Doktorfisch Profis gesucht :)

Hi Fabian,
lass es lieber bleiben. Das Aquarium ist zu klein für Acanthurus oder Paracanthurus. Es kommt früher oder später zum Zoff. Setze lieber ein paar kleinere Fische dazu.
Gruß Heinz

moin,

ich halte 4 doktoren,2 x Acanthurus pyroferus, Zebrasoma flavescens, Zebrasoma xanthurum
einen Apolemichthys xanthoti, einen chelmon, plus kleinere fische.
ist bei schon grenzwertig, vertragen sich sehr gut. die pyroferus sind sehr freidlich.

HI,
lass es. Habe selbst einen Japonicos aus meinem 2m Becken wieder entfernt . Auch einen 2. Rotmeerdoc habe ich nach 4 Jahren wieder rausgeschmissen da er seinen Kumpel ständig traktiert hat.
Lass vor allem erst mal deine Korallen wachsen, damit du eine vernünftiges Nährstoffverhältnis zwischen deinen Erzeugern und Verbrauchern bekommst.

Gruß Bernd

Hi Fabian,

ohne jetzt weiter auf die Größe des Beckens einzugehen ... Japonicus, leucosteron sind absolute Troublemaker und nageln wenn nicht die anderen, meist sich selbst an die Wand, gefolgt von stressbedingtem Cryptocarionbefall. Der Palettendoc gehört meines Erachtens nicht in kleine Aquarien, eventuell ab 2.000l (auch auf die Gefahr hin das ich mir damit keine Freunde mache)! Das Fazit, mit Deinen Wunschkandidaten – lass es!

LG
Eric

Moin Fabian,

Du könntest statt einem weiteren Doktor auch einen Kanninchenfisch (Siganus) nachsetzen. Ein Magnificus beispielsweise steht einem Dok in puncto Eleganz in nichts nach. Die Vergesellschaftung ist sehr einfach, da die Fische wehrhaft sind und mit ihren Flossenstacheln auch größeren Fischen durchaus imponieren können.

Viele Grüße
Sebastian

Zitat von Borstel

statt einem weiteren Doktor auch einen Kanninchenfisch (Siganus) nachsetzen

Und das sind in der Regel sehr ruhige Gesellen, die nicht durch das Becken jagen. Kugelalgen fressen manche auch noch.

LG
Daniel

Hallo Fabian!

Ich würde dem Gelben und dem Zwergkaiser einen Partner besorgen.

Schon mal über eine kleine Gruppe von Fahnenbarschen nachgedacht

https://www.meerwasser-lexikon…danthias_squamipinnis.htm

Sehen toll aus , meist im Freiwasser , friedlich , gehen nicht an Korallen .

Aufgrund der Beckengröße würde ich auch keinen weiteren Doc einsetzen. Ich habe in meinem 1000l Becken vier drin, aber von sehr klein an. Jetzt sind sie ausgewachsen und selbst bei 1000l finde ich es grenzwertig. Wenn würde ich einen Schokoladen nehmen, der wird nicht ganz so groß.

Rolf

Nicht vergessen, ein Fuchs wird auch 35cm! Auch den halte ich für dein Becken nicht geeignet.Rolf

Zitat von Reefstarter

An einen Fuchsgesicht hatte ich bis dato noch nicht gedacht, auch wegen des Giftes und Kids im Haushalt.

Hallo Fabian,

im Alltag geht von einem Fuchsgesicht im Aquarium eigentlich keinerlei Gefahr aus. Ich habe auch kleine Kinder und mache mir deswegen nicht die geringste Sorge. Der einzige Gafahrenmoment wäre aus meiner Sicht ein Sprung aus dem Becken in Kombination mit dem Versuch den Fisch mit bloßen Händen zurückzusetzen.

Ansonten kann man S. Magnificus durchaus aus der Hand füttern (z.B. Nori) und beim hantieren im Becken bleiben die Stacheln eingezogen. Die Fische sind kein bisschen aggressiv – so zumindest meine Erfahrungen mit bisher zwei S.Magnificus in verschiedenen Becken.

Was Gifte angeht, bin ich da eher bei Palythoa & Co. besonders vorsichtig. Da passieren durchaus Unfälle, was man so liest und hört.

Viele Grüße
Sebastian

Hallo zusammen!

Es ist löblich immer zuerst auf ein Paar hinzuweisen.
Doch hier können auch die ersten Probleme auftauchen.
Es muss ein deutlicher Größenunterschied gegeben sein.
Die Struktur der Aufbauten sollte so gestaltet werden,
dass sich erst einmal beide Fische nicht ständig auf den Keks gehen.
Das ist hier leider (noch) nicht gegeben.
Offener Schwimmraum ist zwar der richtiger Weg, doch müssen
andererseits „Sichtblenden“ vorhanden sein, um nicht bei den Fischen permanent
Aggressionen zu wecken.
Dann mag es mit der Zeit klappen.
Oder auch nicht.
Je näher der alte Flavescens an seine adulte Größe kommt, desto unberechenbarer
wird eine Vergesellschaftung.
Nicht umsonst wird immer wieder auf das gemeinsame Einsetzen der Fische hingewiesen.
Jedes Nachsetzen birgt ihre Tücken.
Nach meiner Erfahrung ist es leichter eine andere Art beizusetzen, als ein Mitglied derselben Art.
Alteingesessene Fische entwickeln manchmal nie gekannte Aggressionen.
Das Becken ist auf Dauer für 3 Doktorfische zu klein bemessen.
Nicht nur mit Hinblick auf die Aggressionen, sondern auch auf ihre Endgrösse im Alter.
Siganus-Arten gehören auch in diese Kategorie.
Ich würde es beim Flavescens und Ctenochaetus belassen.
Wenn´s dich stark juckt, wäre der Pyroferus eine gute Wahl.
Dieser Fisch ist ein Lamm. Jedenfalls im Vergleich mit dem Japonicus oder dem Weisskehl.
In meinem Becken lebten ein Hawaiiensis, Pyroferus, 2 x Flavescens und ein Xanthurum.
Alles in ca. 3000l Wasserinhalt.
Stress war nie zu beobachten. Kurze Rangeleien. Das war es schon.
Aus einem meiner anderen Pfützen musste ich einen Xanthurum entfernen.
Das Zusammenleben mit einem alteingessenen Flavescens wurde durch seine aufkommende
Dominanz schwer gestört.
So etwas ist nicht voraussehbar, doch in einem grossen Becken auch weniger problematisch.

Gruß
Hajo

ich habe mein fuchs mit 28 cm nach 3 jahren abgeben müssen.

pyroferus ist auch friedlich.

Hallo,

Zitat von Reefstarter

Dazu ist meiner schon zu groß.

naja, der Zweite sollte halt deutlich kleiner sein, oft (aber leider nicht immer) wird er dann toleriert.

Fuchsgesichter oder Siganus, sind (aus meiner Erfahrung heraus) sehr ruhige aber nicht unterwürfige Artgenossen. Also die lassen sich gewiss nicht ärgern.

Das Bild ist schon über 20 Jahre alt, aber die drei sind damals als friedliches Dreierteam durch das Becken (300 Liter) geschwommen.
Damals hat man die Beckengröße aber noch nicht so streng wie heute berücksichtigt. Die Gesellen sind später in 1.000 Liter umgezogen (dann kam noch ein kleiner Gelber hinzu (kurze Drohphase und das war es) und dann sogar in 25.000 Liter (Sea-Life in Konstanz).

So ein Stich von dem Siganus tut etwas weh (also es brennt wie bei einer Wespe (oder auch zwei )), aber heißes Wasser hilft in der Regel wirklich gut.
Deswegen halte ich es auch für extrem wichtig, dass man seine Pfleglinge kennt (Wer einen Hund hat, sollte seine Tetanus-Impfung regelmäßig kontrollieren und wer einen Siganus hat, heißes Wasser kurzfristig in der Nähe haben.).

LG
Daniel

Hallo zusammen!

Beisst euch nicht so sehr an den sog. "Fuchsgesichtern" fest.
Einer Vergesellschaftung mit anderen Fischen steht sicherlich nichts im Wege.
Wir sollten hier aber einmal über das rasante Wachstum und die Fresslust dieser Fische nachdenken.
Daher stehen sie den Doktorfischen in nichts nach.
Ganz im Gegenteil.
Die beiden Arten sind Dauerfresser und stehen in Konkurrenz zueinander.
Wenn man ihnen gerecht werden will, ist eine reichliche Fütterung unabdinglich.
Wer hier versagt, hat das Nachsehen.
Übergriffe auf Korallen sind dann an der Tagesordnung.
Selbst wenn es an der Futterversorgung nicht scheitern sollte, müssen wir mit einer deutlichen Belastung des Wassers rechnen.
Das ist das eigentliche Nadelöhr bei der Pflege dieser Fische in kleineren Aquarien.
Frisch eingerichtete Becken haben oft ein Algenproblem.
Aus diesem Grund werden jetzt die Algengraser interessant.
Natürlich werden sie helfen, die lästigen Algen zu dezimieren.
Aber was dann?
Das Nährstoffgleichgewicht ist eh schon instabil und man hilft sich mit Adsorbern und ggf. einer reduzierten Fütterung.
Bei kleinen Becken sitzen wir jetzt in einer Zwickmühle.
Reduzierung der Futtermengen und den damit verbundenen Attacken auf die
Korallen, oder ausreichende Futtergaben und der anschliessende Kampf gegen die vermehrt anfallenden Exkremente?
Die Wassermenge passt sich leider nicht an das Wachstum der heranwachsenden Fische an.
Das Kampfgewicht eines ausgewachsenen Siganus ist schon beachtlich.
Bei einigen Händlern schwimmen sie als "Rückläufer" in den Becken.
Ein mehr als 25cm großer Fisch wirkt für manche schon etwas irritierend.
Hier gibt es das grösste Missverstaendnis.
Weil das so ist, steht dann oft eine Trennung ins Haus.
Das muss nicht sein, wenn man vorher seine Hausaufgaben gemacht hat.

Kaiserfische als Alternative wären eine Option.
Hier sollte uns aber der Speisenplan dieser Fische den Weg weisen.

Gruß
Hajo

Hallo zusammen!

Das unten gezeigte Becken gehört einem Freund.
Es zeigt mehrere in Futterkonkurrenz stehende Doktorfische.
Auf exquisite Korallen musste verzichtet werden.
Das Zusammenleben ist relativ friedlich.
Warum?
Weil das Becken eine Wassermenge von 2000l hat.

Gruß
Hajo

Hallo Hajo,

das Bild ist aber auch mindestens 15 Jahre alt. Heute wären da mit Sicherheit hunderte von Kalkstängeln drin.

Erinnert mich an mein Bild oben, da sieht man auch noch die Ansaugung der alten Turbellen, hier sind es schon die ersten Streams, vielleicht auch Umbauten.

LG
Daniel

Zitat von Daniel Rother

Hallo Hajo,

das Bild ist aber auch mindestens 15 Jahre alt. Heute wären da mit Sicherheit hunderte von Kalkstängeln drin.

Das Alter der Aufnahme lenkt aber nicht vom damaligen Problem ab.
Wasserbelastung en gros!!
Deshalb überlebten auch keine Kalkstaengel, sondern ausschließlich widerstandsfaehiges Getier.

Gruss
Hajo

Hallo Fabian,

einer meiner ersten Fische war ein A. japonicus, sehr ähnlich in Aussehen und Verhalten dem nigricans.
Dieser Fisch fühlt sich nur bei extrem guter Wasserqualitaet wohl.
Sauberes Wasser und eine gute Strömung verhindern Krankheiten.
Also: Erst einmal Augen auf beim Erwerb!
Ansonsten gelten die allgemeinen Pflegebedingungen fuer Doktorfische.
Gruss
Hajo

Zitat von hajo

Hallo zusammen!

Das unten gezeigte Becken gehört einem Freund.
Es zeigt mehrere in Futterkonkurrenz stehende Doktorfische.
Auf exquisite Korallen musste verzichtet werden.
Das Zusammenleben ist relativ friedlich.
Warum?
Weil das Becken eine Wassermenge von 2000l hat.

Gruß
Hajo

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Ich glaube aber auch das man wissen sollte was man will! Für mich gehört in ein Meerwasseraquarium ein gehöriges Maß an Fischen plus Korallen. Das ist aber eben auch nicht jedermanns Sache, ebenso wie ob ich Tageslicht oder eben Blaulicht bevorzuge. Wenn man sich dann für das ein oder andere entscheidet folgt meist recht schnell die Anpassung der Filter- und Wasseraufbereitungsanlagen. Bei mir wachsen Maculiceps, Fowleri. plus Chevron, Japonicus und xanthurum heran. Allesamt sehr klein gekauft und nicht wirklich riesig. Allerdings wenn der Maculiceps (20cm) mal "pupst" ist das schon eine dicke Wolke, den Korallen scheint es noch nichts auszumachen obwohl die Phosphatwerte schon erhöht sind! ... und an Korallen geht zumindest auch mal gerne der Maculiceps, obwohl ich glaube das er mehr auf den Schleim und Aufwuchs scharf ist.

Ich denke das es im aktuellen Fall auch darum geht das man etwas mehr Fisch sehen möchte. Da gibt es sicherlich noch andere ausser den genannten Docs! Bei den Zwergkaisern gibt es auch noch weitere die als relativ reefsafe gelten, oder eben Genicanthus bellus auch immer in Freiwasser, oder die Hemitaurichtis ... wenigstens die letzten beiden sind immer draußen und bleiben im Rahmen und sind auch noch sehr schön dazu!

Gruß
Eric

Hallo

Hier in meinem 800 Literbecken gibt es keinen luftigen Aufbau sondern reichlich Versteckmöglichkeiten.

Das ein Fuchsgesicht nicht futterfest ist habe ich noch nicht erlebt.

Und besorg dir lieber einen kleinen , groß wird der schon schnell genug.

Hi,
wollte eigentlich nichts mehr dazu sagen aber..... Es gab Zeiten hier da hätte man dich schon für den jetzigen Besatz geächtet. Einen mittelgroßen Kaninchenfisch gibt es nicht (für normale Aquarien so bis zu 2000 Liter). Und wichtig für Fische ist nicht nur die Länge sondern auch die Tiefe. Du tust dir und den Fischen damit keinen Gefallen. Nimm lieber eine größere Zahl kleiner Fische.

Gruß
Heinz

Ich sehe das wie Heinz,

ich finde dein jetziger Besatz passt schon nicht zur Größe des Beckens.
Verzichte den Tieren zu Liebe auf einen weiteren Fisch, der viel zu groß für das Becken wird.

Viele Grüße,
Rüdiger

Hi Fabian,
das Verhalten eines Fisches verändert sich im Laufe seines Lebens- vor allem mit Erreichen der Fertilität. Und das durchaus erheblich (hatte mal einen mir geschenkten Acanthurus lineatus, mit 4 Jahren fing er an Korallen zu fressen und alle Beckenbewohner zu tyrannisieren- das Aquarium war 3,2 X 0,9 m).Übrigens steht beim 17 cm Kaninchenfisch ein Beckengrösse von 1000 L.

Gruß Heinz

Wenn ich die Wahl hätte, würde ich mich (schon wegen der Farbe) für einen juvenilen Palettendoc entscheiden. Der Weißkehl könnte evtl. zu aggresiv werden. Ich denke nicht, dass dein Becken für noch einen Doc zu klein ist (sorry - bitte nicht steinigen!) Der Fuchs ist halt auch wieder gelb und ein Dauerfresser vor dem Herrn... Was da vorne reingeht, muss logischerweise auch irgendwo wieder raus . Wenn du einen kleinen Palettendoc einsetzt, dürfte es auch keine allzulangen Verfolgungsjagden mit den jetzigen "großen" Bewohnern geben. Einen kleinen flavescens nachzusetzen halte ich da für riskanter. Auch der gelbe Fuchs könnte Probleme bekommen...