Cyanos: seit über einem Jahr und keine Lösung

Hallo liebe Forengemeinde,

ich habe seit über einem Jahr Probleme mit Cyanos und außerdem mit meinen Korallen. Ich habe seither viel über Cyanos und Nährstoffe sowie Bakterien gelesen und viele Versuche gemacht, die Cynos loszuwerden - alles ohne Erfolg - und darunter leiden meine Korallen.

Ich habe keine Idee, was ich noch machen könnte. Vielleicht könnt Ihr mir helfen?

Ich habe versucht, alle wichtigen Fakten zusammenzutragen:

Becken (Ausgangslage)
Becken: 160x70x60
TB 60x50x40
2xATI Sunpower mit 8xT5
2xTunze Stream 6000 mit Multicontroller
Tunze Förderpumpe
Abschäumer ATI Bubble Master 200
DeBary UV-Entkeimer AN15E
Nachfüllbecken 25x25x55 mit Tunze Osmolator Nachfüllautomatik
50kg LS, Atoll-Riff-Deko
Bodengrund: Live-Sand
Osmoseanlage Standzeit: seit 01/2008 WW alle 2 Wochen 70l

Einige Stichpunkte zur ersten Entwicklung des Beckens:
- selbst während der Einfahrphase konnte ich kein NO3 + PO4 nachweisen (wobei ich selten und mit SERA gemessen hatte), später habe ich auf Salifert und TM umgestellt, hier aber gleiche Beobachtung
- Einfahrphase war etwa 4 Monate, danach langsamer Besatz mit Weichkorallen
- den UV-Klärer hatte ich mit dem ersten Besatz an Fischen eingeschaltet (nach ca. 3-4 Monaten)
- Beckenumzug in 08/2008 mit Komplettaustausch des Bodengrundes (kleiner Rest wurde wg. Bakterien behalten, wieder Live-Sand), keine Verluste beim Umzug, Umbau zum Raumteiler

08/2008 bis 10/2009
- relativ gutes Korallenwachstum (Weich- und Steinkorallen, nur "anspruchslose" SPS), teilweise aber auch bei Montiporas Verluste, die ich mir nicht erklären konnte (ausbleichendes Gewebe)
- Weichkorallen wuchsen sehr stark
- Versuche mit Dosierung von Aminosäuren, Phytoplankton und Korallenfutter
- kein NO3 + PO4 nachweisbar (Salifert/TM)
- Ballingmethode (kaum Verbrauch Ca, kein Verbrauch Mg, hoher Verbrauch KH)
- sehr starker Verbrauch von KH, ca. 0,75 Grad pro Tag seit ca. Frühjahr 2009; Wert fiel sehr schnell auf KH 5 und blieb dann konstant, Anpassung mit Balling
- MG-Gehalt ca. Mitte 2009 auf ca. 1500 mg/l gestiegen (ich konnte mir nicht erklären, warum)
- seit ca. Mitte 2009 UV-Klärer ausgeschaltet

Seit 10/2009: Auftreten von Cyanos
- zuerst nur Bodengrund, später auch auf Steinen
- kein NO3 + PO4 nachweisbar (Salifert/TM)

Was habe ich seither gemacht?
- Röhren ausgetauscht
- Reinstwasserfilter und neue UO-Anlage installiert
- Beleuchtungszeit verringert (wurde wieder erhöht)
- Salz gewechselt, von Red Sea Coral pro auf TM pro Reef
- Filterwatte/-matte im TB installiert (gegen Schwebstoffe wg. Live-Sand + für NO3 Erhöhung)
- Abschäumer nur in der Nacht laufen lassen, seit ca. 3 Monaten gar nicht mehr (!!!)
- Dosierung von Prodibio Digest Bakterien
- Dosierung von Korallenzucht-Bakterien (danach wurde es kurz besser, nach erneuter Dosierung kaum bzw. keine Verbesserung)
- Dosierung von Aqualight-Bakterien (dito KZ)
- Dosierung von Bakterien mit Zeolith-Pulver nach Claude Schumacher (Fauna Marin)
- ML Night out und Special Blend (seither stärkerer Ca-Verbrauch, weniger Belag auf den Scheiben, sonst keine Verbesserung)
- Erhöhung KH auf 10, seit einigen Monaten ca. 8 konstant
- Strömungsleistung erhöht (Modifizierung der Streams auf Tunze 6100)
- Austausch Bodengrund (Live-Sand raus und Aqua Perfekt White Gravel rein; 01/2010)
- benutzte Wassertests gegengeprüft

Wasserwerte aktuell:
NH4: n.n. (SERA)
NO3: 1,0 mg/l (TM, seit ca. 3-4 Monaten in dieser Höhe nachweisbar)
PO4: n.n. (Salifert, noch nie nachweisbar)
Ca: 450 mg/l (Salifert) MG: 1350 mg/l (Salifert)
PH: ca. 8,0 (Salifert + SERA)
KH: 7,5 (TM)
Silikat: n.n. (TM)
Salinität: 33,4
Alle Tests sind noch haltbar, werden im Keller kühl gelagert und wurden mit Referenzlösung geprüft.

Korallen:
- die Hystrix ist komplett abgestorben und aus dem Becken entfernt (Gewebeverlust von unten in der Mitte)
- Seriatopora caliendrum grün: Gewebeverlust von unten in der Mitte, Verlust
- Seriatopora caliendrum lila: ist gut gewachsen, Polypen waren und sind draußen, doch jetzt geht es auch mit dem Gewebeverlust los
- Pocillopora: abgestorben
- Pavona cactus: wächst gut
- Acropora grün: wächst gut
- Acropora lila Spitzen: Gewebe braun
- Montipora digitata: nur geringes Wachstum, kaum Polypen
- Montipora Platte rot: wächst gut
- Goniopora: Polypen z.T. seit Monaten nicht draußen, sterben immer weiter ab
- LPS wachsen relativ gut, nur Hirnkoralle ist abgestorben
- Weichkorallen wuchsen sehr gut, seit einiger Zeit nicht mehr

Bilder:
- die Bilder Becken Seitenansicht, Frontansicht und Rückansicht sind von 11/2009; hier hatte ich schon Cyanos (Bild ist nach WW und Absaugen)

Was könnte aus meiner Sicht gemacht werden:
- Verdunklung des Beckens für einige Tage?
- Erhöhung PO4?
- Erhöhung NO3?


Vielen Dank (auch fürs Lesen…)!

Gruß aus Potsdam

Dirk

Bilder von 08/2010:

Die Bilder sind vom August diesen Jahres. Die Hystrix ist mittlerweile komplett abgestorben - die abgestorbenen Teile des Skelettes waren voll von Cyanos. Habe die Koralle schweren Herzens aus dem Becken entfernt.

Den Zulauf habe ich auf die rechte Seite verlegt, so habe ich bessere Strömung.

Bilder von den Cyanos:

Hier Bilder von den Cyanos mit einem Mikroskopier-Versuch von mir.

Dann noch ein Bild meiner Seriatopora Calendrium. Sieht schrecklich aus.

Das war´s erst einmal von mir.

Nochmals besten Dank!

Dirk

Hallo Lars,

danke für die schnelle Antwort.

Mit den Phalaenas hatte ich auch schon überlegt. Ich hatte ein Pärchen V. Sexguttata, leider sind mir beide mittlerweile gestorben. Das eine Tier hat plötzlich nicht mehr gefressen und ist abgemagert. Das andere Tier hatte eine richtig große und tiefe Verletzung. Sah aus, als ob ein Stück Fleisch rausgerissen/rausgebissen wurde. Keine Ahnung was das war. Habe ansonsten keine Fischverluste.

Jedenfalls konnte die eine Grundel nichts gegen die Cyanos ausrichten.

Die Phalaenas sollen ja wohl gezielt auf die Cyanos gehen - das würde aber die Ursache für die Cyanos nicht verändern. Daher suche ich nach einer anderen Lösung.

Gruß

Dirk

Hallo Benjamin,

danke für das Lob. Der Aufbau ist links als große Höhle gemacht. Basis ist eine Höhle von Atoll-Riff-Deko. Der Aufbau rechts ist als Riffpfeiler recht offen.

Clownfische:
hatten eine Anemone, die ist leider irgendwie in eine Stream geraten (wie auch immer die das gemacht hat); die Clownfische sind zudem nie in die Anemone gegangen und immer bei der Röhrenkoralle zu finden. Daher habe ich auch keine neue Anemone gekauft.

Palettendoc:
Wenn ich das mit den Cyanos nicht hinbekomme, wird es nie was mit dem großen Becken... Meine Frau würde mich für verrückt erklären .
Da mein Becken als Raumteiler und mit dem Riffpfeiler für die Literzahl recht viel Schwimmraum bietet - mehr als manches größere Becken - ist das vorerst so ok. Aber nein, wie Du schon sagst, bitte keine Diskussion dazu. Habe Deinen Hinweis jedenfalls verstanden.

Algenrefugium:
ok - ein Gedanke. Wäre schon möglich.

Phosphat anheben:
Das Mittel von Mrutzek habe ich dafür da, habe es aber noch nicht gemacht, da ich Bedenken wegen möglichen Phosphatdepots habe - die kann ich mit den Tests nämlich nicht messen. Damit wäre dann vielleicht sogar die Erhöhung von Phosphat kontraproduktiv. So mein Gedanke.

Gruß

Dirk

Hallo,

@ Lars:

Naja, da ich ja wieder Grundeln einsetzen will, werde ich mir das mit dem Phalaenas nochmal überlegen. Mich stört eben, dass die so hoch steigen beim Baggern. Weitere Monate werde ich jedenfalls nicht mehr an dem Problem rumfummeln ...

@ Robert:

Einsiedler: Wußte ich echt noch nicht. Würde aber - wie die Phalaenas - das Grundproblem nicht lösen.

Salinität: da ist mir ein Fehler beim Ablesen des AquaCalculators unterlaufen. Die Salinität ist 34,8. Habs eben nochmal nachgeprüft. Kann es leider oben im Post nicht mehr ändern.

@ Harald:

Strömung: Daher hatte ich auch die Tunze Stream modifiziert auf insgesamt 24.000 l/h und noch eine kleine Marea links unten in der Ecke mit 2.000 Liter eingebaut. Das wären bei max. 600 Liter Gesamtvolumen netto eine 43-fache Umwälzung. Das reicht meiner Meinung nach - und die Cyanos sind selbst dort wo größere Strömung ist.

Gruß

Dirk

Gruß Dirk

Hallo,

vielen Dank für die Antworten.

@ Robert
Wasserwechsel: Habe schon mit mehr und weniger WW probiert, konnte keine Veränderung feststellen.

@ Chris
Sanddollar und Seesterne hatte ich für die Bodenbewegung auch schon mal ausprobiert. Der Seestern ist nach wenigen Tagen eingegangen, der Sanddollar hat sich nur einige Wochen gehalten. Der Händler sagte mir, dass ihn vmtl. Borstenwürmer von innen/unten aufgefressen hätten. Da ich im Bodengrund Borstenwürmer habe - also auch keine Lösung.

@ Steffen
Der UV-Filter ist zwar montiert und das Wasser aus dem Becken läuft durch - ist aber schon seit über einem Jahr ausgeschaltet.
Filterschwamm habe ich im TB um NO3 zu erhöhen, hat auch geklappt - auf 1 mg/l. Ob ich den wieder rausnehmen sollte? Der Abschäumer ist deswegen ja auch schon seit Monaten ausgeschaltet.

@ Azalee
Ich glaube auch, dass es nicht unbedingt etwas mit Strömung zu tun hat. Weder Korallen, noch Steine werden bei mir direkt "angeblasen".

Ich denke auch, dass das Absterben nichts mit den Cyanos zu tun hat. Wie Du sagst, es sind dann die Erstbesiedler des Skelettes. Nährstoffmangel scheint mir auch die Ursache zu sein.

@ Norbert
PO4 bzw. NO3 erhöhen und Veränderung des Nährstoffhaushaltes:

Die Frage, die sich mir stellt ist - NO3 oder PO4 erhöhen (für beides habe ich die Mittel von Mrutzek da)??? Dies beträfe auch den Nährstoffmangel und das Absterben meiner Korallen. Ich kann mir gut vorstellen, dass Cyanos und die abgestorbenen Korallen bzgl. des Nährstoffkreislaufes zusammenhängen.

Was sagt Ihr denn dazu?

Gruß

Dirk

Hallo,

zunächst wünsche ich allen ein gesundes neues Jahr!

Ich möchte die Diskussion bzw. die Vorschläge einfach noch einmal kurz zusammenfassen:

Grundeln/Krebse: lösen das Problem nicht, höchstens optische Verbesserung.

Strömung: Vorschläge von mehr bis weniger Strömung - lösen das Problem nicht bzw. sind nicht relevant, da die Cyanos bei mehr und weniger Stömung auftreten.

Algenrefugium als Konkurrenz zu den Cyanos installieren: wäre technisch möglich, aber techn. und finanziell zusätzlicher Aufwand. Cyanos sind ja Bakterien, daher: würde das wirklich etwas bewirken?!

Bakterien dosieren mit gezielter Fütterung: habe ich schon mit verschiedenen Produkten gemacht, hat nichts geholfen. Das von Norbert vorgeschlagene Produkt habe ich aber noch nicht versucht.

Veränderung des Nährstoffhaushaltes: Halte ich auch für sinnvoll, das Absterben der Korallen von unten bzw. innen deutet auf Nährstoffmangel hin. Die Frage ist aber: Was bzw. wie soll ich verändern?!

Habt Ihr dazu eine Idee?!

Gruß und schönen Sonntag!

Dirk

Hallo,

vielen Dank für die letzten Rückmeldungen.

@ André: vielen Dank für das Angebot.

@ Torsten: vielen Dank für den Tip mit der Messung im Bodengrund. Das habe ich noch nicht gemacht. Ich wäre aber dennoch überrascht, da ich ja aufgrund der Cyanos vor einem Jahr den Live-Sand als Bodengrund gegen Aqua Perfekt White Gravel getauscht hatte.

@ Bernd:

Zitat

Woher nimmst Du die Kenntnisse für Deine Festlegungen (z.B. ..."sind nicht relevant"...), wenn Du selbst wohl noch am Anfang des Lateins bist und vor allem Fragen stellst? Lies vielleicht erst einmal die bisher zu diesem Thema lang geführten Diskussionen zur Komplexität des Problems durch.

1. Strömung: Ich habe Cyanos an Stellen mit weniger und mit mehr Strömung. Ich hatte relativ wenig Strömung, dabei traten Cyanos auf. Daher habe ich die Strömungsleistung durch Modifikation der Pumpen erhöht, jedoch keine Veränderung bei den Cyanos erreicht. Daher die Zusammenfassung für mein Becken und mein Problem: "nicht relevant". Im übrigen berichten viele Leute davon, dass Cyanos eher bei zu wenig Strömung auftreten.

2. Finde ich den Ton in Deinem Beitrag absolut unverschämt. In dieser Weise möchte ich im Forum und in meiner wenigen Freizeit nicht kommunizieren. Selbst wenn Du zu dem mich persönlich abwertenden Schluss kommst, dass ich am "Anfang meines Lateins" sei - mir den Ratschlag zu geben, ich solle erst einmal Beiträge im Forum lesen - das ist wirklich dreist! Ich bin seit 2005 in diesem Forum registriert und gehöre nun wirklich nicht zu denen, die sich bei jedem Sch... melden. Weiter möchte ich Deinen Vorschlag nicht kommentieren.

Um das Thema abzuschließen: Solche Beiträge, wie von Dir, sorgen dafür dass engagierte und kompetente Leute keine Lust mehr auf dieses Forum haben und sich nicht mehr beteiligen.

Schönen Abend noch!

Dirk

Hallo,

will das noch schreiben:

Habe gerade Wasser aus dem Bodengrund getestet. PO4 - wie auch im Freiwasser - n.n.

Getestet mit Salifert. Der Test wurde mit TIMO-Referenzlösung geprüft und funktioniert.

Werde mir nun aber doch endlich den Merck/Rowa-Test besorgen.

@ Stefan: Habe Dir gerade eine Mail geschrieben. Danke für Deinen Kontakt.

Gruß

Dirk

Hallo,

den Bodengrund hatte ich ja auch schon gewechselt - wie oben geschrieben von Live Sand (man hört häufiger, dass Cyanos gern auf Live-Sand auftreten) zu Aqua Perfect White Gravel. Ergebnis: unverändert Cyanos.

Ich erhöhe seit 3 Tagen - wie von Torsten angeregt - NO3. Mache ich mit Stickstoff+ von Mrutzek. So, dass pro Tag 1 mg/l mehr Nitrat vorhanden ist. Bis jetzt habe ich noch keine Veränderungen beobachten können (bzgl. Korallen und Cyanos). Sollte ich wirklich zusätzlich Wodka dosieren? Wird dann nicht NO3 gleich wieder gesenkt?

Neuer und genauer PO4-Test wird bestellt (Gilberts-Umwelttechnik).

Gruß

Dirk