

derzeit ist ja zum Beispiel der Tarifstreit der Sicherheitskräfte an Flughäfen in aller Munde. Die haben zum Teil Mindestlöhne von rund 8,50 auf die Stunde BRUTTO und kämpfen für rund 30 % mehr Gehalt. Lasst sie bestenfalls mit 12 bis 15 % mehr abschließen. Das wären dann 1,27 € mehr auf die Stunde also rund 60 Cent mehr Netto. und dann höre ich von Managern, dass dieses absolut unverschämt sei und die deutsche Wirtschaft im Flugtransportwesen ruiniert.
Da frage ich mich wie Krank unsere Gesellschaft ist.

Die Gesellschaftsform der freien Marktwirtschaft wird sich eines Tages aufgrund ihrer Evolution sich selber irgendwann abschaffen. So wie der Sozialismus nicht über lebt hat, auch der Kommunismus hat nicht wirklich überlebt, auch wenn in China eine solche Struktur noch vorhanden ist, aber doch stark abgewandelt ist.

Die Zukunft wird zeigen was sich entwickeln wird. Momentan rennen wir Weltweit auf einen neuen Supergau zu.

Es kann noch ein paar Jahre dauern,oder auch Jahrzehnte, aber besser wird es nicht mehr werden. Irgendwann ist auch der riss zwischen Arm und Reich viel zu groß und die Ressourcen sind auch endlich.

Quelle Brutto Löhne

Alles anzeigen

Hallo Robert,

was ist daran traurig?
Ich finde die Entwicklung super!

Wenn Hobbyking sein Europa-Lager in Hamburg noch um ein paar Hallen aufstockt, braucht bald niemand mehr völlig überteuerte Akkus zu kaufen. Oder Motoren. Oder sonstiges Zubehör!

Es läuft dann wie bei anderen Produken auch: Die Hersteller, die gute Qualität zum Fairen Preis bieten (Spektrum etc.) werden sich durchsetzen, und Premiumhersteller (Futaba) müssen ihre Preise etwas nach unten korrigieren, um weiter mithalten zu können!

Keine schlechte Entwicklung!

VG Martin

@ Robert

Danke für dein Lob

Chinesen Kopieren aber nicht nur.......Sie kaufen unsere Industrie auf

Die Entwicklung geht immer weiter. Auch China will sich entwickeln. Sie haben viel Geld und wollen es Gewinnbringend investieren. Und dabei haben sie auch den Deutschen Markt als Investitionsmarkt entdeckt. Seit einigen Jahren ist der Trend zu beobachten das hier Firmen von Chinesischen Konzerne gekauft werden. Nicht um sie einzustampfen oder die Produkte zu Kopieren. Nein sie wollen diese Firmen wieder voll nach vorne bringen. Und zwar hier mit deutschen NowHow deutschen Ingenieuren, deutscher Arbeitskraft. Allein 2012 hat China 11 Milliarden !!!!! in Deutschland investiert

Dazu gehören Firmen wie:

Fa Putzmeister
Betonpumpenhersteller und Weltmarktführer

Da Putzmeister Kunde von mir ist, habe ich das ganze aus näherer Betrachtung erleben dürfen und Putzmeister WOLLTE von den Interessenten gekauft werden, wie fast alle die aufgekauft werden. Die Chinesen fahren hier eine Politik der Erhaltung der Firmen und deren NowHow Insbesondere in der Maschinenbaubranche wird viel aufgekauft. Und fast ausnahmslos alle Firmen sind mit ihrer Chinesischen Führung sehr zufrieden!!!

Weitere bekannte Firmen die aufgekauft wurden sind z.B.

Format Tresorbau
Schwing Betonpumpenhersteller Nr 2 im Weltmarkt
Kickert großer Automotiv Zulieferer
Medion Elektronik

Hier mal ein Artikel zu diesem Thema von der Zeitung "die Welt" vom 1.12.2012

Die Welt

Achja und was auch sehr interessant ist und oft vergessen wird, ist das wir auch NACH China Exportieren. hier mal ein paar Zahlen dazu.

Export von Deutschland nach China 64,8 Mrd in 2011
Import von China nach Deutschland 79,4 Mrd in 2011