''techni[klose]s'' Meerwasseraquarium

Hallo,

immer MEER häufen sich Beiträge von Leuten die auf einen reinen Öko Betrieb umsteigen (Ist ja gerade Trend).
Ein System das darauf basiert,welches nur mit Licht und Strömung betrieben zu wird.

Einige möchte ich mit Diesen Beitrag anmieren festgefahrene Ansichten in Frage zu stellen,
ggf. auch über diese Option nachzudenken.

Als ich 2004 mit der MW Aquaristik anfing und der Start Dank der tollen Technik (Abschäumer, SchwefelNitratfilter)gleich mal gehörig vor den Baum ging, Sulfadeintrag durch kollabieren des SFN (war ja noch ohne Redox), entschied ich mich ein Jaubert ein zu richten, völlig frei von mechanischer Filterung.
Nach einem Jahr akuter Probleme wegen Nährstofflimitierung reduzierte ich das System auf Refugium und mein Aquarium lief seither,fast ausschließlich technikfrei, Umzüge und ''Crash's''(z.B. Wodka ohne Abschäumer) außen vor, lief nicht einmal ein Abschäumer.

Viele sind auch Heute immer noch im Glauben das der Abschäumer ein lebensnotwendiger Bestandteil eines MW Aquariums ist(so wie der Rieselfilter früher;) ), wenn man denSauerstoffeintrag bedenkt. Das aber allein bei einem ''Technikbecken''bzw. guter Oberflächenbewegung genügend Sauerstoff dem Kreislauf zugeführt wird, bleibt leider oft außer Acht und wird gar nicht erst in Erwägung gezogen.

Man muss sich auch über die Wirkungsweise des Abschäumers im klaren sein, dieser entzieht dem Wasser,in erster Linie: Proteine (auch Spurenelemente, Jod....) -> die zu Ammonium -> Nitrit-> Nitrat nitrifiziert würden und mindet damit die Entstehung von NO³ schon am Anfang der Kette!

Der Grundstein für das System

1. Das Becken sollte schon min >9Monate stehen, es ist also ein Upgrade und sollte nicht von Grund auf erfolgen, da der Weg sehr steinig und müsig ist.
2. Der Halter sich ausführlich informieren
3. Strömung, wie in jedem Riffaqua Heute ~20-30Fache
4. Wasserwechsel mindestens 10% vom Bruttovolumen und auf 2Wechsel in der Woche verteilt
5. Die Nährstoffadsorbtion basiert auf den Korallen!, daher muss bei diesem System ein rel. hoher Besatz an SPS vorhanden sein, ebenso natürlich die Beleuchtung und gerade beim abschalten des Abschäumers eine max. duchschnittliche Besatzpopultion vorhanden sein, diese kann später nach oben hin erhöhrt werden.

Ich fahre mein System (1000er Hauptbecken, 170er SPS Nachzuchtbecken und Refugium) Heute mit 1000l Netto, bei knapp 50!! Fischen(davon allein 5Doc's), einer halben FroFu Schokotafel täglich (+ Algen, TroFu etc.) mit 3mg NO3 und ~0,15mg PO4

Das System läuft von alleine, Wasserwerte wie Nitrat/PO4 messe ich 1-2Monat, KH und CA 1-2x die Woche durch den extremen Vebrauch ( jew. 600ml Ballinglösung täglich! / also 1,2Liter!)

Die Vorteile:

1. Hohe Partikeldichte, welche vor allem den Korallen und weiteren Filtrierern(Röhrenwürmern, Muscheln, Schwämme etc.) zu Gute kommt
2. Spurenelemente, Jod, Aminosäuren bleiben deutlich länger im Wasser, welche für teuer Geld gekauft werden.(Ist es also nicht Paradox Geld für ein Produkt zu zahlen welches man in kurzer Zeit den Abfluß wieder geschüttet?)
3. Stromverbrauch etwas reduziert
4. Spurenelemente braucht man nicht mehr zu dosieren, da dieser Bereich bei 2x WW (à 5% bzw. 1x >10x die Woche den Bedarf gut abdecken)
5. Korallen/Aufwuchs sind vitaler, robuster und weniger anfällig bei Problemen
6. Wasserwerte sind im optimalen Rahmen, wenn richtig angewendet, kommt es zu keinem Anstieg bzw. Limitierung!

Nachteile:

1. höherer Phenolanteil (Gelbtrübung)
2. höhere Trübung durch Partikel
3. Partikel sollten über Bodengrundtiere(grabende Seesterne, irreguläre Herzseeigel) dem Sand zugeführt werden damit die Ablagerungen/Rest effektiv von den Bakterien abgebaut werden.

Jedes einzelne Filtersystem hat seine individuellen Stärken und Schwächen!
Der Abschäumer hat ''Riffverbot'' bei mir
mfg Chris

Hallo Ihr Zwei,

Dankööö, ich wollte vor allem damit mal aufzeigen das es durchaus Andere, nicht herkömmliche Wege gibt. Diese Methode ist zwar nicht so neu, aber es gibt leider kaum Infos und vor allem Leute die man direkt ansprechen kann. In unserer Region betreiben es mitlerweile schon Einige, auch mit z.T. großem Erfolg.

Man darf sich aber auch bei diesem System nicht blenden lassen, es hat Vor- und Nachteile wie jedes andere System auch und das darf und sollte man nicht aus den Augen verlieren. DAS PERFEKTE SYSTEM wird es nie geben, es stellt immer eine Kompromislösung dar!

Ich halte diesen Mittelweg bisher die für mich beste Lösung. Es macht in meinen Augen keinen Sinn ein System n.N. zu fahren und die Korallen am Limit zu (er)halten oder teurer Mittel zu kaufen und gleich wieder dem System zu entziehen.

Ich habe selber schon einige Kombisysteme versucht ( eben das Filterlossystem mit z.B. Zeovit, war mir pers. zu heavy gerade im Bezug auf LPS und einigen SPS, die Umstellung auf Normalbetrieb war die Hölle, auch hierüber gibt es kaum Infos! / Ebenso über den Kohlenstoffeinsatz (extreme Bakterienblüte selbst bei minimalem Einsatz) ohne Abschäumung, welches mich meinen Weißen(1,5Jahre) gekostet hat und ich hätte deutlich schlimmer wegkommen können)

Anbei noch ein paar Bilder vom Zeo System (Filterlos), die Porites ist natürlich der Hammer, aber vor allem Montis und LPS fanden das gar nicht.

mfg Chris

Hallo Jan

Zeolith wurde im HangOn Filter eingebracht und alle 2Tage umgerührt.
Täglich wurden Aminosäuren und diverse Planktonzusätze dosiert.
Also Zeo ''Light''

Nachdem die seltene Kelchmonti, Montipora Australiensis, Montipora Digitata, Acropora Formosa, Scolymia unbehagen zeigten. Eine Echinata abstarb, stellte ich das System wieder auf normal um. Sicher waren einige Korallen in einer absoluten top Verfassung, ging es doch den ''schmutzigeren'' Korallen gar nicht gut!

Das Zeolith wurde entfernt und die Fütterung lansgsam reduziert, die Kelch Monti konnte nicht gerettet werden, die weiße Formosa nur zu 30%, das Gewebe was abgeschattet war usw. Der Verlust hielt sich also in Grenzen. Manche Koralle brauchte bisweilen 6Monate um wieder eine angemessene Zooxanthellendichte zu haben!

anbei noch ein paar ''verstaubte'' Bilder
Mein ''System'' war es nicht da man es auch mal nicht eben jem überlassen kann und ich diesen krassen Kompromiss nicht eingehen wollte!

mfg Chris

Hallo

Sehr interessanter Beitrag.

Wie lange läuft dein System jetzt schon so?
Also ohne Abschäumer?

Grüße Daniel

Hallo Chris,

denkanstößiger Beitrag!
Ich hoffe mit Wirkung wieder nährstoffreicher zu fahren.

VG Markus

Hallo,

das Becken(naja die Becken :D) läuft seit Ende 2004 ohne Abschäumer, Crash's und 2Umzüge(mit Vegrößrerungen) außen vor!

Die SPS übernehmen die Stickstoff und PO4 Adsorption, je MEER also drin sind um so MEER kann auch nach und nach an Fischen nachbesetzt werden! Den Rest übernimmt der Wasserwechsel. Diese beiden Faktoren sind das Grundgerüst!!!

Das System braucht auch einiges an Erfahrung(AUGE) deshalb wirklich nochmal der Hinweis, es kann nur (''leicht'') funktionieren wenn man es als Upgrade betreibt und der Halter mit SPS schon gut dabei und z.B. n.N. Werte hat!

n.N. Systeme gibt es Heute (zu) viele und es hat in meinen Augen mehr Schaden als Nutzen. Es ist wesentlich besser Becken mit 5mg NO3 und 0,1mg PO4 zu fahren als an der Grenze, ich habe schon kunterbunte Becken mit absoluten Horrorwerten gesehen (haben sich langsam daran gewöhnen können)

auch geht es nicht um ''billig'', mir ist es nur Suspekt wie man teure Zusätze kauft und im nächsten Augenblick der Toilette runterschüttet! Naja und erstmal tieeeeeef in die Tasche für SPS zu greifen ist ja nicht sooo billig

mfg Chris

Hallo zusammen,
das ist wirklich ein tolles Aquarium von Christoph und ein sehr interessantes Thema,ich würde gerne wissen ob noch mehrere Leute hier im Forum ihr Becken ohne Abschäumer erfolgreich betreiben.
Das Argument,das man mit dem Abschäumer Proteine u.wichtige Spurenelemente entfernt die man später wieder nachdosieren müsste klingt schlüssig,obwohl mir der Mut fehlen würde auf den Abschäumer zu verzichten.(Wenn ich bedenke was sich bei mir in 2 Tagen im Schaumtopf befindet).
Für mich wäre auch interessant ob man wirklich nur mit Wasserwechseln,viel Strömung und Licht die Wasserwerte für Korallen und Fische innerhalb der Toleranz halten kann und gleichzeitig die Anzahl an Filtrierern deutlich erhöhen kann.
MfG Kris

@Chris, aber dein Refugium hilft ja auch dabei dein System stabil zu halten. Zudem reicht anscheinent die PO4 Absorbation der SPS korallen nicht komplett aus, sonst würdest du ja nicht Diakat B einsetzen.

Versteh mich nicht falsch, ich finde es super das du dein Becken mit diesem System erfolgreich betreibst, jedoch hilftst doch selbst du (mit starkem Korallenbesatz) etwas nach, damit alles so funktioniert.

Z.B. hast du doch auch eine UVC im einsatz - klar hat diese nichts grundsätzliches mit dem System zu tun, jedoch solltest du sie mit erwähnen wenn du Bilder von deinem (wirklich schönen) Becken zeigst, bei dem sich Paletti und Co. tummeln. Sonst entstehen schnell Missverständnisse.

Hallo Dominik,

nachdem ich nach dem Wodka Crash einige Probleme hatte, der Weißkehl nicht rauszubekommen war, waren die WW alles andere als schön, der Abschäumer lief auch. Jedoch denke ich das man bei 0,25mg PO4 anfangen sollte Gegenmaßnahmen einzuleiten. Nachdem wir eine Sammelbestellung gemacht hatten entschied ich mich klar für das DiakatB, was man bei ''renomierten Herstellern'' ja teuer bezahlen darf. (Ich habe übrigens meinem PO4 Wert nur einmal unter 0,1 bekommen und das war mit Zeo Light und der lag hier immer noch bei 0,094mg!)

In anderen Systemen finden diese Zusätze(auch eine Hand voll Zeo wäre ja kein Weltuntergang) ja auch Anwendung was spricht dann gegen den Einsatz, zumal dieser nicht regelmäßig stattfindet.

Das Refugium ist eine Hilfe, ebenso wie die Ablegernachzucht, wobei es bei knapp 50Fischen aber auch den entsprechenden Gegenpart dazu gibt. Man muss hier den Mittelweg finden und ausloten was geht und was eben nicht mehr geht! Das System kann man auch ohne das Refugium und ohne die Ablegernachzucht, dann aber ''mit der Hälfte'' an Fischen fahren! Das dass bei 100Fischen und 3Steinkorallen nicht geht sollte einleuchten!

Die UV mit ~30w von HW ist auf 1000l gerechnet auch nur ein Tropfen(aber ein Tropfen!) auf dem heißen Stein und beim Weißkehl auch einfach anzuraten (gewesen!) Obwohl ich die Erfahrung gemacht habe das es wesentlich wichtiger ist Putzertiere im Becken zu haben, denn bei ~700l Netto mit 11w ging es auch ohne Probleme.

mfg Chris

Hallo ChristophKlose

ich habe Deinen Bericht gelesen und habe mich gefragt was hat er alles im Filter? Einen Eiweißabschäumer hat er nicht, aber was ist mit der UV Lampe? Kann man sich die auch sparen?
Ich habe gerade ein leeres Becken zu laufen (fast einen Monag schon), wenn ich anfange es zu Bestücken muß ich dann 1 Fisch eine Koralle rechnen? Kann ich den Eiweißabschäumer auch weglassen oder muß das Becken erst richtig laufen bevor ich den Abschäumer ausschalte?

Schöne Ostern aus Puchheim
Gruß Moni

So wie Christoph es schildert sollte das Becken vorher schon längere Zeit stabiel gelaufen sein!!!

Hallo Christoph,
habe Dir über das RAF ein PN geschrieben.
@MaSchmoeger,
warum schreibst Du so etwas? Hast Du damit Erfahrungen?
Ich lese sehr viel in beiden Foren und Du bittest um allemögliche Hilfe zu Deinem(n) Aquarien.
Und verstehst nicht wenn einige User zu Deinem Besatz ihre Meinung schreiben...
Mein Aq und mein System ist dem von Christoph sehr ähnlich und ich habe endlich, nach
Zugabe von Phosphor und Nitrat nachweißbare Werte, meine ersten Korallen sind mir
verhungert. Durch einen hohen Fischbesatz (u.a. 6 mittelgroße Doktoren)halten sich jetz meine Werte in einem Bereich, wo es meinen bisherigen/versch. "Testkorallen" gut geht und ich jetzt mit dem Aufstocken
von Korallen beginne.

Grüße
Rayko

Zitat

Original von MaSchmoeger
So wie Christoph es schildert sollte das Becken vorher schon längere Zeit stabiel gelaufen sein!!!

@seamore: Kannst du lesen??? Dann tu das!!!! Ich habe Christoph lediglich wiederholt!!!!!!!!

So wie es heurio schreibt sehe ich das auch!!!
Erfahrungen hab ich damit keine, habe ich nie behauptet!!!!!!

Hallo,

also nochmal, es wird hier kein ich spare mir den Abschäumer aus Kostengründenthread!

Dieses System ist ein Upgrademodell und sollte nicht mal von erfahrenen MW Aquarianern so gestartet werden. Finger weg wenn man kein laufendes (<5mg No3 bis n.N.) System hat und vor allem nur eher mäßigen SPS Besatz!!!

Es gibt auch keine Formel dafür, es hat viel mit dem richtigen Augenmaß zu tun, wenn man über die Jahre SPS pflegt weiß man oft schon auf einem Blick ins Becken was fehlt oder zu viel des Guten ist wenn man eine Koralle(art) anschaut.

Sicher ist das eine Glaubensfrage, wie so oft. Es gibt kein Richtig oder Falsch, im besten Fall nur ein Besser oder Schlechter, jedes System, sei es DSB, Mud, Jaubert, ''Berliner'', Zeo, Wodka, Traubenzucker, Öko usw hat seine eigenen individuellen Vor und Nachteile, der Halter muss für sich selber entscheiden welchen Weg er einschlägt und was Ihm am besten passt.

Ich wollte einfach mal Staub aufwirbeln und etwas in Frage stellen was akzeptiert und in vielen Aquarien benutzt wird,ohne sich z.T. nicht mal bewußt zu sein was man eigentlich wirklich damit macht. Der Abschäumer ist ein wunderbares Mittel um in die Materie einzusteigen, nur sollte man im Hinterkopf behalten das er kein Allheilmittel ist und schon gar nicht als Perfekt betrachtet werden sollte.Man sollte dabei auch die Negativeigenschaften kennen. Es ist in meinen Augen genauso denkbar das dieses Gerät eines Tages auch ein Relikt sein wird, wie der Rieselfilter und man dann sagt ''damals''.

Und ich muss hier auch nochmal Roberts Aussage vom Anfang unterstreichen, es wird viel zu häufig zu massiv Wert auf ein n.N. System gelegt obwohl dieses mehr Probleme verursacht. Es wird einfach zu viel des ''Guten'' gemacht und man beschert sich damit nur noch MEER Probleme - ein guter Freund bezeichnet das als ''System Gleichgewicht''.

Rayko hab Dir eine MAIL auf die Fragen geschickt!

mfg Chris

Um Anfänger (wie mir) oder Erfahrene MW Aquarianer den Einstieg in das "ohne AS System" einfacher zu gewähren, könnte man den AS nur phasenweise betreiben? Habe jedenfalls davon gehört, dass es einige so machen. Dachte auch daran den AS an einen Redox Messsystem anzuschließen, der den AS erst dann einschaltet wenn der Redoxwert einen bestimmten Wert überschreitet.

Ist das möglich??

Hallo

Sorry Max aber wie schon geschrieben wurde, das System ist dafür nicht ausgelegt. Sicher kann! man vieles machen aber macht es Sinn. Macht es Sinn den Redox zu messen, wenn eine ausreichende Sättigung gewähleistet ist, Macht es noch MEER Sinn alles und jenes zu messen und zu steuern?

Das System ''Gleichgewicht'' heißt so weil man nicht dauernd etwas dran herum schraubt und davon und hiervon etwas macht und immer wieder akute Eingriffe vor nimmt. Es ist eine Lösung welche nur auf der wirklichen Notwendigkeit basiert: Licht und Strömung, die Komponenten nebendran (wie z.B. ein Refugium, erhöhter Korallenbesatz) offerieren die Option den Besatz langsam zu steigern. Ein Abschäumer ist eben kein lebensnotwendiger Bestandteil, nur eine Hilfe mit Positvien und Negativen Faktoren. Wenn etwas aus den Ruder läuft, meist durch meine Experimentierfreudigkeit sitze ich auch nicht mit den Händen in der Hosentasche vor dem Glaskasten und sage mir das wird schon wieder, dann kommt auch der Abschäumer dran, ich bringe Zeo / DiakatB ein, oder dosiere Spuris - nur ist das Auge schon wesentlich weiter und ich kann abschätzen ob das wieder von alleine wird oder ob es doch zu heftig wird.

Auf Grund meiner angesprochenen ''Freudigkeit'' Sachen ad absurdum zu führen und meiner hohen Frequnetierung an Korallen, habe ich schon fast alle Übel der MW Aquaristik in den ''nur'' knapp 4Jahren schon durch, einige waren von kurzer andere von sehr langer Dauer. Ist natürlich in dem Moment wo es brennt fürn A.... aber ich habe auch schon Zeiten durch wo ich mich mit 3großen Plagen herumgemüht habe, wenns überstanden ist ist man wieder etwas schlauer! (Was mir auf der Liste noch fehlt ist eine Fangschrecken- und Kieferwurmjagt, dann müsste ich alles durch haben -> ) Es ist nun einfach auch ein Bestandteil und es geht eben nicht immer bergauf, es muss auch mal runter gehen und mit jeder Aufgabe wächst man.

Was die Größe angeht , ich konnte beim 540er, 720er und jetzt beim 1000er keine signifikanten Unterschiede erkennen.

Es gibt deutlich MEER Leute die das System so schon fahren, bei uns im regionalem Verein hat die MEERheit(mit den entsprechenden Vorrausetzungen) schon den Abschäumer abgeklemmt, z.T. auch seit Jahren!
Die Anzahl derer ist bisher rel. gering, weil man eben kaum Infos hat und einfach noch viel auf Ablehnung stößt. (Wer vor ~12Jahren Steinkorallen gehalten hat wurde auch für verrückt erklärt, Heute ''das normalste'' der Welt!)

und wie Alex geschrieben hat, im Bezug auf diese Entwicklungsformen im System gibt es derzeit einfach nichts vergleichbares mit diesem Effekt!

mfg Chris

Hi Christoph,

finde es wirklich gut, das du Staub aufwirbelst, das habe ich vor einigen Jahren mit unseren Schlammfiltersystemen, auch ohne Abschäumer auch gemacht und das Ganze funktioniert prächtig, kann dir nur gratulieren zu dem Mut den du hattest, es auch mal anders zu probieren, weiter so!

MfG Markus

Hallo Leute,

also ich kann Christoph nur bestätigen.

Ich hatte ja zuvor einen 55 er Würfel AQ Medic Chromis. Dieser wurde innerhalb kürzester Zeit
zu klein und habe nun seit 3 Monaten auf 120x50x50 vergrößert.

Inspiriert durch meinen Jaubert-Guru Frank E. startete ich ein Becken komplett ohne Abschäumer etc.
sondern nur ein Plenum

Ich verschob meinen Würfel etwas nach links und fing an in ruhe mein neues Becken einzurichten,
zu starten und anzuimpfen . Nach und nach zog alles langsam um. Ruhig und gemütlich.

Jetzt läuft mein Becken mit 2 Tunze 6045, HQI, 10% Wasserwechsel / Woche und fertig.
Keine Zusätze.

Viele Grüße Alfredo

Hi ,

Ich muss klaus recht geben, ich würde auch nie auf einen abschäumer verzichten da kein system über jahre hinweg immer den gleichen nährstoffhaushalt hat, der abschäumer aber der einzige ist der konstant arbeitet.
Ich will aber nochmal was klarstellen zum thema nitrat ... die korallen brauchen kein nitrat sondern S T I C K S T O F F ! ! ! ( Stickstoff = N , z.b. in NO3 (= nitratmolekül = ein stickstoffatom mit drei sauerstoffatomen ) vorhanden )
Irgendwie kommt das immer durcheinander weil die leute alle meinen sie müssten nitrat haben aber das ist ein trugschluss, stichstoff wird von jeder lebenden zelle benötigt. Ob der nun vom nitrat kommt oder von anderen biologisch verwertbaren quellen ist zweitrangig. In Aminosäuren ist IMMER NH2 , also wieder stickstoff vorhanden, deswegen können auch die diese funktion erfüllen.
Dass nitrat bei 5 mg ca. 5000 fach überdosiert ist mag zwar eine eindrucksvolle zahl sein, zeigt aber eigentlich nur dass die zellen einen hohen tolleranzbreich haben da sie bei 5mg noch nicht eingehen.
Ob diese überdosierung nun hilf oder nicht ist eine andere fragenstellung, ich bin ja auch der meinung dass 5mg zu viel sind.

Wenn der bauer den acker düngt macht er das bestimmt auch mit einer millionenfachen überdosierung von no3, den planzen scheints zu helfen, wenn der bauer den dung selber trinkt dann wird er wohl den löffel abgeben ...

Hallo Klaus und Matthias,

das Becken hat sehr instabil auf die Kohlenstoffdosierung reagiert, aber und das ist der Punkt, soll man weil ''alles mit dem Abschäumer gut läuft'' aufhören nach Alternativen zu suchen(kennst Du ein solches System welches mit dieser Methode angewendet wurde - ich nicht!). Ihr habt den Abschäumer für Euch entdeckt, ich und weitere eben nicht, mein System läuft(ohne Abschäumer) schon seit Ende 2004 (mit immer wieder neuen Versuchen) Freunde betreiben es ebenfalls seit Jahren, auch ohne Probleme.

Es gibt auch viele die Probleme mit n.N. Werten haben, vor allem wenn kaum etwas für die Korallen da ist was verwertet werden kann.
Ich habe gerade die anderen Erfahrungen gemacht, welche praktischen hast Du auf diesem Gebiet, es wird mal wieder geurteilt nur vom hören sagen!

Ich finde es toll das DU seit 25Jahren MW Aquarianer bist, aber SPS hälst Du auch noch keine 25Jahre. Es spielt keine Rolle wie lange man das Hobby betreibt ich kenne genügend Leute die schon länger die MW Aquaristik betreiben und auch noch auf dem Stand von 1980 sind! Das ist keine Agumentation in meinen Augen!

Natürlich fällt es mir jetzt nach so einem Statement entsprechend zu argumentieren das es natürlich besonders für Händler und Hersteller solcher Produkte ein gewaltiger Dorn im Auge ist wenn man vor geführt bekommt das es auch ohne ''600€'' Geräte geht! Sei mir nicht böse aber ich denke das Dir hier ein gewaltiges Maß an Objektivität fehlt!

Wie erklärt ihr Euch sonst in Becken mit sehr wenig Nährstoffen, kaum Schwebepartikeln, rel. wenig Phenolen, ggf. Ozoneinsatz, wenig Aminosäuren sonst wenn Korallen anfangen Probleme zu machen! Trotz bester WW. Mag sein das die Werte im MEER deutlich anders sind, nur wird man das wohl auch nie im Aquarium simulieren können, im Meer kommen diese Stoffe die heraus gezogen werden den Korallen bei der Masse an Fischen ebenfalls zu Gute! In diesem Fall ist es besser hier keine Grenzwerte zu haben, denn wenn zu wenig da ist bekommt man Probleme und das haben schon eindrucksvoll Meer Becken gezeit als welche die ''ohne Abschäumer nicht funktionierten'' Ich habe mehr Probleme durch Nitratlimitierung gehabt und so geht es auch vielen Heute. Korallen degenerieren und keiner weiß Rat, der Abschäumer wird abgeklemmt und sie fangen sich wieder, komisch oder? Selbst wenn die Korallen bei 5000facher ''Überdosierung'' hier stehen, sind sie komischweise immer noch deutlich robuster als mit n.N.!

Die Basis für das System sind die SPS und der Fischbesatz, wenn hier gepfuscht wird, klappt es natürlich nicht. Wenn das Becken voll mit Weichkorallen und rel. vielen Fischen ist wird das sicher ein Schuss vor den Baum
Daher sollte man mit Verallgemeinerung sehr vorsichtig sein, es wäre eher mal toll zu erfahren wie, wo und was an solchen System war und was die Probleme mit sich geführt hat!
Ich habe bisher immer nur gehört das man von anderer gehört hat das es nicht klappt, aber Konkretisierungen bleiben leider aus.

Als man vor wenigen Jahren angefangen hatte SPS zu halten wurden auch diese Leute angefahren(auch Randgruppenaquarianer?!, die Zeit hat Ihnen Recht gegeben, Heute verliert keiner mehr ein Wort darüber!) weil sie den Rieselfilter abgeklemmt haben, irgendwie komisch wie sich etwas immer wieder wiederholen kann!

Anbei mal noch ein weiteres Bild(vom gestrigen Wasserwechsel), es wurde ja jahrelang publiziert das die Gelbstoffe, Nesselgifter etc. extrem negative Einlüsse haben, komisch ist hier wiederum das ich und auch die Anderen bisher keine feststellen können. Im Gegenteil das Vorhandensein hat gezeigt das es den Korallen besser bekommt! Oder hast Du bei diesen anderen beiden Bildern eine entsprechende Begründung parat! Das sollte ja eigentlich nicht möglich sein!

mfg Chris

Zitat

Original von Stefan C.
Matthias,

das ist natürlich vollkommen übertrieben.
Selbst wenn die Pflanzen die Jauchebrühe abbekommen, ergeht es ihnen nicht anders als dem angeführten Bauern.
Als erstes hat die Jauche herbizide Wirkung. Im Folgeschritt ist das 'Futter' für nitrifizierende und denitrifizierende Bakterien, beugt also einer Verarmung vor und regelt den N-Haushalt der Böden.
Auf einem anderen Blatt steht natürlich die Auswaschung ins Grundwasser .

Alles anzeigen

sollte ja auch nur ein plakatives bsp für jedermann sein, nicht zu ernst nehmen

Hallo zusammen,

das Systhem von Christoph Klose als "Randgruppenaquaristik" zu bezeichenen finde ich in meinen Augen als überzogen. Ein Sythem, sicher mit einem hohen Sachverstand und Fingerspitzengefühl zufahren, aber dies muß auch jedes andere stark besetzte SPS-Becken. Der Abschäumer fehlt. Bei anderen Systhemen auch , und die sind heute etabliert.
Ebenfalls die leider heute vertretene Meinung sein Becken grenzwertig an Nährstoffen zufahren. Dies sind nach meiner Erfahrung Becken, die an der Klinge laufen und vom Betreiber ein Höchstmaß an Beobachtungsgabe abfordert. Das Forum ist derzeit nicht grundlos voll von Korallenproblemen dieser Art.
Die von Christoph angegebenen Nährstoffwerte sind in keinster Weise als überhöht anzusehen.
Diese Werte werden von:

1. FAQ's von Martin Kuhn als "optimaler Wert/Bereich" angegeben NO3: 2-10 mg/L
(... aus Fischen,Wirbellosen und auch anspruchsvolleren Steinkorallen...)

2. Puplikation von Ernst Pawlowsky "Die Makronährstoffe N,P und K im Riffaquarium" DATZ 3/2008 S.38-45.
Zitat: ... In den empfohlenen Konzentrationen 2-3 und 0,03 bis 0,05 mg/L sind das Nitrat und das Phos-
phat im AQ-Wasser eher kurzzeitige Parameter, die sich bereits innerhalb weniger Tage drastisch
verändern können. ...
3. Meine persönlichen Erfahrungen, daß diese Becken stabiler, gesünder und ebenfalls farbenfroh laufen.

untermauert.

Hallo Klaus,

was erwartest Du? ''Du lebst von diesen Geräten'' ergo kann ich es auch nachvollziehen das Du nicht sagen kannst, ja es funktioniert. Ich finde es gut und toll das Du zu den eher wenigen dieser Generation gehörst die nicht stehen geblieben sind. Aber und das ist der Punkt wie oft soll ich das wiederholen, die Korallen sind die Hauptadsorber und wenn Du mal die Becken bei 1-2-3 anschaust so kann ich hier zu 95% sagen das kaum farbenfrohe SPS Becken angeboten werden, aber zu 95% auch immer der AB mit dabei ist

Ich finde es toll das Du Kontakt zu High Society hast, genau deswegen hätte ich von Dir Meer Objektivität erwartet! Glaubst Du ernsthaft das der AB nur Vorteile hat?Und was oben reinkommt kann biologisch abgebaut werden, schonmal daran gedacht?

Ich habe seit ich diesen Beitrag in diversen Foren geschrieben habe (MEER) gute wie negative Feadbacks bekommen, ein Teil der Leute die schon dieses System ebenfalls betreiben, antworten bzw. schreiben wegen solcher Darstellungen und Behauptungen nicht, weil sie keine Lust darauf haben! (Verständlich oder?)

Und nochmal, Du hast keinen praktischen Bezug zu diesem System! Dennoch erklärst Du stock und steif das es nicht funktioniert. Ein Jaubert, Mud, DSB, laufen weitestgehend auch ohne AB -> was ist dann an dem Korallensystem nicht möglich. Sorry aber irgendwas passt da doch nicht? Diese Systeme sind seit Jahren stabil und laufen ohne Probleme, was ist also an ''meinem'' hier vorgestellten dann anders?

Was mich hingegen fasziniert, Leute die ich seit Jahren kenne haben irgendwann mal über den Tellerand geschaut (auch weil sie gesehen haben das Jaubert, DSB, Mud ...) laufen, haben bei den angesprochenen Parametern den AB abgeklemmt und die Systeme laufen auch Heute sehr stabil.

Meinen Beitrag als fachlich nicht korrekt zu deklassieren wird der Sache auch nicht gerecht!
oder wie erklärst Du es Dir sonst das dieses System schon seit Jahren stabil läuft und ich(und auch Andere) keine Probleme durch Limitierung/Reduktion zu verzeichnen haben, was Korallendegeneration angeht.

Es würde zwar ein Mega Act sein, aber ich denke das ich das hin bekomme auch von diesen Becken Biilder zu machen, das würde aber z.T. Wochen bzw. Monate dauern, da ich beruflich extrem eingespannt bin und ich auch nicht von Heute auf Morgen Ihnen die Tür eintreten kann! Aber ggf. finden hier noch ein paar Weitere Nutzer den Mut und zeigen das man mit einigen SPS Besatz auch so ein System fahren kann! (aber ein kannst Du mir Glauben diese Mühe mache ich mir! wenn erwünscht!)

Dieses System hat genau so viel Potenzial wie ein DSB, MUD, Jaubert, Berliner, Zeo etc.!

mfg Chris