De Jong Marinlife rüstet um auf LED , und spart dabei über 50 % Strom ...

Hi!

ja, komisch, da leuchtet eine Lampe aber auch eine recht große Fläche aus. Ob das auf Dauer ausreicht?

Gruß,
Thomas

Mal blöd gefragt: wie lange steht so n Durchschnittsableger be De Jong im Becken?

HI
Für einen Grosshandel mit einer durchschnittlichen Standzeit von wenigen Tagen ist das allemal ausreichend und auch sinnvoll.
Um die Tiere voll einzufärben reicht es nicht aber das ist ja auch gar nicht die Aufgabe. Wir haben selber schon vor 2 Jahren einige Bereiche auf LED umgestellt und das mit guten Erfolg, Teils waren Einsparungen bis zu 70 % drin. Nur klappt das nicht bei allen Tieren daher muss man schon auch immer sehen was erreicht werden soll

Gruss

Hi Claude,

bei Deinem LPS-Becken ist mir aufgefallen, dass Du die Acans auch nur mit 50W auf 1x1m beleuchtest. Das scheint bei den Korallen ja voll auszureichen. Die Acans stehen da ja hervorragend. Wie weit man das bei den SPS treiben kann, wäre noch interessant zu wissen.

Mein Ableger- und Experimentierbecken beleuchte ich mit einer Teszla auf 70x80cm. Den LPS gefällt es auch sehr gut. Testhalber habe ich noch einen Acro-Ableger mit in das Zentrum des Lichtkegels gestellt. Mal schauen, wie sich der entwickelt.

Gruß,
Thomas

Hallo zusammen,

Das ist kein Mythos. Was bei diesen Betrachtungen meist nicht ins Kalkül gezogen wird, ist der Lichtverlust durch die Reflektoren der HQI und T5. In Relation zum Stromverbrauch bzw. zur Lichtausbeute ergibt das bei der Nutzung von reflektorgespiegelten Lampen eine geringere Effizienz. Daher ist es nur logisch, dass z. B. bei gleicher Wattage die LED optimaler das Licht an das Objekt bringt. Umgekehrt kann man auch sagen, dass bei einem Vergleich die LED ruhig weniger Watt haben kann, als besagte Lampe mit Reflektor.
Gruß
Hajo

Hi,

mir gefällt die neue Beleuchtung bei Dejong sehr gut und wirkt optisch sogar deutlich heller als die alte Beleuchtung(ich weiß das heisst nix:-)) man konnte den Unterschied eine Zeit lang gut sehen als noch teilweise T5 und teilweise LED drüberhing. In dieser Zeit konnte man auch deutlich sehen das unter T5 der Sand mehr mit Algen bewachsen war als unter LED.
Natürlich muss man bei Dejong auch noch beachten das ein nicht unwesentlicher Tageslichteinfall vorhanden ist.

Gruß Sascha

Dejong hat ja fast 100 Module hängen, selbst wenn sie nur 50% vom normalen VK bezahlt haben, sind das immer noch 25000 Euro Neu Anschaffungskosten.

Daaaaaaaaas dauert ne Weile bis sich die Kosten amortisieren.

Mir persönlich gefällt das Licht besser als vorher.

Nur frage ich mich, warum die Lampen alle so hoch hängen? Wegen der Flächenausleuchtung?

Zitat

Original von Lodahl

Nur frage ich mich, warum die Lampen alle so hoch hängen? Wegen der Flächenausleuchtung?

Warum sollten man sie auch niedriger haengen? Dann werden die Lampen nur schneller schmutzig durch gelegentliche Wasserspritzer. Und reinigen will man vermutlich nicht so haeufig. Ausserdem gibt es bei gleichmaessigerer Beleuchtung weniger Probleme mit Gewebedegeneration durch Selbstabschattung.

Hi,

ich denke auch wegen der Flächenausleuchtung, aber es ist erstaunlich wieviel Licht trotzdem noch bei den Korallen ankommt.
Wie ich gelesen habe hatten sie vorher über 19000 Watt drüber und jetzt nur noch 8200 Watt.
Evtl. musste die alte Beleuchtung ja mittelfristig eh mal ausgetauscht werden, dann sieht die Ersparniss schon anders aus.

Gruß Sascha

Hallo Thomas,

ich kann mich an einen Vergleich erinnern, der ein paar Jahre alt ist. Die damals verwendeten LEDs sind nicht von der hohen Qualität von heute. Wenn man diesen Test heute zu Rate zieht, kommt man auch in Schieflage. Ich habe nichts gegen T5, ebenso wenig nichts gegen HQI. Über einem meiner Becken haben beide Systeme auch noch ihren Platz. Mit dem Kommentar zur de Jong´schen Beleuchtung wollte ich eigentlich nur noch einmal an die Lichtverluste von HQI bzw. T5 erinnern. Armin Glaser weist in die gleiche Richtung. Vielleicht hat das bei der Planung der neuen Beleuchtung den Ausschlag gegeben, oder war zumindest ein wichtiger Punkt?
Gruß
Hajo

Hallo Claude

Du hast den Nagel auf den Punkt getroffen.

Hatte für mein 750lt Becken nach 2x250W HOI + 2x54W T5 auf LED gewechselt. 400W LED und wegen den Acros habe ich nun zusätzlich 3x54W T5 nachgerüstet, jetzt blüht es wieder auf !

Bei den Händlern kommen und gehen die Korallen wieder, aber nachhaltig in unseren Aquarien sieht es oft anders aus.

Gruss
Lidia

Ich denke bei deJong kommt noch was anderes dazu und das ist das Problem mit der Wärme. Mit der vorherigen Beleuchtung hatten die ja schon einiges zu tun um die Halle einigermaßen kühl zu halten und das kostet ja auch noch mal richtig Strom. Egal wie man zu LEDs steht, sie geben nun mal deutlich weniger Wärme ab und bei so großen Anlagen kann das schon der ausschlaggebende Faktor sein. Selbst wenn sie noch mal aufrüsten müssen bei den LEDs, wenn sie dadurch die Klimaanlage runterdrehen können haben sie langfristig schon gewonnen.

Hallo Thomas,

du machst mich neugierig. Welche Fachleute haben welche Artikel kritisiert? Und warum habe ich davon nie etwas gehört?

Zu dem T5/HQI/LED-Vergleich im raf: ich kann diese Messungen nicht nachvollziehen. Als Ergebnis hätte T5
2,5 mal so viel Effizienz wie HQI, 160 W T5 wären so stark wie 400 W HQI. Das halte ich für völlig unrealistisch.

Zitat

Original von Thomas Engels
mir ist ja klar , das es bei dem kurzaufenthalt bei grosshändlern ein wenig mehr licht sein darf als bei dauerhaltung oder gar zucht ,.

moin thomas,

ist es nicht anders herum...?

Zitat

Original von bendel

Warum sollten man sie auch niedriger haengen? Dann werden die Lampen nur schneller schmutzig durch gelegentliche Wasserspritzer. Und reinigen will man vermutlich nicht so haeufig. Ausserdem gibt es bei gleichmaessigerer Beleuchtung weniger Probleme mit Gewebedegeneration durch Selbstabschattung.

moin,

nun, auch damit die kunden von oben besser die zu kaufenden korallen betrachten können.

und bei ständigem korallenentnehmen nur hinderlich wären.

auch die t5-teile hingen höher, als sie für eine optimale lichtnutzung hätten hängen dürfen.

dazu kommt eine nur geringe beckentiefe, die zur lichtmischung eine entsprechende aufhängehöhe ggfls. erfordert.

Hallo Thomas,

vielen Dank für deine Info. Jetzt hat sich meine Neugierde wieder beruhigt. Die Fachleute sind ein einzelner T5-Hersteller...

Zu deiner Frage mit der Aufhängehöhe: Grundsätzlich ist Licht gleich Licht, d.h. durch die Höhe verändert sich
abstrahlwinkelabhängig die ausgeleuchtete Fläche und die Intensität. Die LED hat in der Praxis den Vorteil, dass
sie weniger Streulicht produziert, was aber gegenüber einem ordentlich konstruierten (HQI/T5-)Reflektor keinen
Riesenunterschied ausmachen sollte.

Zitat

Original von Thomas Engels
Hallo Armin ,

naja , als lampenhersteller sollte man schon fachwissen haben , ich finde auch , man sollte nicht unbedingt alle leute automatisch abqualifizieren , nur weil sie was verkaufen ...

es höhrt sich (für mich als laie) auch gar nicht so abwegig an , und passt eigentlich zu dem , was man oft über die erfarungen mit LED liest , das eine so hohe stromersparnis wie du erwähnst , in der praxis nicht möglich ist
(und da meine ich ausschliesslich lichtleistung) , da gibt es ja auch in diesem thread wieder einige , die sich dazu gemeldet haben, und passt zu dem , was ich selber bei anderen gesehen habe

es gibt ja sogar LED verkäufer die das bestreiten

gruss

thomas

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Hallo,
jetzt möchte ich doch über meine Erfahrungen etwas schreiben, es soll keine Werbung sein, nur die Quelle meiner Erfahrung dastellen.
Da ich ja nun schon über 50000Watt an LED verkauft habe, kann ich auch einiges über Rückmeldungen meiner Kunden berichten.
Licht ist Licht, das ist wohl richtig, aber es sollte eher gesagt werden: „ Es spielt keine Rolle aus welcher Lichtquelle es erzeugt wird.“
Aber z.B. nicht jeder HQI-Brenner oder T5-Röhre erzeugt die gleiche Lichtleistung, das gleiche kann man auch zu den Lampen sagen.
Aus Rückmeldungen meiner Kunden und zwar von den Kunden die dimmbare Lampen oder dimmbare Bausätze gekauft haben, kann ich sagen, dass sie im Durchschnitt bei SPS-Becken 0,7 bis 0,8 Watt je Liter über die Dimmung eingestellt haben.
Alle sind mit der dann zur Verfügung stehenden Lichtleistung, Wachstum und Farben der SPS usw. zufrieden, ebenfalls mit der Lichtfarbe für ihr eigenes Empfinden, oder hat jemand diesbezüglich schon mal etwas negatives gelesen.
Daraus schließe ich, plus meine eigenen Erfahrungen, dass man von diesem Wert schon mal etwas ableiten kann.

Meine Meinung zu De Jong:
Auf dem Video kann man teilweise sehr schön erkennen,
dass es sich bei den Lampen um eher Punktstrahler mit einem sehr kleinen Abstrahlwinkel handelt.
Teilweise wird noch nicht mal die gesamte Bodenfläche ausgeläutet.
Meine persönliche Meinung dazu: Bei den kleinen Ablegern mag es funktionieren, nicht zu vergleichen mit einer Dauerhaltung,
wenn die Korallen größer werden, kommt es zwangsweise zu einer Eigenabschattung.
Deshalb empfehle ich bei einem Abstrahlwinkel von 120 Grad zu bleiben.
Des Weiteren geht bei einer so hohen Aufhänghöhe einiges an Lichtleistung verloren.
Ich selber habe immer vor den allzu großen Energiesparversprechen gewarnt.
Mein Motto ist immer, lieber etwas mehr Watt an LED zu Verbauen und sich dann die Lichtleistung und Farbe je nach Bedarf
und Bedürfnis einzustellen. Dieses führt zur Schonung der LEDs, weniger Wärmeentwicklung und längerer Lebensdauer.
( diesen Satz habe ich bestimmt schon 300x geschrieben )

Keiner kauft sich eine Porsche mit dem Ziel zu 100% Vollgas zu fahren.
Gruß
Peter Thalmann

Zitat

Original von Thomas Engels
ich kenne nur 2 becken im pers. bekanntenkreis , die mit led (wegen der verspr. stromersparnis) betrieben werden , beiden würden meiner ansicht nach mehr licht gut tun , das eine wurde kürzlich gegen hqi getauscht ,(was ja durchaus keine ausnahme ist ), beim anderen wurde mehr led nachgekauft ...

gruss

thomas

Ich bin gerade in der Ideenfindung für mein Aqua. Und es wird zu 90% eine LED-Beleuchtung bekommen. Ich befasse mich jetzt schon länger mit dem Thema und bin der Ansicht, daß beim Kauf der richtigen LED Lampe noch viel genauer auf Themen wie:

* Beckentiefe
* Beleuchtungsfläche
* wo genau hängen die Module
* was pflege ich
* Lichtfarbe usw.

geschaut werden muß, als bei HQI oder T5. Vieles was hier von den Herstellern empfohlem wird, kann z.T. gar nicht geleistet werden wenn man sich die verbauten LED genau anschaut. 500 Watt LED sind nicht gleich 500 Watt LED. Und die Lampe die für das eine Becken gut ist, muß nicht für das andere Becken mit den selben Maßen auch gut sein.

Im Moment bin ich in dem Status, daß ich mir die LED-Lampe wohl selber bauen werde. Wobei da zur Unterstützung sicherlich auch 2 T5 integriert weden. Stromkosten sparen werde ich nach meinen theoretischen Berechnungen gegenüber T5+HQI nicht sehr viel (etwa 20%). Auch das DIY wird gegenüber dem Kauf einer empfohlen Lampe nicht sehr billiger, aber ich kann Sie mir bauen wie ich es will.
Klarer Vorteil der LED-Lampen ich kann halt prima damit spielen.

Fazit von mir. Wenn ich eine Lampe hätte, würde ich nur wegen der Stromersparnis sicherlich nicht wechseln. Wenn man neu anfängt würde ich sicherlich gleich auf LED setzen. Hier ist es aber sehr sehr wichtig, daß man sich mit dem Thema selber vorher befasst und dann eine Lampe aussucht, die zum Projekt passt.

Gruß Micha

Hi Peter,

grundsätzlich stimme ich Dir zu, aber eine kleine Frage: 7-8W pro Liter ist doch ein Schreibfehler, oder?

Gruß,
Thomas

Zitat

Original von toms_korallen
Hi Peter,

grundsätzlich stimme ich Dir zu, aber eine kleine Frage: 7-8W pro Liter ist doch ein Schreibfehler, oder?

Gruß,
Thomas

Hallo Thomas
sorry, du hast natürlich Recht.
Ich meinte 0,7 bis 0,8 Watt/Liter
Gruß
Peter

Zitat

Original von peterthalmann

..., kann ich sagen, dass sie im Durchschnitt bei SPS-Becken 7-8 Watt je Liter über die Dimmung eingestellt haben....

Hi Peter,
das wären 7000-8000 Watt bei einem 1000l Becken. Sicherlich meinst du 0,7-0,8W, oder?

Edit: Du warst schneller

Übrigens kurz zur Leistung pro Volumen in meinem Becken:
Es hat die Abmessungen 50x70x65cm und ich beleuchte mit max 200W LED, tatsächliche Leistung sind ca. 150W über 4 Kanäle dimmbar geregelt. Das entspricht auch etwa 0,7W/l. Die Acors färben hier gut durch.

Gruß,
Thomas

Hallo Thomas,

ich bezweifle weniger das Fachwissen von Herstellern, sondern mehr die Motivation von einigen Äußerungen.
Ein Großteil der ersten LED-Kritik hatte einfach den Hintergrund, dass nicht nur eine neue Technik auf den Markt kam,
sondern dass ein ganzer Markt zusammenzubrechen drohte. Angesichts der Tatsache, dass manche Anbieter ihre
Ware für Angebote unterhalb ihres Einkaufspreises bei ebay sehen mussten nicht ganz unbegründet. Ganz abgesehen
von den Themen "nie mehr Leuchtmittelnachkauf" und "LED kann sich doch jeder selber bauen".

Inzwischen hat sich das wohl etwas gelegt. Mit LED lässt sich auch Geld verdienen, wenn man die Entwicklung
nicht völlig verschläft.

Zurück zum Ausgangsthema: Ich habe schon vor Jahren von 1050 W HQI + 130 W T8 blau auf 520 W LED umgestellt.
Die Stromersparnis hat mir mein Stromversorger in Form einer deftigen Rückzahlung bestätigt, die Menge an
überschüssigen Korallen, die ich wegen starkem Wuchs aus dem Becken entfernen muss hat sich nicht verringert.

Im Vivarium Karlsruhe stellen wir ebenfalls immer mehr Meerwasserbecken auf LED um. Mit dem selben Ergebnis.