''techni[klose]s'' Meerwasseraquarium

Hallo Zusammen,

wenn dieses Thema hier droht in persönliche Beleidigungen abzurutschen und nicht mehr sachlich weiter diskutiert wird, ist es schneller zu als euch lieb ist!

Also bitte:
Kontrovers: Ja
Sachlich: Ja
Persönlich und beleidigend: NEIN !

Gruß, Sabine

Zitat

ansonsten wars das für mich zu diesem thema

Danke.

Einen Beitrag konntest Du ja eh nicht leisten ...

Ansonsten kann ich die Reaktionen hier nicht ganz nachvollziehen. Da beschreibt jemand dass er sein Becken seit Jahren ohne Schäumer betreibt, beschreibt auch noch die Rahmenbedingungen unter denen er dies tut und empfiehlt dies noch nicht einmal unbedingt anderen weiter.

Was sollen dann diese Anworten ?

Ist das jetzt mal wieder typisch deutsch ? Es kann nicht sein was nicht sein darf ?

Wenn jemand eine vollkommen gegenteilige Ansicht vertritt und dies wie Klaus J. auch erläutert ist dies vollkommen ok - allerdings muss man diese Meinung auch nicht unbedingt teilen. Das ist genauso ok. In diesem Fall gibt es kein scharz oder weiss, sondern etliche Grautöne, die häufig sogar attraktiver sind.

da tun sich Generationskonflikte auf

eins vergessen wohl viele bei der Geschichte damals wie heute:
vor 10-15 Jahren gab es noch nicht das Licht in dem Masse, wie es heute in die Becken scheint.
Die Wasserumwälzung wurde damals beim bis 10fachen Beckeninhalt angerechnet und schon als hoch empfunden; heute dank Technik im Durchschnitt über 40fach.
Die Salzmischungen wurden immer ausgefeilter.
Die Abschäumer immer leistungsfähiger.
Mit den ersten 3 Faktoren alleine schon ein funktionierendes System bei entsprechendem Besatz hinzubekommen, ist heutzutage keine Kunst mehr.
Mit unpassendem Abschäumereinsatz und dem Streben nach n.n. Werten und entsprechenden Problemen läßt sich dann ein Unheil an den Niederen eher nur noch forcieren, wenn einem das Gefühl für die Materie fehlt.

ebenfalls hallo zusammen

ich persönlich verstehe christophs beitrag so, dass er es auf keinem fall jemanden empfielht ohne ausreichende, wo auch immer diese definiert ist, erfahrung zu haben.

und vielleicht kann man das ganze auf einem nenner bringen.
wobei ich denke, christoph sollte seine erfahrung die er mit diesem system weiterhin sammelt auch weiterhin hier dokumentieren.

mein fazit:
a)
passender/ausgewogener fischbesatz und viel/ausreichend sps?-korallen = gleichgewicht im aquarium an verursachern und verbrauchern = korallen übernehmen die schäumerarbeit.
nur, dass das was der abschäumer aus dem wasser holt und nicht verbrauchtes material in der toilette landet, IN dem wasser verbraucht wird.

b)
erhöhter/unpassender fischbesatz und wenig/ungenügende korallenpopulation = ungleichgewicht im aquarium an verursachern und verbrauchern.
abschäumer ist dringend notwendig um nicht verbrauchtes material dem wasser zu entziehen.

c)
einen passenden, nicht überdimensionierten, abschäumer zur vorsicht mitlaufen lassen.

gruß,
maico

Ach was Generationskonflikte....

Kontroverse Diskussionen über diverse Methoden gab es schon immer. Aber gerade das hat ja die
MW-Aquaristik voran gebracht. Nur damals lief das noch eher im kleineren Kreis ab und Neuerungen
wurden eher als Insidertipp weitergegeben und es wurde viel mehr "herumexperimentiert".
Unser erster Abschäumer war noch selbstgebaut, genauso wie damals der Rieselfilter.

Heute lässt man lieber herumexperimentieren, folgt der breiten Masse und hofft damit auf der
sicheren Seite zu sein.

Schade ist nur, wenn solche Diskussionen in endlosen Monologen über die einzig richtige Methode
enden. Aber die gibt es einfach nicht, das ist doch wohl jedem von uns klar.

Hallo!

Zitat

Stephan schrieb:
Verstehe ehrlich gesagt Dein 'Problem nicht so ganz.

Den Eindruck habe ich auch, aber das liegt vielleicht an fehlendem Problembewusstsein? Frag mal die angeblich "Stehengebliebenen" oder Leute wie Klaus, denen als Antwort auf langjährige Erfahrung einfach mangelnde Objektivität vorgeworfen wird. Das ist schlechter Stil, der auch durch das interessanteste Thema nicht gerechtfertigt ist!

Zur Sache:
Hier wird immer von einem "System" gesprochen. Ist es denn schon ein (vielleicht auch noch revolutionäres) System, wenn man den Abschäumer weglässt? Wohl nur für Leute, die sich mit der Meerwaseraquaristik erst kurz oder nur oberflächlich/einseitig beschäftigt haben. Es gab und gibt eine Menge Leute, die es ohne Abschäumer probierten und probieren. Das kann natürlich auch funktionieren, kommt halt immer darauf an, was man halten und erreichen will. Ich selbst bevorzuge Jaubert und finde DSB oder Miracle Mud sehr interessante Ansätze. Insbesondere meine ich, dass die modernen "Hochleistungshäcklser" viel an Plankton vernichten, das für ein Aquarium sehr wertvoll sein kann. Deshalb fahre ich zwar nicht ohne, aber nur mit schwacher Abschäumung. Nur halte ich auch keine Bonbon-SPS und habe das auch nicht vor. Aber warum das "System" nicht funktionieren soll, wenn "das Becken voll mit Weichkorallen und rel. vielen Fischen ist", kann ich nur hinsichtlich der relativ vielen Fische nachvollziehen, da gerade Weichkorallen eher ein nährstoffreicheres Milieu bevorzugen und gute "Verbraucher" sind.

Dass ein gut eingefahrenes und stabiles System geraume Zeit ohne Abschäumer auskommen kann, ist keine Sensation sondern für mich selbstverständlich (sonst wäre es nicht gut eingefahren und stabil ;)). Wie lange das mit SPS gut geht, ist eine andere Frage, bei der der Umfang der Wasserwechsel keine geringe Rolle spielen dürfte. Dass man Schadstoffe auch mit großzügigen Wasserwechseln entfernen kann, hat man aber auch nicht erst vor wenigen Jahren entdeckt. Ach ja: Man hat auch nicht erst "vor wenigen Jahren angefangen SPS zu halten". Das sind so Sätze, wo ich mich frage, ob eigentlich der überblickte Horizont weiter zurückreicht als bis zu den eigenen Anfängen vor wenigen Jahren. D. Stüber hat Anfang der 80er Jahre ein Aquarium mit Acropora "zuwuchern" lassen, übrigens mit bester Abschäumung (Peter Wilkens, Steinkorallen, 1987) und das unter den Rahmenbedingungen, die Stefan C. dargestellt hat.

Fazit: Es ist interessant, dass so ein Becken ohne Abschäumer (bisher) läuft, aber weder eine Neuheit noch ein Grund, praktisch alle langjährigen Aquarianer samt Grundlagenforscher und Pioniere als zurückgebliebene Dummköpfe hinzustellen. Das hat so ein Beitrag nicht nötig und ist ungehörig.

Gruß

Wolfgang

Zitat

Original von Wolfgang S
Wie lange das mit SPS gut geht, ist eine andere Frage, bei der der Umfang der Wasserwechsel keine geringe Rolle spielen dürfte. Dass man Schadstoffe auch mit großzügigen Wasserwechseln entfernen kann, hat man aber auch nicht erst vor wenigen Jahren entdeckt. Ach ja: Man hat auch nicht erst "vor wenigen Jahren angefangen SPS zu halten". Das sind so Sätze, wo ich mich frage, ob eigentlich der überblickte Horizont weiter zurückreicht als bis zu den eigenen Anfängen vor wenigen Jahren. D. Stüber hat Anfang der 80er Jahre ein Aquarium mit Acropora "zuwuchern" lassen, übrigens mit bester Abschäumung (Peter Wilkens, Steinkorallen, 1987) und das unter den Rahmenbedingungen, die Stefan C. dargestellt hat.

hallo wolfgang,

jetzt ich

nun, in früheren tagen ( 80er jahre) liefen becken mit jugoslavischem lochgestein, ein paar weich/lederkorallen, dickem fischbesatz und mit dem stolz darauf, seit 3 jahren keinen wasserwechsel mehr gebraucht zu haben.....

aus diesen tagen stammen die dinge wir rieselfilter, megagrosse abschäumer und die erfahrung, dass es ohne nicht geht (in dien zusammenstellungen nicht ging).

no3/po4/ca + mg waren fremdworte.

stüber war m.e. erst gegen ende der 80er mit seinen sps am start.

als ich vor einigen wochen, aufgrund einer nachfrage, ob wir die "stübersche" acro hätten, dann im stüber-buch (1994), mal blätterte hab ich mich gefragt, wass wir an den vor brauntönen strotzenden aquas damals haben abgewinnen könnnen. Aber er war "der" sps-specialist zu seiner zeit.

stüber hat auch noch viel abgeschäumt, einfach aus dem zeitgeist heraus, dass der ab eine wichtige funktion damals (aus weiter oben gesagtem ) hatte. und auch heute halte ich es für einen neueinsteiger wichtig, die ersten schritte mit einer sinvollen technik zu gehen. und dazu gehört auch der ab.

der ordentliche wasserwechsel ist dann m.e. gegen ende der 90er populär geworden, als auch begonnen wurde, irgenwelche ominösen spurenelemente und wundermittel zur "natürlichen" koralleneinfärbung dazu zu geben - zur verhinderung der anreicherung von überdosierungen

ansonsten hat maico es treffend in seinem beitrag weiter unten beschrieben.

es gibt heutzutage nicht mehr "den" weg, sondern es existieren viele verschiedene "glaubens"-richtungen nebeneinander, die seltsamerweise alle zum erfolg führen können.

das ist einfach die organisch gewachsene weiterentwicklung eines früher als starres dogma propagierten "systems" seewasseraquarium.

Hallo Wolfgang,

vieleicht liest Du den ganzen thread noch einmal durch. Da wird nirgends jemand als Dummkopf dargestellt. Das sind einzig und allein deine Darstellungen - und glaube mir : Du brauchst einen Klaus Jansen nicht zu verteiden, das kann der persönlich und in der Sache sehr gut selbst

Noch einmal : Hier geht es um ein kontroverses Sachproblem und dafür war das Forum mal gedacht. Im 'Urforum', das wahrscheinlich kaum noch einer der heute anwesenden kennt, waren solche Disukussionen ganz normal - da gab es allerdings auch noch keine Händler oder Hersteller im Forum. Keiner der hier anwesenden Händler oder Hersteller ist objektiv - das kann er auch gar nicht, der dann wäre er ein schlechter(oder erfolgloser) Händler/Hersteller - und das ist der allseits zitierte Klaus nun ganz sicher nicht. Diese Diskussion gab es aber schon etliche Mal ...

In diesem thread wurde ein Aqua vorgestellt welches ohne Schäumer gut läuft - nichts weltbewegendes und sicher auch kein neues System.Das hat aber auch niemand behauptet. Daraufhin hat Klaus J. in seiner bekannten, fröhlich kölschen Art und Weise sehr detaillert geantwortet warum das auf Dauer nicht funktioniert. Teilweise stimme ich mit dem überein, teilweise auch nicht. Würde ich Bubble Kings verkaufen, würde ich mich auf den übereinstimmenden Teil beschränken. Da ich dies aber nicht tue und persönlich auch andere Erfahrungen gemacht habe, habe ich eben auch ein etwas differenzierteres Weltbild. Das dies nun zufällig mit Christoph, den ich überhaupt nicht kenne, übereinstimmt ist Zufall - Sonst nix.

Warum einige (und auch Du) dann perönlich werden müssen weiss ich nicht. Noch mal : Klaus kommt sicher sehr gut ohne Eure 'Schützenhilfe' aus und vermutlich wird er auch nicht weniger BubbleKings verkaufen nur weil es auch Leute gibt, die andere Technik oder gar keine einsetzen - und das mit Erfolg ...

Übrigens : Die erfolgreichen stark abgeschäumten (Riff)Becken werden idR. auch mit grossen WW betrieben. Anleitung zum (nicht ganz ernst gemeinten) Selbstversuch : Lasst in diesen Becken mal 1 Jahr den Schäumer weg (ausreichende Sauerstoffversorgung vorausgesetzt) und macht weiter grosse WW. Dann im zweiten Jahr den WW weglassen, dafür aber den besten am Markt erhältlichen Schäumer installieren. Den Ausgang überlasse ich der individuellen Fantasie ...

@ Stephan:

Ich weiß, dass ein Klaus Jansen keine Verteidigung braucht, der Mann und seine Erfahrung sprechen für sich selbst (so wie Christoph deinen Beistand wohl auch nicht braucht ;)). Aber man muss auch nicht alles durchgehen lassen. Und "persönlich" geworden ist ja wohl derjenige, der seinem Gegenüber mangelnde Objektivität vorwirft (die er für sich selbst selbstverständlich in Anspruch nimmt) und den früheren Aquarianern in der Mehrzahl rückständiges und unbelehrbares Verhalten (nicht nur in diesem Thread) vorhält, zumindest denen, die noch Abschäumer benutzen. Damit bringt man doch das durchaus interessante Thema nur in Misskredit. Ich bin übrigens auch schon ein Weilchen hier...

Aber zurück zum Thema:
@ Joe:

Na, wo hast du denn gelernt? So duster war es in den 80ern auch nicht mehr. Stüber war tatsächlich Anfang der 80er, denn Peter Wilkens schrieb 1987, dass Stüber "seit 6 Jahren" ein Becken mit Acropora durchwuchern ließ (ich habe das Buch). Freilich waren das keine Bonbon-Korallen und nur ganz wenige Arten, die zum Wachsen gebracht werden konnten. Aber Stefan C. hat ja schon auf die damaligen Rahmenbedingungen hingewiesen und da muss ich sagen, in Anbetracht dessen war die Leistung der Leute damals um ein Vielfaches höher als heute, wo wesentlich mehr Wissensaustausch und industriell gefertigtes Equipment vorhanden ist. Mit voller Hose ist gut stinken, auch wenn andere die Hose voll gemacht haben.
Wo das Gerücht mit den fehlenden Wasserwechseln herkommt, weiß ich auch nicht. Als ich in den 80ern anfing, haben mir meine "Lehrmeister" gleich eingetrichtert, dass man am Besten mit viel Wasserwechsel fährt. Das war auch logisch, weil es keine so leistungsfähigen Abschäumer (im bezahlbaren Bereich) gab und Sachen wie Zeovit oder Hochleistungskohle halt nicht auf dem Markt waren. Natürlich gab es auch die Gegenposition zum Wasserwechsel, zumal damals die Salzsorten noch nicht so ausgeklügelt waren und man oft untaugliches Leitungswasser verwendete, aber diese Gegenposition gibt es heute auch noch! Übrigens gab und soll es immer noch Leute geben, die mit Rieselfiltern gar nicht so schlecht gefahren sind/fahren. Pauschalierungen und Verteufelungen sind immer gefährlich. Und Lebende Steine gab es damals auch schon: Sie hingen an den Korallen, die man kaufte :).

Ich bin - wie gesagt - selbst kein Fan von extremer Abschäumung, sehe aber durchaus, dass viele Leute damit gut fahren. Ich habe auch früher schon den Abschäumer zeitweise ausgestellt (zur Planktonschonung) und es geht natürlich. Aber die unbestreitbaren Vorteile des Abschäumers sind halt nicht von der Hand zu weisen. So lange das Becken stabil läuft, geht es auch ohne, vielleicht sogar besser als mit. Wehe aber, wenn etwas Außergewöhnliches passiert. Wenn die Abbauleistung der Korallen aus irgend einem Grunde zurückgeht (z. B. Lampenalterung oder -wechsel), der Input aber gleich bleibt, entsteht ein Problem. Der Abschäumer kann Nährstoffspitzen wegnehmen, die Korallen können das dann nicht mehr. Es ist also peinlich genaue Überwachung angesagt. Fehler verzeiht so ein System (ich nenne es jetzt einmal auch so) sicher nicht so leicht, wie das herkömmliche Berliner System. Ich konnte Ende der 90er großes Becken längere Zeit mitverfolgen. Es wurde zunächst mit großem Abschäumer betrieben und war völlig verwuchert mit LPS, einigen SPS, Gorgonien, Weichkorallen sowie Schwämmen. Auch gab es eine stattliche Zahl an gut genährten Fischen. Eines Tages hing der Besitzer einen großen Rieselfilter dran und die Sachen wuchsen - jedenfalls zunächst - noch besser. Vor allem mit den Schwämmen, Röhrenwürmern und dem Kleingetier ging es nochmals aufwärts. Wie es weiterging, habe ich leider nicht mehr intensiv verfolgt. Was ich damit sagen will: Wenn genügend Verbraucher vorhanden sind, hält ein Becken selbst einen Rieselfilter aus, warum also nicht auch einen fehlenden Abschäumer? Ob das aber in einem SPS-Becken auf Dauer gut geht, wage ich zu bezweifeln, weil Voraussetzung eine stets gleichbleibende oder sogar steigende Entzugsleistung ist. Und die kann man mit einem Abschäumer wohl eher sicherstellen, als mit dem relativ anfälligen Stoffwechsel der Korallen. Die Antwort wird man aber letztendlich erst in ein paar Jahren geben können und darauf können wir gespannt sein.

Gruß

Wolfgang

Hallo Wolfgang,
eins muß ich loswerden:
ich bin zwar schon ein älterer Schrat, aber...
...mein Wissen, wie es in den 80ern lief, habe ich nur aus der Literatur.
Bis zu meinem Einstieg 1999 hat mich Fisch höchstens auf dem Teller präsentiert-,interessiert
Ich bin darum sozusagen noch in aquaristischer Selbstfindung.

Hallo Stefan!

Zitat

...mein Wissen, wie es in den 80ern lief, habe ich nur aus der Literatur.

Dafür hast du es aber gut beschrieben :wink. Ich habe damals auch keine SPS gehalten und weiß auch nur aus der Literatur oder von Bekannten, dass es teilweise - wenn auch mehr schlecht als recht - gelang. Aber so wie jetzt die graue Vorzeit insbesondere von Spätgeborenen oft dargestellt wird, war es halt auch nicht - jedenfalls nicht überall. Wobei es sicher lokal große Unterschiede gab, der Informationsaustausch war in der Regel auf den Kundenkreis eines Händlers beschränkt und Bücher gab es auch nur wenige. Die Ansprüche waren sicher notgedrungen auch geringer, kleine Erfolge waren viel wert. Als meine Gramma loreto regelmäßig ein Nest bauten und ablaichten, galt das schon als Erfolg. Aber ein paar wenige Sachen funktionierten m. E. (auch nach Abzug altersbedingter Rückschauverklärung :)) sogar besser als heute. Ein Becken mit einigen Weichkorallen, Caulerpa, durchlüfterbetriebenem Abschäumer und - jetzt kommts - Eheim-Topffilter wies oft mehr Kleingetier, Röhrenwürmer und Schwämme auf, als das heute in extem "sauber" und nährsstoffarm gehaltenen Becken der Fall ist. Ich erkläre mir das mit der höheren Planktondichte und dem besseren Nährstoffangebot.
Das ist es auch, was ich an Christophs Ansatz so interessant finde (mich stört nur die Darstellung): Er ist nämlich eigentlich keine Fortentwicklung sondern ein gewisser Rückschritt in die Zeit, als man vom Nährstoffkreislauf im AQ träumte (wobei es freilich kein Keislauf sondern mehr ein fragiles Gleichgewicht von Zufuhr, Verbrauch und Entfernung ist). Das meine ich jetzt in keiner Weise negativ, sondern ganz im Gegenteil sehr positiv! Es ist oft von Vorteil, ein paar Schritte zurückzugehen, um eine andere Abzweigung des Weges auszuprobieren. Skeptisch bin ich nur, dass die Anforderungen, die bunte SPS stellen, auf Dauer befriedigt werden können und ob eine solche Kombination auch krisenfest ist. Caulerpas und Weichkorallen verzeihen vieles und lassen Zeit zur Korrektur. Wenn ich manchmal lese, dass SPS innerhalb von Stunden kollabieren, könnte das hier schwierig werden.

Gruß

Wolfgang

Zitat

Aber so wie jetzt die graue Vorzeit insbesondere von Spätgeborenen oft dargestellt wird, war es halt auch nicht - jedenfalls nicht überall. Wobei es sicher lokal große Unterschiede gab, der Informationsaustausch war in der Regel auf den Kundenkreis eines Händlers beschränkt und Bücher gab es auch nur wenige. Die Ansprüche waren sicher notgedrungen auch geringer, kleine Erfolge waren viel wert.

Nu aber mal langsam...

Auch wenn wir erst Mitte der 90er mit MW angefangen haben und nur knapp 40 Jahre alt sind, heißt
das ja nicht, dass wir keine Erfahrungswerte hätten. Genauso wie Du es schilderst ist es halt
abgelaufen mit dem Zusatz, dass es dann doch schon sowas wie lokale Interessengruppen gab
die sich gegenseitig unterstützt haben. Kann ich ja auch nix für wenn ich noch als Spätgeborene
durchgehe. Sowas...

Hallo Claudia!

War ironisch gemeint ;).

Zitat

nur knapp 40 Jahre alt sind

Da zählst du dich noch zu den Spätgeborenen in genanntem Sinne :D? Dann bist du ja vor den 80ern geboren, ich glaube, da war das Meer noch gar nicht erfunden :ylol.

Gruß

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

ich meinte es auch nicht böse, habe Dein Posting aber auf mich bezogen weil ich das mit dem
Informationsaustausch ja auch geschrieben hatte. Ich fühle mich eher wie eine junge, als späte
fühlte ich mich von Dir hingestellt.

Chris: Die Pauline ist Ok, denn hier zu Hause werde ich nur so genannt.

Hallo Stefan (Hergo)!

Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen!

Bei Stromausfall funktioniert der Abschäumer halt auch nicht . Der Vorteil ist aber, dass das Sauerstoffniveau schon vorher etwas höher ist und wenn Strom wieder zur Verfügung steht, kann der Abschäumer ein entstandenes Sauerstoffdefizit relativ schnell ausgleichen. Dagegen finde ich, dass etwa eine Stunde nach Abschalten der Beleuchtung der Abschäumer eher stehen sollte, weil sich dann viel Plankton/Kleingetier im Wasser befindet. Aber das lässt sich ja leicht einrichten. Und das trifft wirklich den Punkt: Einen Abschäumer ausschalten kann man immer, schnell mal einen besorgen und installieren ist da nicht so einfach.

Zitat

und Kompromisse eingehen kann

Genau das meinte ich mit "es kommt darauf an, was man halten und erreichen will".

Gruß

Wolfgang

hmmm....
wenn du jetzt im 4. Jahr deiner Laufbahn bist, -in dieser Zeit das 3. Mal vergrößert hast, wundert mich das Resultat nicht mehr.
Das ist zum allergrößten Teil der Bakterienflora im Becken zuzuordnen.
Im 4. Jahr war ich bei 2500 Ltr. Wasser und betrieb die Anlage mit einem Abschäumer für 500Ltr., der seit meinem Aquaristikbeginn nicht mitgewachsen war. Ich hatte erst im 5. Jahr den 1. Gau, da nichts mehr an neuem und somit frischen Bakterienstämmen hinzukam´, das Becken trotz WW verarmte.
Also wart einfach mal ab und straf alle andere Lügen ; du wirst noch gläubig werden.
...denn was willst du in der kurzen Zeitspanne des stehenden Beckens schon bewiesen haben?
das war mein 1000er im 2. Standjahr:

Zitat

*und das wird beim AB vermieden und der bringt an neuen Bakterienstämmen viel ein und verindert das

reim doch bitte nicht so einen Käse zusammen, der nirgendwo geschrieben steht.

Zitat

Sorry aber ich halte das für nicht schlüssig, da müssten schon ganz andere Becken hinüber sein! Eine Bakterienfauna gibt es hoffentlich in vielen Becken, ergo behauptest Du hier das man kein (im Umkehrschluss) MW Aquarium auf Dauer hält (Saug Dir bitte nichts aus den Fingern!)

Ich mir was aus den Fingern saugen? wem sollte ich denn noch was beweisen wollen oder müssen?
Erfahrung.

Zitat

selbst gesetz dem Fall es würde ggf. wirklich so weit kommen, was würde dagegen sprechen alle ~2Jahre ein paar Brocken neues LS dazu zu setzen! ........... das würde ja dann entgegen wirken

...du hast es erfaßt!

zu meinem Beweis:
blätter eine Seite zurück, da habe ich 2 Bilder eingefügt .
T5 hatte ich da nicht; es waren 3x250W HQI mit 2x80W blau.

Heute habe ich 6kw Beleuchtung über 5000Ltr. und 1/4 Mio Ltr. Wasserumwälzung.
Das Becken war aber vor dem Umbau auf doppeltes Licht und Strömung trotz 'High-Tech'-Abschäumer immer kurz vor Exitus. Nicht, das der Abschäumer zuviel oder zuwenig abgeschäumt hätte. Der war auch mal 3 Monate aus, weil die Werte nahe 0 waren.
Es war einfach kein Zug im Wachstum der Niederen. Erst mit gnadenloser Bakterienkur und dem Umbau an Licht und Strömung konnte ich der Anlage auf die Sprünge helfen.

Zitat

EDIT: gut Bilder hast Du nun angehangen, was ist konkret passiert und wie hat es sich bemerkbar gemacht? (Was hast Du dosiert, was an Technik, Filterung etc. - >10% WW die Woche?)

passiert ist folgendes:
irgendwann war der Dampf raus trotz 10% WW/Woche. Dann mal etwas RTN, weil die Korallen sich nur noch vernesselten. Austausch von LS war nicht mehr möglich. Bakterien in der Flasche gab es 2002 m.W. nach noch nicht.
...und dann natürlich die Krankheit, immer mal was neues ausprobieren zu müssen, weil es augenscheinlich immer besser geht .
Der AS war damals auch schon zum großen Teil aus, weil die Werte knapp an der Nachweisgrenze waren.

Zitat

Original von ChristophKlose
Sicher sind die angesprochenen Themen hier sehr strittig und kontrovers. Man bekommt jahrelang zu lesen und eingetrichtert, Abschäumer gut, Gelbstoffe böse, usw usw usw
Und dann kommen Einige daher und stellen das in Frage, nach wie vor kann ich keinen direkten Negativeffekt durch Phenole im Bezug auf die Steinkorallen feststellen, dennoch bekommt man überall zu lesen das dies zu entfernen ist , weiter konnte ich beobachten das das Wachstum (Verbrauch) der SPS deutlich zurück geht beim (selbst beim eher geringen) Einsatz von Ozon, Kohle und PO4 Adsorbern (Zufall?)

Hi Chris,
langsam wirds lustig. .
Also Gelbstichigkeit im Wasser bedeutet für mich , die Bakterien packen doch nicht alles.
Siehe Auszug:u.a. von Vahid Sheikhvand (jetzt sag blos nicht, der hat keine Schimmer)
Im Aquarium werden die zyklischen Aminosäuren (Abbauprodukte von Eiweiß) leicht durch Bakterien oxidiert. Bei diesen Oxidationen entstehen als vorübergehende Zwischenprodukte unter anderem auch Phenole. Trotz des nur kurzen Vorliegens von Phenolen kann eine toxische Wirkung auf die Tiere vorliegen. Bei Vorhandensein von genügend Sauerstoff jedoch wird Phenol zu Farbstoffen oxidiert(Gelbstich!). Diese Farbstoffe werden nicht mehr weiter abgebaut und sammeln sich im Wasser. Bei zu wenig Sauerstoff im Meerwasser können diese Gelbstoffe wieder zu Phenolen reduziert werden.Ein guter Abschäumer garantiert auch einen ausreichend hohen Sauerstoffaustausch im Wasser. Die Gelbstoffe und andere nicht gefärbte organ. Verbindungen aus den Ausscheidungen der Fische, Niederer Tiere und Algen wirken zum Teil hemmend auf das Wachstum von Algen und Tieren.
Durch Gelbstichkeit ist noch kein Becken gekippt, aber VIELE haben dann irgendwann das Handtuch geschmissen, ohne sich in einem Forum auszuweinen, weil ein Problem nach dem Anderen kam
Die Ausage von einem stabilen System mit 3 Jahren Laufzeit, muß ich sagen , für mich ist das noch jungfräulich. Da ist noch genügend Spielraum. Warte das 5. Jahr ab, (Lach blos nicht)
Ich bin noch immer der Meinung Dreck muß raus . Was raus ist, muß nicht abgeschäumt oder verarbeitet und zwischen gelagert werden. Auch mit der Gefahr,dass einige Aminosäuren mit abgeschäumt werden.Irgendwann ist Dein Becken überladen und dann gute Nacht, Dann schnell einen AB ranhängen, vergiss es. übrigens mein 1. MW Becken hatte ich 1975. nach Wilkens.
Viele Erkenntnisse von "anno dazumal" gelten auch heute noch. Vielleicht hast auch das Buch von P.W. "niedere Tiere im Meerwasseraquarium" gelesen. Was hat sich da an den Grundlagen /Erfahrungen denn geändert .
Du schreibst in einem Thread an Stefan: " Eine Bakterienfauna gibt es hoffentlich in vielen Becken".
Ich sage Dir ohne Bakterien gibt es kein MW-Aquarien. Die Frage ist, welche Bakterien sind da noch am werkeln. Aber das ist ein anderes Thema. So ist es auch mit Lederkorallen, die gehören
fürs Wohlbefinder der SPS unbedingt dazu...
Ich gratuliere Dir auch, dass Du mit 4 jahren MW schon weiter bist, als eine Reihe von gelernten Fachleuten und Wissenschaftler. Bemerkenswert.
Schmunzeln muß ich auch mit der Aussage, das Wachstum der SPS deutlich zurück geht.
In welchem Zeitraum ? Misst Du in zehntel milimetern ?
Ich wünsche Dir trotzdem dass Dir Dein Weg, Dir den Erfolg bringt und das Du Dich auch auch im Forum outest, wenns gecrasht hat...

Gruß jim

Zitat

und was die ''Bakterienmonokultur'' angeht, genau das schreibt ihr hier warum sollte das nur auf das System passieren und bei einem AB System nicht? Sorry aber das kann ich nicht verstehen und auch nicht logisch nachvollziehen!

Es ist eigentlich ganz einfach:
du schreibst, die Korallen sind Filter im System Aquarium. Aber eben nur die Bakterien machen dies durch Stoffwechsel/Umbau den Korallen zugänglich. Und die Korallen hinterlassen eben auch Ausscheidungen. Davon partizipieren wiederum Bakterien. Der Kreislauf ist intakt.
Nur gibt es aber einen Punkt, da fehlt dann plötzlich nach gewisser Zeit eine Bakterienart durch Verdrängung einer anderen Art oder absterben, und schon ist die Kette des Nährstoffabbaus/Umwandlung unterbrochen. Bakterien leben nun aber nicht ewig und haben auch eine unterschiedliche Lebensdauer und Vermehrungszyklus.
Je mehr Bindeglieder in der Kette ausfallen, umso schwieriger wird es für das Gesamtsystem, entstehende Abfallstoffe durch eine unfertige Umwandlung zu entsorgen.
Da wird es dann langsam Zeit, dass hier eine technische Krücke ihren Einsatz findet und zumindest den Part der eiweisshaltigen Abfallentsorgung übernimmt. Natürlich nicht selektiv.
Ich hatte schon geschrieben, dass im Meer auch Abschäumung zu finden ist. Wenn man allerdings die Flächen der 'abschäumenden Strände' mit dem Wasservolumen vergleicht,-lachhafter Anteil. Aber sie findet statt.

Hallo zusammen,

ich finde Eure Diskussion sehr spannend.
Ich denke es wird auch aneinandervorbeidiskutiert, da man ja nicht über ein Aquarium spricht, das es technisch zu bestücken gilt sondern über verschiedene Systeme mit unterschiedlichen Zielen und dem entsprechenden Aufbau und Besatz.
Ich denke Ihr seid Euch ziemlich einig geworden in der Sache, dass alles was oben reinkommt irgendwie wieder rausmuß.
Wenn man jetzt ein Becken hat, das genau die Menge biologisch verarbeitet, die man oben reinwirft müsste es doch eigentlich klappen, oder?
Ob das System dann nach einigen Jahren biologisch verarmt hat vermutlich nichts mit der technischen Ausrüstung zu tun. Vielleicht ist es sogar besser wenn es für die Bakterien was zu nagen gibt.
Das wird halt dazu führen, dass der Besatz an Fischen im Vergleich zu den Verwertern eher gering ausfällt.

Ich finde es übrigens sehr lobenswert wenn man sich mit Dingen kritisch auseinandersetzt und Grundsätzliches immer wieder hinterfragt. Es ist nämlich nie so, dass bestimmte Erkentnisse, die sich aus einer Situation ergaben ewig gelten müssen, da sich ja viele andere Parameter und Erkenntnisse im Laufe der Zeit verändern können und dadurch zu einer anderen Lösung führen.

Viel Spass noch bei der Wahrheitsfindung

Grüßle Jochen:wink

P.S.: Pilatus sprach zu Ihm: "Was ist Wahrheit?" Joh 18,38

Hallo Christoph,

aus persönlichem Interesse (weil ich evtl. im Oktober Ableger bei dir bestellen wollt ) wie reagieren denn Korallenableger aus deinem AB-freien System wenn sie in ein "normales" Berliner System eingebracht werden?

Zitat

Original von Stefan_Servus
Hallo Christoph,

aus persönlichem Interesse (weil ich evtl. im Oktober Ableger bei dir bestellen wollt ) wie reagieren denn Korallenableger aus deinem AB-freien System wenn sie in ein "normales" Berliner System eingebracht werden?

hi
bin zwar nicht christoph, kann aber trotzdem auf die frage antworten
hab nämlich selbst schon korallen von ihm und in mein AS-system gebracht und die sind sehr gut "angegangen". selbst die porites lichen, von der ich anfangs dachte sie würde nichts mehr weil sich erstmal tagelang kein einziger polyp gezeigt hat steht super und wächst 1a. die anderen (monti-platten, monti, australensis u pavona) wachsen auch gut.

Hallo Chris,

danke für die Infos. Ich meld mich dann mitte Oktober per PN bei dir wg. den Ablegern.