Hitzetolerante Korallen

Hallo Thomas,

in der Theorie wäre das bestimmt ne tolle Aktion. Leider ist das Vertrauen in "unstudierte" Hobbyaquarianer derart gering das es nur die wenigsten schaffen werden in diese Ehre zu gelangen. Es ist ja schon problematisch überhaupt in Kontakt mit öffentlichen Aquarien zu gelangen, wenn man nur eine Anfrage zur kostenfreinen Übergabe von Tieren (keine Palette) stellt. Meist meldet sich niemand obwohl man sehen kann das ein wenig Hilfe ganz gut wäre. Veralgte Becken, schlecht stehende Fische, unzählige Plagegeister ... sind da nur die wenigsten Probleme.

Viele Grüße

Eric

Ein hehrer Gedanke.
Es wird aber an versicherungstechnischen und arbeitsrechtlichen Hürden scheitern.

Gruß
Hajo

Hallo zusammen!

Ich habe in meiner Jugend durch starken "Vitamin B-Einfluss" im heimischen Zoo arbeiten dürfen.
Das war eine absolute Ausnahme.
Als Adlatus eines Verantwortlichen mag es ja gehen, aber als Alleinverantwortlicher ergeben sich bei der Vielzahl der unterschiedlichen Aufgaben echte Probleme.
So ist die Reinigung der Käfige und die individuelle Futterpraxis eng verbunden mit der Kenntnis der Abläufe.
Tiere sind an Abläufe gewöhnt und reagieren oft bei Störungen mit Unmut.
Wenn die Abläufe durch unüberlegtes Handeln gestört werden, ist Vorsicht angesagt!
Weil ich am Ende eines Tages die Reihenfolge des Gute-Nacht-Mahls, das für die Menschenaffen als Übergang in die Schlafkisten gedacht war, nicht eingehalten hatte, wurde dieses Versäumnis zu einer schmerzhaften Erfahrung.
Wer jemals seinen Finger aus dem Kiefer eines jungen Orang befreien musste, weis bestimmt, wovon ich spreche.
Das ist nur eine kleine Episode, die nicht nur das Problem der Qualifikation aufzeigt, sondern auch (kranken)versicherungstechnische Fragen aufwirft.

Gruß
Hajo

Ich war gestern im Frankfurter Zoo und habe einfach mal vor Ort nachgefragt, ob sie Interesse hätten an überschüssigen Korallen.
Antwort: Nee danke, unser Konzept steht so und für Steinkorallen müssten wir auch die Beleuchtung anpassen. Außerdem können wir das nicht abrechnen.

Viele Grüße,
Rüdiger

Zitat von Ruediger

Außerdem können wir das nicht abrechnen.

Ich frage immer zuerst an, direkt beim Zuständigen, und dadurch gibt es gratis Eintritt. Für die ganze Familie.
Bares ist auch in Österreich nicht möglich.
Vielleicht helfen dabei aber auch die Kontakte die ich im Laufe der Jahre aufgebaut habe.
Es muss natürlich auch passen. Die Tiere kommen üblicher weise ja nicht gleich in ein großes Becken sondern, wie Hans-Werner geschrieben hat, in ein Beobachtungsbecken. Da muss auch jemand Zeit und Platz dafür haben.

Hallo Hans-Werner,

Zitat von Hans-Werner

Direkt aus Australien, aktuell in "Australian Geographic", "Umweltzustands-Bericht zeigt einen erschreckenden Verfall der australischen Ökosysteme"

scheint die Aussis nicht besonders zu erschrecken, die mit jährlich 15 Tonnen CO2-Ausstoß pro Kopf doppelt so viel CO2 ausstoßen wie wir Deutsche und damit weltweit noch vor den Amis auf Platz 4 liegen.

https://de.statista.com/statis…ch-laendern-je-einwohner/

Gruß, Thomas

Hallo Hans-Werner,

wie bereits von mir geschrieben, zweifelt doch niemand daran, dass es in den letzten Jahren zu einer globalen Klimaerwärmung gekommen ist. Das ist durch Messdaten verifizierbar.
Allerdings ist die Hypothese, dass der antropogene CO2-Auststoß die Hauptursache dafür ist, zu hinterfragen.

Riffe durch die Zucht von "hitzetoleranten" Korallen erhalten zu wollen, ist Unsinn. Das Ökosystem Riff ist viel zu komplex, als dass es vom Menschen in der Natur künstlich und dennoch nachhaltig erhalten werden könnte.
Wer sowas glaubt, der glaubt auch, dass unsere deutschen Regierenden "das Klima" retten können. Dabei können sie nicht mal dafür sorgen, dass Züge pünktlich fahren.

VG
Paul

Hallo Hans-Werner,

nun, eine andere Meinung einfach als "Bullshit" abzukanzeln, ist schlechte Kinderstube.
In der Quantenphysik gibt es z. B. keine Kausalität (Lichtschalter/Licht-Beispiel) mehr. sondern nur Wahrscheinlichkeiten. Das ist u. a. auch Physik. Rechenmodelle sind mehr Mathematik. Ob diese mathematischen Formeln (hier spielen auch Wahrscheinlichkeiten eine Rolle) die Klimaentwicklungen vorhersagen können, ist unwahrscheinlich. Ganz einfach, weil man nicht alle Parameter und Zusammenhänge kennt, die das Klima beeinflussen. Diese Rechenmodelle können ja nicht mal klimatisch die vergangenen 50 jähre richtig nachberechnen.

Inwieweit das antropogene CO2 eine Rolle bei der Klimaerwärmung spielt, ist nicht geklärt. Auch wenn du das für "Bullshit" oder sonstwie bezeichnest.

Und selbst wenn antropogenes CO2 eine hauptursächliche Rolle spielen würde, können wir das nicht ändern. Jeder kann seinen CO2-Ausstoß minimieren, wie er das für richtig hält. Außer dabei ein gutes Gewissen zu haben, wird er nichts klimarelevantes erreichen. Auch wenn manche in ihren fast religiösen Eifer anderes behaupten.
Da bete ich lieber für den Weltfrieden.

Aber letzt sind wir schon wieder Offtopic. An wem das wohl liegen mag?

VG
Paul

Hallo Hans-Werner,
ich möchte dich beglückwünschen.✌️
Du: "Das ist klar das Werk von BS-Doktoren".

Acanthurus bullshiti.
Erstbeschreibung H-W. Ballung 2022.
Allerdings ist die Erstbeschreibung sehr ungenau und nicht wissenschaftlich exakt durchgeführt worden, so dass die Gültigkeit als sehr unwahrscheinlich und fragwürdig betrachtet werden muss.

VG
Dr. h.c. (HWB) Paul

Hallo zusammen,

Paul, ich weiß nicht, ob du die alten Klimathreads kennst. Dieses Thema wurde hoch und runter diskutiert und hat zu viel Streit geführt. Der menschengemachte Klimawandel ist weltweit in weiten Teilen der Wissenschaft, im öffentlichen Leben und in der Wirtschaft Konsens. Punkt. Jeder kann eine abweichende Meinung dazu haben und sie auch kundtun - aber nicht hier in diesem Meerwasserforum.
Das kann man in politischen Foren, in sonstigen sozialen Medien oder auf eigenen Seiten machen.
Dieses Thema führt ausschließlich zu Streit und bringt nichts. Insofern nochmal der Hinweis, sich auf konkrete Sachthemen zu konzentrieren.

Grüße

Chris

Hallo Chris,

die "alten" Klimathreads kenn ich wohl nicht.
Was ich jedoch mitbekommen habe ist, dass hier Threads von bestimmten Usern dazu missbraucht werden, ihren Klimaaktivismus auszuleben.
Siehe auch in diesem Thread.
Ich stimme dir zu, dieses Thema hier im Forum nicht mehr zu diskutieren.
Dann bitte aber a l l e User sofort ausbremsen.

VG
Paul

Zitat von Francis

Dann bitte aber a l l e User sofort ausbremsen.

ooooder wir beschränken uns einfach darauf interessante wissenschaftliche Fakten zu präsentieren für diejenigen die es interessiert und lassen alle Verschwörungstheorien beiseite.

Zitat von kermit999

ooooder wir beschränken uns einfach darauf interessante wissenschaftliche Fakten zu präsentieren für diejenigen die es interessiert und lassen alle Verschwörungstheorien beiseite.

Hallo Kermit,

und du machst den Wahrheitsminister der entscheidet was Fakten und was Verschwörungstheorien sind.✌️

VG
Paul

Nö, wir folgen einfach dem allgemein anerkannten wissenschaftlichen Kontext.

Hallo zusammen,

spart doch mal ein wenig mit den "gefällt mir nicht" Bewertungen, schafft nur böses Blut.

Paul, grundsätzlich ist es richtig, es generell so zu handhaben. ABER wie ich oben schon geschrieben habe, gibt es zu diesem Thema in weiten Teilen der Gesellschaft einen Konsens. Und ich werde hier nicht Aussagen unterbinden, die dem entsprechen.
Stell dir mal vor, 999 Leute diskutieren über den Planet Erde und einer sagt, die Erde sei ein Scheibe und fordert dann, über dieses Thema nicht mehr zu reden bzw. es als gleichwertig anzusehen.
Das ist jetzt extrem überspitzt dargestellt, aber grundsätzlich ist es halt so. Ich bin auch nur Moderator und ich kann nur wiederholen, was von der Forenleitung nach den beiden Klimathreads beschlossen wurde, nämlich dass politische Threads in diesem Forum nicht erwünscht sind bzw. einfach keinen Sinn machen.
Und wenn von der anthropogenen Klimaerwärmung in Zusammenhang mit Korallenriffen gesprochen wird, dann ist das kein Problem. Dann ist das halt eine Mainstreammeinung, du kannst dir deinen Teil dazu denken und gut ist.
Das ganze Problem entsteht nur dadurch, dass man immer wieder auf die Meinung des anderen eingehen muss, was zu einem endlosen Schlagabtausch führt, am Ende persönlich wird (wird es immer!) und dann eskaliert. Ich habe KEINERLEI Hoffnung, dass dies jemals anders laufen wird.
Insofern ist die Diskussion von vorneherein sinnlos. Diskutiert das face-to-face mit Familie, Freunden und Bekannten, da können auch mal die Fetzen fliegen. Aber hier funktioniert das nicht.
Ich werde mit Sicherheit nicht jede Aussage auf die Goldwaage legen. Du kennst den Standpunkt von Hans-Werner, er kennt deinen - gut ist. Er wird dich nicht überzeugen und andersherum ist es auch so.

Grüße

Chris

Zitat von kermit999

Nö, wir folgen einfach dem allgemein anerkannten wissenschaftlichen Kontext.

Hi Kermit,

hmm was soll den das sein?
Kannst du das mal definieren?
Vielleicht merkst du dann deinen Fehler.
Oder d u bestimmst einfach diesen ominösen "allgemein anerkannten" Kontext und spielst dann eben doch das "Wahrheitsministerium;" frei nach Georg Orwell.

VG
Paul

Hallo zusammen,

und genau diese Provokationen und Sticheleien sind es immer wieder, die die "Klimawandel-Threads" dazu bringen, dass sie einfach nur noch nervig und unangenehm werden.

Reißt euch doch einfach mal alle zusammen, bleibt sachlich und provoziert euch nicht ständig gegenseitig.

Meine Güte, das nervt aber auch wirklich.

Ina

Zitat von argonaut

Hallo zusammen,

spart doch mal ein wenig mit den "gefällt mir nicht" Bewertungen, schafft nur böses Blut.

Paul, grundsätzlich ist es richtig, es generell so zu handhaben. ABER wie ich oben schon geschrieben habe, gibt es zu diesem Thema in weiten Teilen der Gesellschaft einen Konsens. Und ich werde hier nicht Aussagen unterbinden, die dem entsprechen.
Stell dir mal vor, 999 Leute diskutieren über den Planet Erde und einer sagt, die Erde sei ein Scheibe und fordert dann, über dieses Thema nicht mehr zu reden bzw. es als gleichwertig anzusehen.
Das ist jetzt extrem überspitzt dargestellt, aber grundsätzlich ist es halt so. Ich bin auch nur Moderator und ich kann nur wiederholen, was von der Forenleitung nach den beiden Klimathreads beschlossen wurde, nämlich dass politische Threads in diesem Forum nicht erwünscht sind bzw. einfach keinen Sinn machen.
Und wenn von der anthropogenen Klimaerwärmung in Zusammenhang mit Korallenriffen gesprochen wird, dann ist das kein Problem. Dann ist das halt eine Mainstreammeinung, du kannst dir deinen Teil dazu denken und gut ist.
Das ganze Problem entsteht nur dadurch, dass man immer wieder auf die Meinung des anderen eingehen muss, was zu einem endlosen Schlagabtausch führt, am Ende persönlich wird (wird es immer!) und dann eskaliert. Ich habe KEINERLEI Hoffnung, dass dies jemals anders laufen wird.
Insofern ist die Diskussion von vorneherein sinnlos. Diskutiert das face-to-face mit Familie, Freunden und Bekannten, da können auch mal die Fetzen fliegen. Aber hier funktioniert das nicht.
Ich werde mit Sicherheit nicht jede Aussage auf die Goldwaage legen. Du kennst den Standpunkt von Hans-Werner, er kennt deinen - gut ist. Er wird dich nicht überzeugen und andersherum ist es auch so.

Grüße

Chris

Alles anzeigen

Gut gebrüllt Löwe ! Nee im Ernst, ich sehe das genauso, ein Forum wird auf diese Weise unweigerlich zur Schlammgrube und das braucht nun wirklich niemand.

In diesem Sinne (ab in die Rinne)

Eric

Hi Chris,

nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.
Jeder soll doch selbst entscheiden können, was er für richtig oder falsch hält.

Ich stimme dir zu, das Thema Klimaerwärmung hier in diesem Forum generell zu unterbinden. Dazu würde konsequenterweise auch gehören, den anthropogenen Klimawandel (um auf dein Beispiel einzugehen) und dessen Auswirkungen auf Korallenriffe zu unterbinden.
Das ist sehr schwierig, wenn nicht gar unmöglich.

Ich meinerseits werde zu diesem Thema nichts mehr schreiben. Ich fürchte jedoch, dass andere ihren ideologisch basierten Drang der CO2-Verteufelung nicht im Griff haben werden. Und Ideologen tendieren nun mal erfahrungsgemäß zur verbalen Militanz.

Ich beneide dich nicht darum diesbezüglich den Mod machen zu müssen Chris und wünsche dir viel Erfolg dabei.

VG
Paul

Zitat von Francis

ideologisch basierten Drang der CO2-Verteufelung

Junge junge, du bist ja noch krasser drauf als der gute Zanclus. 15 Beiträge insgesamt die hälfte davon reinste Kampfsprache als Klimaleugner ohne Meerwasserbezug.

Hallo Hans-Werner,

du forderst das immer wieder, es nützt halt nichts. Wenn die Forenleitung entscheiden würde, hier politisch eine klare Richtung vorzugeben, dann hätten wir Moderatoren uns daran zu halten. Aber genau das ist nicht erwünscht, was ich auch gut so finde. Ich lösche keine Beiträge, nur weil mir oder anderen der Inhalt nicht gefällt. Dann wäre ich weg, ganz einfach.
Etwas ganz anderes wäre ein separater privater Thread, der nicht öffentlich ist und in dem sich Gleichgesinnte austauschen können. Hier könnte man tatsächlich vorgeben, was erwünscht ist und was nicht und entsprechend Leute auch wieder ausladen.
Ich weiß nicht ob das geht und grundsätzlich erwünscht ist, aber zumindest könnten sich dann all die, die Interesse an dem Thema haben, austauschen ohne die üblichen Streitereien. Ich glaube aber, das wird ziemlich langweilig, weil ohne einen Gegenüber, den man belehren kann und auf den man eindreschen kann, werden solche Diskussionen meist recht langweilig
Auf der anderen Seite waren die alten Klimathreads auch ohne Streitigkeiten durchaus interessant. Politische, wirtschaftliche und gesellschaftliche Entwicklungen in Zusammenhang mit dem Klimawandel aufgreifen und gepflegt diskutieren, das war schon schön. Aber ich sehe nicht, wie das am Ende nicht doch wieder in Streit münden wird...

Grüße

Chris

Hallo Hans-Werner,

so gesehen ist alles politisch, ja. Das führt uns aber nicht weiter. Es ist nicht die Aufgabe der Moderatoren, Beiträge inhaltlich auf "Richtigkeit" zu prüfen und Faktenchecks zu machen.
Paul hat ja bereits geschrieben, dass er sich raushalten wird und er schreibt ja auch zu anderen (Meerwasser)-Themen. Insofern sollte das reichen. Ich habe meiner Moderatorfunktion genüge getan und das war es.

Grüße

Chris

Hallo Hans-Werner,

Zitat von Hans-Werner

Pauls Einwürfe sind ungefähr so abstrus wie die Leugnung der Schwerkraft und stattdessen zu behaupten, es könnten ja überall kleine Magnete eingebaut sein. Ist das politisch? Faktencheck ist übrigens auch nicht politisch, wäre vielleicht ab und zu auch mal ok.

kann ich nicht bestätigen. Hab selten hier so qualitativ hochwertige Beiträge zum Thema Klima gelesen wie die vom Paul - meine eigenen mal ausgenommen.

Dennoch muss ich der Forenleitung leider Recht geben. Die Diskussionskultur ist hier beim überwiegenden Anteil der Teilnehmer selbst nach mehreren gescheiterten Anläufen nach wie vor zu schlecht, als dass eine sachliche Diskussion auf Dauer möglich wäre. "Argumente" wie "Bullshit!", "Schwurbler!", "Leugner!" etc. sind dann leider immer wieder nur das Sprungbrett für noch üblere Bezichtigungen. Und dass der Hans-Werner mal wieder die Moderation zur Bekämpfung ihm unangenehmer Meinungen / User zu instrumentalisieren versucht, lässt auch nix Gutes hoffen.

Im Grunde ist zum Thema Klima nun auch schon mehr oder weniger alles gesagt worden. Ich wüsste nicht, welches Argument ich noch zerlegen könnte. So will ich nun mit einem positiven Beispiel einer sachlichen Diskussion zum Thema Klima meine Beiträge in diesem Forum diesbezüglich beenden.

Gruß, Thomas

Hallo Hans-Werner,

möchtest du das Team jetzt komplett aufreiben, indem du zig Beiträge meldest und mit „Fake/Bullshit“ deklarierst?

Was soll das denn?

Dafür hab ich mal wieder eine hoffentlich wertige Information zu teilen bezüglich dem Thema dieses Threads ..

Bin neulich im Wald mit einem Pilzsammler ins Gespräch gekommen. Der hat mir ein bisschen was über die Welt der Pilze erzählt, was für mich absolutes Neuland war. Da gibt es unzählige Arten von Pilzen, die nur in ganz bestimmten Wäldern wachsen, und auch dort nur in Symbiosen mit ganz bestimmten Bäumen. In dem einen Jahr wachsen mehr davon, in dem anderen Jahr sind sie kaum zu finden, über die Gründe kann man nur spekulieren. Er meinte, das alles folgt seinen eigenen Gesetzen, die viel zu komplex sind, als dass der Mensch sie verstünde. Einen Wald mit Pilzen "aufzuforsten", damit Pilzsammler mehr zum Sammeln haben oder weil irgendwelche Ökofritzen glauben, im Wald müssten mehr Pilze sein, wäre zum Scheitern verurteilt. Da wurde mir noch klarer, wie schwachsinnig die Idee ist, das gleichsam komplexe Ökosystem "Riff" mit Korallen "aufzuforsten".

Gruß, Thomas

Watt ist denn hier passiert ? HW ist weg und die Flitzpiepen bleiben ? Na super entwicklung.

erwartbar. und ein herber verlust fürs forum wie ich finde.

Thomas, ganz so verallgemeinern würde ich Deine Aussage nicht. In der Tat sind Ökosystem erheblich komplexer als früher einmal geglaubt.
Es kann aber etwas getan werden. Bei Trüffelfarmen wird z.B. gezielt ein Wald gepflanzt und die passenden Sporen ausgesäht. Teilweise funktioniert das schon recht gut.
Bei Korallenriffen kann die gezielte Anpflanzung nur ein kleiner Schubs in die hoffentlich richtige Richtung sein. Riffe haben ein sehr hohes Regenerationsvermögen. Die Häufung von El Niños steht dem gegenüber. Teilerfolge von wieder aufgeforsteten Riffen lassen hoffen. Dass die Artenzusammensetzung nicht mehr die gleiche sein wird, ist klar. Es geht aber nicht um die Riffe als solche, sondern um den Küstenschutz und damit um den Schutz der Küstenbewohner - viele haben das noch nicht verinnerlicht.

Hallo zusammen,

Zitat von Burkhard Ramsch

Bei Trüffelfarmen wird z.B. gezielt ein Wald gepflanzt und die passenden Sporen ausgesäht

Und bei Korallen bringt man Hunderttausende von Larven ins Meer, teilweise gezielt mit Unterwasserdronen. Das man damit kein Great Barrier Reef retten kann, ist klar. Aber Hut ab vor Leuten, die zumindest was versuchen.

Zitat von Jackrum

erwartbar. und ein herber verlust fürs forum wie ich finde.

Ja, fachlich wirklich ein Verlust. Sehr schade. Aber erwartbar - mitnichten. Erst kurz vor seiner Abmeldung hat er sich noch mit Ina ausgesprochen und ich hatte auch kein Problem mit ihm. HW ist in den beiden Klimathreads mehrfach persönlich beleidigt worden, was ihm nach eigenem Bekunden nichts ausgemacht hat, er hat es auch nicht gemeldet. Und Thomas war lange sein Stichwortgeber und es gab eine Zeit, da war ihm das gar nicht so unrecht. Das hielt die Threads nämlich am Laufen.

Warum HW gegangen ist, kann nur er beantworten. So wie ich ihn kennengelernt habe, liebt er seinen Beruf und hat auch gerne fachkundigen Rat gegeben. Er vertritt ja auch offiziell seine Firma hier und das Thema dieses Forums ist Meerwasseraquaristik. Dass man sich dann abmeldet wegen einem "Nebenthema", das ist für mich nicht erwartbar. Er hat das auch nie angekündigt, nach dem Motto "wenn xyz nicht gesperrt werden, bin ich weg".

Ich hatte auch den Vorschlag gemacht, einen nicht öffentlichen Thread zu machen zum Thema Klimawandel, da kann man dann "unter sich" sein und Leute ausschließen, die man nicht dabei haben möchte. Fand keinen Anklang.
Im Grunde spielt es auch gar keine Rolle, ob man jemanden sperrt oder nicht. Denn solche Themen sind extrem aufgeladen und hat es auch zu Verwerfungen von Leuten geführt, die sonst ganz gut miteinander klar kamen. Solche Themen ziehen immer Leute an, die ihre Ideologie verbreiten möchten und was dann? Einen nach dem anderen sperren, wenn irgendwelche Faktenchecks nicht bestanden werden?
Aus meiner Sicht kann man solche Themen nur privat diskutieren.

Grüße

Chris