Dauerbeitrag; Experiment mit 1 Lebendstein

Hallo Werner

schau mal hier: https://www.nautilus-aquaristi…ien-achtung-staffelpreise

Hallo Werner,

klingt interessant. Ich fände es gut, sowas mal zu probieren.

Zum Link von Ewald:
Ruf bei NautilusAquaristik an, und frage, wann er die nächste Lieferung bekommt. Ich war letztens dort, und Marc sagte, dass er in nächster Zeit wieder öfter importieren wird. Und die Qualität bei ihm ist immer klasse.

Eine Frage noch zur Vorgehensweise. Wirst Du eine Cleaning Crew einsetzen oder lässt Du es einfach wachsen?

Hallo Werner,

nur als Tipp falls Nautilus nicht liefern kann, habe damals bei Aqzeno bestellt und mit angegeben, dass sie mir einen frischen Stein mit viel Aufwuchs schicken sollen.

Was soll ich sagen, die Steine waren wirklich sehr frisch, es waren reichlich Schwämme und Algen vorhanden. Auch eine mir unbekannte SPS ist langsam gewachsen.

Wenn es wirklich gutes lebendes Riffgestein bekommst wirst überrascht sein was da alles rauswächst .

Wenn... ja wenn dieses Wörtchen nicht wäre. Die Wahrscheinlichkeit ist leider inzwischen sehr gering, ein gutes Stück LS zu bekommen, unabhängig vom Preis, deshalb würde ich das ein paar Monate weiterlaufen lassen und wenn es nicht viel zu sehen gibt das Experiment abbrechen und mit einem anderen Stück LS neu anfangen. Es ist halt eine kleine Wette, ob man ein gutes Stück LS erwischt hat oder halt eine Niete, und inzwischen sind die Chancen leider auch vergleichbar mit Lotto: viele Nieten und sehr wenige Treffer.

Möchtest Du das ganze bis in den bakteriellen Bereich beobachten oder eher was man mit dem blossen Auge sehen kann?

Ich habe gerade bei einem von 4 Steinen recht viel Glück gehabt. Da wachsen 2 Schwämme, eine Muschel hält sich seit 8Wochen, massig Schlangenseesterne und eine Krabbe waren drin.
Die Algen werden vermutlich von meiner Cleaning Crew klein gehalten .. die Aufbewahrung im Laden erschien mir sehr sinnvoll.
Finde dein Projekt jedenfalls sehr spannend ?
Grüße Steffen

Die Bilder sind leider sehr niedrig aufgelöst, 640x480 Pixel ist etwas knapp.
Es sieht aber gar nicht schlecht aus. Besser für diesen Zweck etwas Algenbewuchs, dann gibt es hofentlich auch etwas Kleintierleben.

Du wirst am Anfang auf jeden Fall Nährstoffe benötigen, denn ohne diese wird gar nichts passieren. Fütter mal mit Reefroids oder ähnliches, dann sollte in kurzer Zeit das Kleintierniveau explodieren. Leider kann es auch schnell zu einer Bakterienblüte kommen, wenn keine stabile Biologie dies auffängt.

Hi, klar.
Ich habe mein LS von Whitecorals. Die haben eine mehrere Meter lange Hälterungsanlage mit Sprühwasser.
Fauna Marin hat auch so ein Lagersystem, aber viel kleiner, da sind das nur 2 Rollkisten und die waren in dem Moment wo ich kaufen wollte leer.
2 andere Lâden in der Gegend hältern im Wasser und bei einem war alles von Sediment bedeckt, beim anderen gab's massig Glasrosen und Krustenanemonen (hier gibt es auch Gerüchte, das das LS oft aus Beckenauflösungen stammen würde).
Hier die Muschel mit weißem Schwamm und auch einer Glasrose.
Der Flache Stein über den Banggais ist es, da war am meisten Leben zu entdecken.
Grüße Steffen

Moin,
Vor ca. 10 Jahren hat ein Freund ein Becken gestartet, damals mit LS von QFI. Es war die wahre Pracht was dort alles auf kam, bestimmt 10 verschiedene Algen, auch Tang artige, von denen habe ich versucht in mein bestehendes Becken etwas zu kultivieren, leider keine Chance.
Wir haben davor gesessen und alles bestaunt, leider ist nach einiger Zeit alles weniger geworden.
Vielleicht kannst du mit dem füttern, wie vorgeschlagen, noch etwas warten bis sich wirklich leben zeigt , (was ich aus deiner Überschrift auch raus lese) . Außerdem wird sich das Kleingetier auch längere Zeit von dem ernähren was im Becken ist. WW wirkt sich auch kontraproduktiv aus, vielleicht in 2-3 Monaten.
Vielleicht mal eine so hochgelobte ICP machen, jetzt und dann wenn sich etwas ändert, dann kannst du agieren.
ICP gab es damals nicht oder es hat noch keiner damit so richtig gearbeitet.
Plagen haben sich meines Wissen eigentlich keine entwickelt, wenn wirklich Glasrosen oder etwas derartiges auftritt würde ich eingreifen.
Wenn nichts gefüttert wird, kommen auch keine Plagen.

Ansonsten ein gutes Gelingen und Geduld

Zitat von Werner F.

Hallo Mitinteressenten,

heute ein 25 l Rechteckbecken eingerichtet.

Gestaunt habe ich auch, wie gering die Strömung einer 5 Watt Pumpe ist, das ist erheblich zu gering. Ich denke an 10 - 15 Watt, vielleicht findet sich etwas mit Pulssteuerung.

Welche Pumpe mit 5W ist denn das ? Eine Tunze 6025 hat 5W und 2800 L/h, das muss doch für ein 25 L Aqua ausreichen . Das ist doch ein Tsunami für die Pfütze

Müffeln = Steine raus (damit wäre das Experiment zu Ende) oder einen Abschäumer installieren (zumindest so lange die Steine Probleme haben).

Hallo Werner,

im Beitrag 9 der zweite Stein könnte meiner Meinung nach einen Ansatz eines kleinen Korallenpoyps enthalten. (linke Bildmitte)

Ich denke diesen hast Du im Becken nach oben positioniert.

Wenn er sich ich öffnet würde ich ihn mit wenig Staubfutter in einer Pipette fördern.

Wegen etwas Geruch würde ich das Experiment nicht abbrechen.

Vielleicht kannst Du für mehr Sauerstoff sorgen, damit nichts erstickt.

Viel Erfolg!

Elisabeth

Hallo Werner,

wonach riecht das Wasser denn? Schwefelwasserstoff? Gammel? Ammonium? Toter Fisch? Abgestorbene Algen?
Wenn es nach Schwefelwasserstoff oder Ammonium riecht, dann brauchst du mehr Sauerstoff!
Bei totem Fisch oder abgestorbenen Algen fehlt vermutlich Strömung.
Bei Gammel würde ich den Stein mal knacken und daran riechen.

Viele Grüße,
Rüdiger

ordentlich strömung und sauerstoff eintragen. Aktuell nicht füttern. Wenn die qualität und menge der steine ausreicht, ist das in wenigen tagen vorbei.
Mir ist ein 50l-becken mit 20 bis 30 miesmuscheln gekippt. Das wasser war milchfarben und der geruch kaum auszuhalten. Der po4-test von tm hat in 50% verdünnung immer noch 2,0 angezeigt. 2x 30% ww und ein paar tage später waren no3 und po4 wieder nn.

Du musst also nur den geruch aushalten... für ein paar tage

Sauerstoff ist auf jeden Fall ein Thema, ebenso pH-Wert und Nährstoffe. Ich habe heute auch eine interessante Entdeckung gemacht, gerade für anlaufende Becken: pH-Wert und Nährstoffe sind NICHT unabhängig, da ohne Nährstoffe offenbar auch die Photosynthese nicht richtig läuft. Durch die laufende pH-Wert-Messung (leider ohne Aufzeichnung) sah ich gestern, dass der pH-Wert auf nur 8,1 im Laufe des Tages gestiegen war nach einem Abfall knapp unter 8 in der Nacht. Ich habe leicht Nährstoffe dosiert und heute 18 Uhr ist der pH-Wert schon auf 8,26 gestiegen. Das war auch die normale Steigerung (bis auf 8,35 abends), die ich normalerweise sehe.

Nebenbei habe ich gerade zwei Schnecken gleichzeitig beim Laichen beobachtet, ob das vielleicht ein Zufall war oder Folge des pH-Wert Anstiegs auf normale Level? Genau in entgegengesetzten Ecken quer durch das Becken eine vorne rechts, eine hinten links, beide kurz unter der Wasseroberfläche.

Demnächst werde ich wohl eine Schneckenzucht eröffnen können.

Geruch ist selten gut bei Meerwasser, mache am besten häufige Wasserwechsel. Wenn Du allerdings gar keine Nährstoffe im Wasser hast, dann wird es schwierig für Deinen kleinen Tümpel, sich zu entwickeln. Von nichts kommt... nichts.
Dann zumindest eine Spur Nitrat und Phosphat zur Verfügung stellen.

Hallo Werner,

die Lösung für all deine Probleme ist einfach:
Hagen Aquaclear Hang On Filter, entweder in der Größe 20, besser wäre die Größe 70 mit dem Impeller vom 20er.
Da passt eine kleine Heizung rein und auch ein Sander Piccolo Abschäumer.
Der macht eine tolle, breite Strömung von oben und saugt das Wasser aus der Wassersäule an.
Das Teil hat so viele Vorteile:

1. Vergrößerung des Wasservolumens
2. großer Sauerstoffeintrag
3. Platz für Technik
4. Platz für Absorber
5. Platz für Filterwatte / Schwamm
6. sehr breite Strömung
7. Strömung von oben
8. keine weitere Strömung notwendig

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo Werner

Als Strömung würde ich ein oder zwei Luftheber nehmen,
damit schlägst Du Dir kein Plankton kaputt.

Hi,

das Gerappel kann noch weniger werden, wenn sich Biofilme bilden und alles besser flutscht.
Geräuschlos sind meine Hang-Ons aber alle nicht.

Grüße Steffen

Hallo Werner,

deshalb ein Hagen Aquaclear, die sind ziemlich leise.
Du kannst den 70er mit dem Impeller vom 20er betreiben, damit wird der dann unhörbar und die Strömung sollte auch gut passen in deinem Becken.
Den Wasserstand brauchst du nicht abzusenken, wenn das Wasser von oben ins Becken läuft, reicht der Eintrag völlig aus. Schaum zeigt nur, dass du etwas austreibst.

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo @Werner F. Werner,

ich beziehe mich wieder auf Beitrag 9 und 20.

Das Lebewesen aus Beitrag 20 könnte evtl. ein
https://www.meerwasser-lexikon…ynactis_caboverdensis.htm
oder ein
https://www.meerwasser-lexikon…7_Tubastraea_diaphana.htm
oder jeweils ein artverwandtes Tier sein.

In Beitrag 9 meine ich ein Skelett zu erkennen. Daher tippe ich auf eine Steinkoralle. (Ich vermute es ist ein Bild vom selben Ausschnitt.)

Falls es keinen harten Kern besitzt kommen dann Tiere aus der Gruppe Scheibenanemonen in Frage.

Wobei es in der sehr frühen Phase der Entwicklung grundsätzlich sehr schwer ist eine Bestimmung zu machen.

Eine Blasenanemone, welche einmal in meinem Becken entstanden ist sah zunächst aus wie eine Fungia.

Viel Erfolg!

Elisabeth

uff. Das ist dann schon ein wenig erschütternd. Eine deutliche menge plastik und alufolie(?)...
Und so burnermäßig belebt/frisch sahen mir die ls auf den bildern leider auch nicht aus.

Wie sind denn die sonstigen wasserwerte?

Wenn das mit dem gemuffel nicht besser wird, würde ich den bodengrund rausholen und erst mal ohne fahren. Und dabei immer den mulm raussaugen.

Zitat von Werner F.

Leider habe ich etwas anders gefunden: Letzte Nacht mit UV-Lampe auf die Pirsch gegangen. In den Gesteinslücken Auffälligkeiten erblickt, die ich heute per Pinzette & Klistierball rauspickte.

Das deutet für mich auf echtes Riffgestein hin, heutzutage ist ja wirklich extrem viel Plastik an den Küsten zu finden, und das fast überall. Die kleine Koralle zeigt aber deutlich, dass sie wirklich aus einem Riffgebiet kommt und Du hoffen kannst, dass vielleicht noch mehr aus dem Gestein kommt.

Ich habe aus meiner Erfahrung mit der schlechten Qualität von LS den Neustart meines Beckens ohne Sand und mit EpoReef durchgeführt. Das ist ja praktisch Epoxid-Harz mit Sand gemischt. Bisher hat sich das sehr gut verhalten.
Einiges an Leben ist bereits durch die Ablegersteine der Korallen eingezogen, trotz Dippen aller Korallen. Es hat sich ein Bakterienrasen entwickelt, aber nicht zu wild, Korallen werden nicht überwuchert.

Hallo,

aus der Vorgehensweise bei diesem "Experiment" würde ich keine grundsätzlichen Rückschlüsse für den Einsatz von Lebendgestein bei der Neueinrichtung eines Riffaquariums ableiten.
Ziel des Einsatzes ist ja das Einbringen von Mikroorganismen, was hier offensichtlich erfolgreich ist. Dass damit zunächst auch eine gewisse Belastung des Wassers durch absterbende Organismen verbunden ist, liegt auf der Hand. Hierfür ist in einem "richtigen" Aquarium der Einsatz eines Abschäumers sinnvoll.

Derartige, relativ grobe Plastikreste zwischen dem Gestein sind sicher nicht der Regelfall. Allerdings wundert mich die erst späte Entdeckung nach mehreren Tagen des Einsatzes. Eigentlich sollte man die Steine vor dem Einsetzen sehr genau untersuchen und etwas säubern; weder der Importeur noch der Händler wird dies so genau vornehmen.

Gruß

Bernd

Hallo Werner,

Lebendgestein darf nie aus einem Riff herausgebrochen werden; es ist immer aufgesammelt!

Gruß

Bernd

Hallo Werner,

wann warst du denn das letzte Mal im Riff tauchen?
Der Großteil der Riffe sieht heute noch viel schlimmer aus als dein Sternchen mit den drei Plastikteilchen.
Ich habe selbst schon eine Schildkröte aus einer Art dicker Angelschnur rausgeschnitten, die ca. 50x um den Panzer gewickelt war und die nur noch drei von vier Füßen benutzen konnte deshalb.

Viele Grüße,
Rüdiger

Zitat von Werner F.

Nitrit 20 mg/l

Hallo Werner!

Welcher NO2 Test kann so hohe Werte anzeigen?

@Werner F.

Lieber Werner,

die Corynactis wächst in der Regel etwas abgeschattet, daher bedrängt sie die lichthungrigen Korallen in der Regel nicht.

Die Idee mit einer UV-Lampe in der Nacht zu schauen ist gut, so entdeckt man oft noch unbemerkte Lebensformen.

Die Corynactis gibt es in den verschiedensten Formen, auch die Fluoreszenz ist sehr unterschiedlich ausgeprägt.

Zum Plastik kann ich nur sagen, daß man bei weitem nicht mehr vom unberührten Meer sprechen kann, in Sand und Lebendgestein muss man mit den unterschiedlichsten „Zugaben“ rechnen.

Plastik und auch Metalle können immer enthalten sein. Grundsätzlich rate ich auch immer dazu, wenn man Sand aus dem Meer verwendet immer einen Magnet beim Auswaschen zu benutzen, diesen kann man einfach beim Auswaschen dazu legen.

In der Regel ist der heute angebotene Sand aber aus einem Steinbruch oder Labor, dieser ist dann frei von „Zugaben“.

Zitat von Werner F.

Elisabeth,

die mögliche Corynactis zeigt beim Beleuchten mit UV-Licht eine grüne Mundöffnung. Richtig, das Skelett ist von einer Steinkoralle, scheint aber tot zu sein.

Ich weiß nicht, ob wir uns missverstehen? Ich meine nicht das Stäbchen auf dem Bild sondern die mögliche Corynactis.

Liebe Grüße
Elisabeth

Zitat von Werner F.

ich benutze für den schnellen Nachweis Teststäbchen von Macherey & Nagel und von Merck.

Danke!