Planung Technikbecken

Hi Rüdiger,
versuche die Umkehrosmosekammer mit schwarzem Glas auszustatten, damit Dir nicht die Algen dort einziehen. Eventuell auch mit dunklem Material abdecken. Außerdem würde ich die Innenwände der RO-Kammer 1 cm niedriger machen. Wenn mal beim Einfüllen etwas überläuft, sollte es nicht hinten überlaufen.

Hallo Rüdiger,

ich habe bei der YouTube Serie von Jonas Stratmann (js aqua) gesehen das er seine Filterbecken aus Vollkunststoff herstellen lässt. Ich meine das er die Firma auch einmal erwähnt hat. Die bauen das nach Vorgaben und soll angeblich unkaputtbar sein. Das wäre doch etwas ... Vielleicht!

VG
Eric

Hallo Rüdiger

Ich hab mein TB aus PVC und Plexiglas selbst geklebt ( 200 x 70 x 50 ) steht nun schon seit 12 Jahren.

Zitat von Ruediger

Hi Eric,

ich habe tatsächlich schon überlegt, das Becken selbst zu bauen aus PVC.
Wenn man das mit Tangit klebt, sollte das doch eigentlich unkaputtbar sein, oder?

Viele Grüße,
Rüdiger

Die Becken bei Jonas werden im Hotmelt System verschweisst und sollen unkaputtbar sein. Bei Tangit wäre ich nir nicht so sicher ... eventuell klärt Klaus mal etwas auf!

LG

Hallo Rüdiger,

in der Pumpenkammer würde ich auf die Trennscheibe verzichten. Das sieht mir doch sehr eng aus.

Das DSB habe ich in Behältern untergebracht, die ich zur Not einfach entfernen kann.

Soll das einlaufende Wasser gefiltert werden? Je nach dem würde ich in die Einlaufkammer auf ca. halber Höhe ein Einlaufschlitz Richtung Filterkammer machen.

VG Andy

Hallo,

die Becken von Klaus sind von Hand heißgas-verschweißt (edel und teuer) und nicht verklebt. Ich habe vor gut 30 Jahren im Ferienjob einige hundert PVC-Rohre (Gasleitungen und Wasserleitungen) verschweißt, die halten heute noch (bzw. das Wohngebiet steht heute noch).

Ich hoffe Jonas nimmt nicht sowas . Muss ich mal Norbert Dammers fragen, der springt da immer rum.

Spaß beiseite, ich denke beide Methoden funktionieren prima, ebenso wie die Lösung mit Tangit (bei PVC) und Acrifix (bei Plexi) bedenkenlos eingesetzt werden kann. Tangit z.B. wirkt vernetzend (vulkanisierend). Beide Klebeflächen verschmelzen miteinander und sind dem Aushärten, wie verschweißt.

Es gibt auch Kleber (Acrifix 190 - 2-Komponenten-Kleber), die beides miteinander verbinden können, aber dazu habe ich keine Erfahrung und würde das auch nur an Stellen verwenden, die nicht belastet sind und wo eine Undichtigkeit nicht zum Problem wird.

LG
Daniel

Hallo Rüdiger,

wenn Du schon Erfahrung mit den Maßen der Pumpenkammer hast wird es ja reichen.

Im Moment habe ich einfache lebensmittelechte Kunststoffwannen aus dem Baumarkt. Ich wollte mir aus Plexiglas aber mal passendere Wannen selber kleben, wenn ich mal Zeit habe.

Eine Filterung habe ich auch nicht. Ich nutze den Rücklaufbereich als Sedimentierkammer und sauge hin und wieder den Detritus ab.
Mit dem Einlaufschlitz in den Hauptbereich kann man den Wasserfluss schon mal ein bisschen vorgeben.

Die Durchflussmenge ist bei dieser Art der Filterung sehr wichtig. Mit geringen Durchflussmengen habe ich schlechte Erfahrungen gemacht.

VG Andy

Hi,

ich habe mein Technickbecken auch selber aus PVC-U Platten in 8mm gebaut.
Habe die Platten mit Tangit geklebt und von innen dann nochmal mit Aquariumsilikon.
Die Frontplatte ist sogar etwas durchsichtig. Hält alles bisher bombe.
Ist zwar nicht günstiger als ein Glasbecken, dafür aber exakt in den Maßen, wie ich es brauche und einfacher erweiterungsfähig.

Hallo Rüdiger,

meiner Meinung nach ist die Dimensionierung der Rückförderpumpe völlig ausreichend.

VG Andy

Hallo Rüdiger

Mein TB besteht aus 8mm PVC und 8mm Plexiglas verklebt mit Acrifix-1R0192,
Schuranbecken werden auch mit Acrifix-1R0192 verklebt.

Zitat von Ruediger

Wenn man das mit Tangit klebt, sollte das doch eigentlich unkaputtbar sein, oder?

PVC-Becken werden eigentlich geschweißt, damit sie garantiert halten. Entweder mit dem Heißluftverfahren (für kleinere Becken) oder mit Extrudern (größere Becken). Extrem stabil werden Becken/Behälter, wenn sie mit dem Spiegelschweißverfahren gefügt werden.
Mit Tangit würde ich zumindest die Teile noch mit V4A-Schrauben verschrauben. (Rohre werden im Betrieb in eine andere Richtung belastet, ist also nicht vergleichbar.)

Zitat von Burkhard Ramsch

PVC-Becken werden eigentlich geschweißt, damit sie garantiert halten. Entweder mit dem Heißluftverfahren (für kleinere Becken) oder mit Extrudern (größere Becken). Extrem stabil werden Becken/Behälter, wenn sie mit dem Spiegelschweißverfahren gefügt werden.Mit Tangit würde ich zumindest die Teile noch mit V4A-Schrauben verschrauben. (Rohre werden im Betrieb in eine andere Richtung belastet, ist also nicht vergleichbar.)

Ein Filterbecken kann aus verschiedenen Kunststoffen hergestellt werden.
PE, PP oder auch PVC. Hier kann man die Größe selbst wählen.
Wie schon geschrieben, sollten die Becken mit einem Extruder geschweißt werden, damit mehr Stabilität vorhanden ist.

Das Filterbecken von js wird ganz normal aus PE Platten gebaut.

Gruß
Daniel

Hallo Rüdiger,

in dem Beitrag
300l Mangroven Korallenriff Ökosystem Aquarium Planung

habe ich im 2.Beitrag einen Link eingestellt in dem ich mein Becken vorgestellt und die Entwicklung über ein Jahr dokumentiert habe.
Mein damaliges Setup ist Deinem Vorhaben sehr ähnlich.

VG Andy

Zitat von EricJ

Die Becken bei Jonas werden im Hotmelt System verschweisst und sollen unkaputtbar sein. Bei Tangit wäre ich nir nicht so sicher ... eventuell klärt Klaus mal etwas auf!

Tangit ist nicht besonders gut geeignet für Stumpf-Stoßverklebungen. PE oder PP ist viel zu weich für Tankanwemdungen, wird aber trotzdem oft genommen, weil es preiswerte Kunststoffe sind. Hart-PVC ist teuer, wird nur noch von Acryl und PVDF übertroffen. Der Vorteil von Hart PVC : keine Weichmacher und extrem hart/stabil. Auf Kunststoffen kann man generell nicht mit Silikonen abdichten, selbst auf geprimerten Oberflächen nur sehr unzureichende Haftvermittlung.
Eine fachgerechte Konstruktion ist, : ... Nuten fräsen, die Kunststoffplatten hier einkleben und von außen mit im Heissgas-Schweißverfahren die notwendige Stabilisierung und Dichtheit erstellen, vorzugsweise mit Dreikant-Schweißdraht. Größere Behälter sind im Extruder-Schweißverfahren abzudichten.

Zitat von Ruediger

Ich hatte mal irgendwo im Internet aufgeschnappt, dass man PVC und Plexiglas nicht verkleben kann.

Das stimmt nicht, Rüdiger.... . Es gibt spezielle Kleber um beide Materialien miteinander zu verkleben. Wir schweißen sogar PVC Und GS-Acrylplatten untereinander. Geht, aber nur mit viel Erfahrung und einem ganz speziellem Schweißdraht.

Ich habe mir ein PVC-Plexiglas-Aquarium selbst gebaut, mit 300 x 60 x 50 cm, PVC aus 12mm PVC-U und Frontscheibe Röhm GS-Plexiglas. Die Frontscheibe wurde unlösbar mit den PVC-Platten verschweißt. Allerdings bedarf es einiger Vorbereitungen, so muss man die Kanten V-förmig vorfräsen, bei den PVC-Platten muss vor dem verschweißen die Wachsschicht etwas abgefräst werden, damit der Schweißdraht einen perfekten Grip auf den PVC Oberflächen bekommt. Sonst verbinden sich die unterschiedlichen Materialien nicht.
Und man sollte darauf achten, dass die PVC-Platten eine Lebensmittel-Zulassung haben.

Gerade wieder ein paar Becken für Kunden gebaut aus PVC-Acryl. Der Vorteil : die werden nie undicht, da es keine Silikonnähte und Verschraubungen mehr gibt.

Hallo @klaus Jansen

kann man auch einen Raumteiler mit Rucksackablauf so fertigen?
Bin mir nicht sicher, ob das schonmal angesprochen wurde.

Danke und Gruß,
Fabian

Im Grunde kann man in dieser Bauweise sämtliche Konstruktionen planen und auch fertigen. Wir experimentieren aktuell in verschiedenen Richtungen PVC-Aquarien mit Acryl-oder Glasscheiben herzustellen.

Ich persönlich wollte keinen Glaskasten mehr im Unterschrank haben wollen. Viel zu unflexibel

Grüße ... KLaus

Zitat von klaus Jansen

PE oder PP ist viel zu weich für Tankanwemdungen, wird aber trotzdem oft genommen, weil es preiswerte Kunststoffe sind.

Ja, da prallen mal wieder Meinungen aufeinander. PE und PP sind preisgünstiger, allerdings muss man auch erheblich dickerer Wandungen wählen, so dass der Preisvorteil schnell relativiert ist.
PE-Becken haben den großen Vorteil, dass sie "unkaputtbar" sind (gerade für Erdbebengebiete sehr wichtig). Ich habe mal versucht mit einem Vorschlaghammer, eine Schweißnaht von einem Technikbecken aus PE zu zerstören. Das Einzige, was passierter ist, dass mir der Vorschlaghammer mit fast dem gleichen Impuls zurückgeschleudert kam - hätte auch ins Auge gehen können. Also nicht nachmachen.
Es gibt natürlich auch Nachteile, wie bei jedem Material: PE kann nicht mit transparentem Material kombiniert werden (nur mit Dichtungssystemen) und durch die Verarbeitung (Extruderschweißen) ist immer mit leicht krummen Wänden zu rechnen. Bei ganz großen Becken wird das mit PE-verkleidetem Stahlgestell wieder kompensiert.

Zitat von klaus Jansen

Ich persönlich wollte keinen Glaskasten mehr im Unterschrank haben wollen. Viel zu unflexibel

Naja, eigentlich bin ich damit fast so flexibel wie mit einer PVC-Kiste in machen Beziehungen sogar noch flexibler (so eine mit Silikon eingeklebte Glasscheibe ist wieder schnell entfernt oder versetzt. Glas kann man auch bohren, man kann ein neues Abteil reinkleben usw. Aber eigentlich sollten beide Arten oder auch die von Burkhard aus PE von Anfang an so durchdacht und konstruiert sein, dass man später nichts mehr umbauen muss.

Mein neues Technikbecken wird wieder aus Glas, dafür mit viel rot/weißer (schwarzer) Technik, ich denke, der Inhalt ist wichtiger als das Gefäß drum herum. In der Planungsphase kann man vieles noch anpassen, ausprobieren oder ändern. Die für mich wichtigste Größe bei der Planung des Technikbeckens ist der Abschäumer, dessen maximaler Wasserdurchsatz bestimmt die minimale Größe der Rückförderpumpe und die wiederum den ganzen Rest. Die Mini Bubble King 600 VS07 kommt z.B. mit 1.000 Liter aus. Also reichen 1.200 - 1.500 Liter für die Rückförderpumpe aus. Damit kann ich auch einen Vlieser einsetzen, der unter 2.000 Liter arbeitet usw.. Wichtig für mich ist z.B. eine separate Pumpenkammer, in der ich die Nachfüllautomatik unterbringe, damit kann ich alles viel genauer regeln als in einer großen Kammer.
Der Wasserstand in der Abschäumerkammer muss ausreichend hoch sein, so dass ich später auch einen anderen Abschäumer einsetzen kann.

Beim DSB ist das nicht viel anders. Wer Triton einsetzt und mit dem 10fachen Durchsatz des Hauptbeckens rechnet, braucht halt eine stärkere Pumpe.

LG
Daniel

Zitat von Ruediger

Hi Ewald,

das würde mich nun sehr interessieren, wie hast du geklebt?Ich hatte mal irgendwo im Internet aufgeschnappt, dass man PVC und Plexiglas nicht verkleben kann.

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo Rüdiger

Mein Tb ist eigentlich nicht aus PVC sondern aus PVC-Hartschaum und Plexiglas XT, um Kosten zu sparen.

verleimt wurde es mit UHU-Hartkunststoff

und es hält seit über 12 Jahren.

PE und PP habe ich ganz früher verarbeitet. Bin dann aber zu Hart PVC gewechselt, weil es einige Vorteile hat, wie klare Scheiben, lässt sich mit Acryl verkleben und verschweißen, die Rohrdurchbrüche sind ebenfalls verschweißt, mehr Stabilität, lässt sich kleben, usw. Diese Wasserbehälter und Filteranlagen nutze ich selber und wie man sieht, sind alle abgedeckt mit PVC Glas. Dieses Material verzieht sich auch nicht so hoffnungslos wie Acrylplatten. So halte ich Verdunstung und Wärmeverlust auf niedrigem Niveau.

Zitat von Ruediger

Ich habe auf dem Balkon eine 240 Liter Tonne aus PE stehen, da ist die Wandstärke auch höchstens 5mm, würde also passen.

Möchtest du mit dem Finger "Löcher" in dein Technikbecken drücken können .

LG
Daniel

Hallo Rüdiger

Deine Tonne ist allerdings rund, und rund hat eine viel höhere Stabilität als Kastenform.

Wenn das Becken Aussen (Seiten, Boden und Rückwand) aus 8mm PVC-Hartschaum und vorn 8mm Plexiglas,
Innen 4mm Plexi, und Du hast was Du brauchst.

Löcher steht in Anführungsstrichen. Aber ja, es ist recht einfach zu dünne Platten durch leichten Druck zu verformen. Deswegen muss die Wandung ja auch dicker gemacht werden.

Unkaputtbar und flexibel schließen sich nicht aus. Deswegen schreibt Burkhard auch: Bei ganz großen Becken wird das mit PE-verkleidetem Stahlgestell wieder kompensiert. Ähnlich hat RE früher die großen Anlagen gebaut (außen mit Multiplex).

LG
Daniel

Zitat von Daniel Rother

Bei ganz großen Becken wird das mit PE-verkleidetem Stahlgestell wieder kompensiert. Ähnlich hat RE früher die großen Anlagen gebaut (außen mit Multiplex).

Hi Daniel …

fast richtig. Nur wir haben immer mit PVC Platten die Wände ausgeschlagen, nie mit PE.
Auf PE oder PP hält kein Primer, ergo auch kein Silikon. Der größte Vorteil bei Hart-PVC : …, man kann die Platten kleben, primern und dann hält auch der Silikon

Ich weiß, habe mir ja etliche Videos von Euch angesehen, inkl. die Geschickte des L-Beckens.
Als Trägermaterial Multiplex und dass habt ihr mit PVC ausgeschlagen.

Das neue L Aquarium vom Anlagenspezialist ROYAL EXCLUSIV (korallenriff.de)

LG
Daniel

Zitat von Ruediger

Hi Burkhard, wäre das nicht eigentlich ein Widerspruch? Einerseits sollte man dickere Wandungen nehmen und andererseits sind sie unkaputtbar? Das hieße doch eigentlich im Umkehrschluss, dass ich ne viel dünnere Wandung nehmen könnte?!

Die hohe Schlagzähigkeit von PE (siehe fast unglücklich beendeter Vorschlaghammerversuch) wird durch eine geringe "Durchbiegestabilität" erkauft - deshalb dickeres Material. Zylinder können aufgrund ihrer Geometrie extrem dünn gehalten werden - Ihre Böden jedoch nicht: die biegen sich bei zu geringer Materialstärke durch, so dass die Behälter nicht mehr stabil stehen. Das war uns in den Anfangstagen einmal bei einem 2,4 Meter durchmessenden Abschäumer passiert. Die Statik stimmte, aber was wir nicht bedacht haben, waren die dynamischen Kräfte verursacht durch die Kreiselbewegung in der Rotationskammer. Diese Kräfte führten dazu, dass der Abschäumer während des Betriebs tanzte. Da wir in dem damaligen Firmengebäude nur einen Dichtigkeitstest machen konnten, war das natürlich nicht aufgefallen, sondern beim Kunden (peinlich). Also Extruder eingepackt (das Röntgenbild beim Zoll liess den Beamten plötzlich wach werden), auf in die Türkei und den Boden verstärkt. Geht doch.