SPS stehen nach 20% Wasserwechsel sehr schlecht

Hallo Karin,

die Antwort hast du dir selbst schon gegeben:
Nährstoffe nicht nachweisbar.

Durch den 20%igen Wasserwechsel hast du vermutlich einen Teil der noch vorhandenen Nährstoffe aus dem System entfernt.
Im Salz sind weder PO4 noch Stickstoff enthalten. Den Rest der noch vorhanden war, werden sich wohl die Bakterien aus dem Probiotik Salz geholt (warum verwendet man sowas?).

Ich würde ordentlich Stickstoff und Phosphat dosieren.

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo Karin,

was verstehst du konkret unter "beleidigte Korallen" oder "es wird eher schlechter"? Meinst du eingezogene Polypen oder was? Ein Foto wäre hilfreich.
PO4 sollte schon messbar sein!

Gruß

Bernd

Hallo Karin,

Quote from KarinS

Nitrat muss nicht nachweisbar werden, weil das SANGOKAI System nicht mit Nitrat arbeitet!

wo habe ich bitte was von Nitrat geschrieben? Ich schrieb Stickstoff!
In den allermeisten Präparaten zur Phosphaterhöhung ist Stickstoff enthalten und muss nicht zusätzlich dosiert werden.
Sieh zu, dass du PO4 mit dem Hanna Checker nachweisen kannst (ich würde mindestens 0,05 mg/Liter anpeilen!).

Viele Grüße,
Rüdiger

Wie hoch war PO4 vor dem Wasserwechsel?
Wie hoch ist es jetzt?

Was hindert dich daran, bei einem Mangel die Dosierung zu erhöhen bis PO4 wieder nachweisbar ist?

Viele Grüße,
Rüdiger

Quote from KarinS

Hallo Rüdiger,

PO4 war vor dem Wasserwechsel nicht nachweisbar.
Nitrat ebenfalls, muss es aber auch nicht laut Sangokai.

Ich dosiere nach der Anleitung von Sangokai die Höchstdosis PO4.
Sangokai NP und P 1 ml pro 100 ml pro Tag und es wird nicht nachweisbar.

hi,

soweit die theorie.

da wachsende korallen ggfls. mehr verbrauchen, als du nachdosierst, kanns da probleme geben.

mir ist der messbare nachweis der verfügbarkeit lieber.

eine höchstdosis ist mindestens soviel,wie die korallen benötigen, was in form des messens herauszufinden ist.

Hallo Karin,

da muss ich Joe zustimmen!
Ich habe in meinem letzten Post schon geschrieben, kipp soviel rein, bis nach 12 Stunden noch etwas nachweisbar ist.
Was für Deko / Steine verwendest du?

Bei einigen Riffkeramiken ist bekannt, dass die PO4 binden. Das lässt abe spätestens bei Sättigung nach, dann direkt weniger dosieren, sonst hast du zu hohe Werte.

Womit misst du PO4?

Was für Bodengrund ist drin?

Für mich schaut das so aus, als ob sowohl Bodengrund als auch Gestein künstlich ist und daher beides PO4 absorbiert. Das erklärt auch die Kombi aus Cyanos und Dinos und Kieselalgen.
Da die direkt auf dem Gestein und auf dem Bodengrund hocken, nehmen die Cyanos das Phosphat auf, bevor es bei den Korallen ankommt oder im Boden / Gestein gebunden wird.

Viele Grüße,
Rüdiger

Wie ich mir dachte, alles totes Zeug ohne gespeichertes Phosphat.
Das Gestein und der Bodengrund werden jetzt erstmal ordentlich absorbieren.

Um das abzukürzen könntest du den Bodengrund absaugen und entsorgen und dir von Mrutzek Sand aus deren DSB Anlage besorgen, der lebt definitiv!
https://www.shop-meeresaquaristik.de/Steine-Bodengr…lage::4598.html

Viele Grüße,
Rüdiger

Quote from KarinS

Ich dosiere nach der Anleitung von Sangokai die Höchstdosis PO4.
Sangokai NP und P 1 ml pro 100 ml pro Tag und es wird nicht nachweisbar.

In der Startphase habe ich auch wochenlang PO4 (zusätzlich zu Sangokai ) dosieren dürfen, in Dosen, wo jeder den Kopf geschüttelt hat. Wenn du bei Michael was bestellst, der führt PO4 plus.

LG
Daniel

Hallo Karin,

Sangokai hin oder her, auf den Fotos sieht man auf jeden Fall die typische Entfärbung bzw. Aufhellung der Korallen infolge Phosphatmangel. Die Korallen sind richtiggehend am Verhungern. Für ein bisschen Beckenbiologie solltest du vielleicht auch etwas tun (z.B. ein bis zwei kleine lebende Steine einbringen.)

Gruß

Bernd

Ich messe das nach und wenn ich feststelle, dass ist nn, dann dosiere ich dazu. Notfalls mehrfach am Tag immer 0,02 bezogen auf dass ganze Becken. Das war immer in wenigen Stunden wieder bei nn.

Gemessen hatte ich mit dem Hanna ("HI774 Checker HC (ultra niedriger Bereich)).

LG
Daniel

Quote from KarinS

Stickstoffverfügbarkeit

Wichtig hier ist, dass du genug Fische und Verbraucher im Becken hast. Die erzeugen dir genug Stickstoff (Ammonium), welches von den Korallen bevorzugt aufgenommen wird.

LG
Daniel

Hallo Karin,

ich frage mal ganz ironisch, willst du deinen Fischen das "Pippimachen" verbieten. Im Wasser sind viele Stickstoffverbindungen, die man nicht so einfach messen kann. Es geht darum, dass das System vernünftig gestartet wird und du langfristig ein gutes Verhältnis hast. Sehr viele Systeme bzw. deren Komponenten wie Keramik, Bodengrund usw.) ziehen zudem bei einem Neustart in den ersten Wochen die Nährstoffe regelrecht aus dem Wasser.

Bei allen Schnellstartmethoden wird man am Anfang viel messen und bei Bedarf auch gegensteuern müssen, weil du dort regelmäßig ein Ungleichgewicht bekommen kannst. Jeder Fisch, jede neue Koralle, jeder Wasserwechsel ändert die Situation in dem noch sehr instabilen System. Der Stickstoff aus dem Nutri NP wird ganz normal von den Organismen im Wasser aufgebraucht.

Das Gleichgewicht kann doch nur dann entstehen, wenn die Eintragung und die Austragung + Einlagerung in die Biomasse (+ Keramik etc.) in einem gesunden Verhältnis stehen. Hans-Werner kann das sicher besser erklären. Und hier ist es halt notwendig, dass Stickstoffverbindungen (Ammonium, Ammoniak, Nitrit und Nitrat (manche davon sind ab einer bestimmten Dosis giftig aber trotzdem IMMER vorhanden)) und verwertbare Phosphatverbindungen da sind.

Kennst du schon das Forum hier: http://sangokai.org/forum/app.php/portal

LG
Daniel

Hallo Karin,

mache dir mal nicht zu viele Gedanken. Stickstoffmangel ist eher selten. Das Hauptproblem ist Phosphat bzw. der Wasserwechsel mit diesem Spezialsalz. Der Hersteller gibt übrigens an, maximal 10% zum Wasserwechsel zu verwenden. Da sind neben Bakterien auch Kohlenstoffquellen, Aminosäuren und Vitamine enthalten. Das Zeug ist hoch effektiv zur Senkung von Nährstoffen!!!

Wie hoch war denn dein Aluminiumwert? Was ich auch nicht verstehe, man kann Schadstoffe durch Wasserwechsel reduzieren, das ist klar, aber warum nicht mit einem ganz normalen Salz? Und größere Wasserwechsel bei nährstoffarmen Verhältnissen sind eh nicht gut.

By the way, Sangokai sagt nicht, Phosphat darf nicht nachweisbar sein. Wenn Phosphat kleiner 0,02 ist soll man die Flüssigkeiten 1-2 um die Hälfte reduzieren! Und im Sangokai System haben auch solche Sachen wie probiotic Salze nichts verloren.

Gruß

Chris

Wie alle schon sagten, da liegt eine Limitierung vor. Wozu Wasserwechsel machen, wenn Al zu hoch? Der müsste schon astromisch sein, um WW machen zu müssen. NH3/4 messen und wenn der bei 0,04 ist, ist das normal, PO4 sollte bei Anfängern aber nicht unter 0,05 sinken, besser 0,08. Also NH3/4 messen, PO4 messen und anpassen. PO4 mit P+ aber langsam.

Rolf

Was auch gut hilft bei Nährstoffmangel ist Korallenfutter. Eigentlich logisch Mir hat in deiner Situation coral sprint von Fauna marin sehr geholfen. Brauchte dann auch nicht aufwendig n oder p zudosieren und viel messen. Das Risiko irgendwelche Algen zu füttern mal ganz ausgenommen...

Übrigens finde ich du scheinst das mit viel Sachverstand zu betreiben. Jetzt nur nicht zu schnell und zu viel verändern. Es gibt viele Wege nach Rom und du sitzt als einzige vor dem Becken. Also Ratschläge alle anhören, aber gut überlegen was für dich stimmig ist und behutsam verändern und schauen was passiert.

Moin,

• mich wundert immer noch der nicht nachweisbare P04-Wert. Zum allgemeinen Verständnis : Von Hanna gibt es zwei Checker, einen für Phosphat und einen für Phosphor. Beim letzteren wird der PO4 - Wert aus dem angezeigten Phosphorwert errechnet ( X 3,3 / 1000). Außerdem, und das musste ich auch erst lernen ( Danke Hajo ) sollte man mit dem Hanna Checker mehrere Messungen machen und einen Mittelwert bilden. Und auch öfter mal mit einer Referenz oder einem guten Tropfentest gegenmessen um die Ergebnisse auf Plausibilität zu überprüfen.

Quote from muschelschubser

• Beim letzteren wird der PO4 - Wert aus dem angezeigten Phosphorwert errechnet ( X 3,3 / 1000). Außerdem, und das musste ich auch erst lernen ( Danke Hajo ) sollte man mit dem Hanna Checker mehrere Messungen machen und einen Mittelwert bilden.

Wie machst du mehrere Messungen. Laut Bedienungsanleitung von Hanna soll man nur eine Küvette verwenden. Mit einer Küvette benötigt man dann mehrere Reagenzbeutel.

Du erwähnst die Formel x 3,3/1000. Hanna gibt an, das Messergebnis mit dem Faktor 3,1 zu multiplizieren.

Quote from coralife

Du erwähnst die Formel x 3,3/1000. Hanna gibt an, das Messergebnis mit dem Faktor 3,1 zu multiplizieren.

Druckfehler meinerseits. Für den Mittelwert nimmt man nur einen Reagenzbeutel. Nachdem die Reaktion abgelaufen ist misst man einfach mehrfach die Küvetten gegeneinander. Häufig ergeben diese Mehrfachmessungen leicht abweichende Ergebnisse, so dass der Mittelwert diese Abweichungen ausgleicht.

Dann muss man aber verschiedene Küvetten nehmen. Ob man sich da nicht mehr Fehler reinholt als durch das mehrmalige Messen vielleicht ausgeglichen werden ? Auch bleiben die Farben ja nicht lange stabil nach den insgesamt 5 Minuten Entwicklungszeit.

Bei mir war der Hanna auch immer zuverlässig und genau so weit ich das sagen kann.

Ich hatte schon Ausreisser, die habe ich dann 1 mal mit den Hanna und noch mal mit einem anderen Test nachgemessen, und es hat sich immer ergeben das der Hanna richtig lag.

Moin,
dann müssten ja die Messwerte zum Ende hin immer niedriger werden. Tun sie aber nicht. Ich habe bei den Folgemessungen auch Ausreißer nach oben. Man nimmt nur die beiden Küvetten, die man für die Messung verwendet hat und misst die Messküvette mehrmals gegen die Leerküvette. 5 Messungen kriegt man in 3 Minuten hin, da sollte sich die Verfärbung noch nicht verändert haben. Ist ja bei Tropfentest auch so und letztendlich ersetzt der Checker ja nur die Farbkarte, d. h. der Farbumschlag wird photometrisch erfasst und nicht mit dem menschlichen Auge.

Werd ich demnächst auch mal ausprobieren.

Die Küvetten sind ja zu recht ziemlich teuer, weil sie nur geringe Toleranzen haben dürfen. Ich hatte schon Messfehler, weil ich die Küvette leicht gedreht hatte. Ich habe mir dann mit einem wasserfesten schwarzen Stift eine Markierung auf die Küvette gemacht und gut war es. Mit zwei Küvetten zu arbeiten, erscheint mit nicht so sinnvoll. Und ob sich das Ergebnis nicht verändert, wenn die Reagenz 6 Minuten bereits in der Probe ist kann ich auch nicht ausschließen.

Mit dem Hanna Kalibrierstandard Phosphor 0+100ppb kann man aber gut überprüfen, ob man richtig misst, bzw. ob das Gerät spinnt.

LG
Daniel

Quote from Daniel Rother

Mit zwei Küvetten zu arbeiten, erscheint mit nicht so sinnvoll.

Moin Daniel,
aber Du arbeitest doch beim Checker mit 2 Küvetten. Einer Leer- und einer Messküvette. Was spricht dagegen, wenn man die Messung derselben Probe mehrmals durchführt?

Hallo Stefan,

eigentlich arbeitet man immer mit der gleichen Küvette.
Wenn die 0 Küvette einen fetten Fingerabdruck drauf hat und die Küvette mit der Reagenz nicht, hast du schon einen Messfehler.
Die Reagenz kannst du auch nicht ewig verwenden.

Viele Grüße,
Rüdiger

Quote from Ruediger

Hallo Stefan,

eigentlich arbeitet man immer mit der gleichen Küvette.
Wenn die 0 Küvette einen fetten Fingerabdruck drauf hat und die Küvette mit der Reagenz nicht, hast du schon einen Messfehler.
Die Reagenz kannst du auch nicht ewig verwenden.

Viele Grüße,
Rüdiger

So schaut es eigentlich aus. Klar kann man auch zwei nehmen. Aber damit sind Fehler schnell vorprogrammiert.

LG
Daniel

Quote from Ruediger

Wenn die 0 Küvette einen fetten Fingerabdruck drauf hat und die Küvette mit der Reagenz nicht, hast du schon einen Messfehler.

Deswegen werden die Küvetten vor der Messung auch abgewischt, zumindest bei mir. Ansonsten benutze ich auch nur 1 Messküvette und messe die mehrmals gegen die Leerküvette.

https://hannainst.de/media/pdf/eb/3…_DE_2016_11.pdf

"Drücken Sie die Bedienungstaste. Im Display erscheint „C.2“, „Add“ und „Press“ blinkt: die Blindprobe ist nun durchgeführt.- Entnehmen Sie die Küvette aus dem Gerät. Geben Sie einen Reagenzbeutel HI 736-25 hinzu. Verschließen Sie die Küvette und schütteln Sie sie sachte 2 Minuten lang. Setzen Sie die Küvette wieder in das Gerät ein....."

Alles mit der gleichen Küvette. Und diese sollte auch noch gleich in das Hanna eingeführt werden, wie bei der Blindprobe. Wie gesagt, ein bloßes Verdrehen der Küvette kann schon zu einem abweichenden Ergebnis führen.

LG
Daniel

So ist es!
So macht man es im Labor übrigens auch bei jedem Photometer.
Da haben die Quarzküvetten sogar eine Richtung und können nur in eine Richtung eingesetzt werden.

Viele Grüße,
Rüdiger