Für PVC Material bald das "AUS" in der Meerwasseraquaristik? (Weichmacher?)

Hallo Stefan,

ich kann Klaus in diesem Punkt nur bestätigen. Ich selbst war einige Jahre technischer Leiter bei dem weltweit größten Limonadenhersteller.
Kennst sicher die braune Brause die hektoliterweise konsumiert wird.
Hart PVC (PVC-U)kommt in der Getränke ; Lebensmittel.... in der Pharmaindustrie (!) neben 1.4571 (V4A) seit Jahren und unter strengsten Auflagen zum Einsatz und ist zu 100% FDA konform.

Du meinst Materialien wie Bodenbeläge etc. die noch nach Wochen nach PVC riechen.

Grüße
Carsten

Hallo Stefan,

ich halte es für Zufall, vielleicht hat dein Kollege beim Entsorgen den eigentlichen Verursacher unbemerkt mit entsorgt ?

Als gelernter Kuststoffschlosser, gut ist schon ne Weile her, habe ich noch nie von solchen Problemen gehört. Vielleicht sagt Klaus mal was dazu ob sich bei ihm schon RE-Kunden diesbezüglich geäussert haben.

Hi

Klaus baut seine Dreambox aus Plexiglas und PVC-Hart.

Ich hab meine Box 2008 aus Plexiglas und PVC-Hartschaum gebaut, Probleme
kann ich keine feststellen.

Zitat

Ich weiß das beim OZEANEUM in Stralsund mitten in der Bauphase alle PVC Rohre wieder entfernt wurden!!

Dort wurde von einem der Geldgeber verlangt, daß alle Leitungen - und die sind ja in öffentlichen Schauaquarien deutlich länger als bei Heimbecken - nebst Armaturen NICHT aus PVC sein dürfen, gleiches gilt für alle Kunststoffbecken.

Das war schon ein riesiger finanzieller Aufwand und führte zu so manchen Stirnfalten. Auf jeden Fall ist es aber machbar, die Frage ist nur, ob man sich das zu Hause antun will:

Hallo Torsten!

Woraus sind die weißen Rohre dann?

Hallo Stefan,

dem liegt doch nur eine Vermutung in einem Einzelfall zugrunde! Bei aquaristischen Problemen werden gern und recht schnell falsche Korrelationen hergestellt. Ich habe seit Jahrzehnten PVC Material (ohne Weichmacher) in meiner bestens laufenden Anlage im Einsatz. Es gibt bisher keinerlei Hinweise, geschweige denn belastbare Quellen, wonach es bei Hart-PVC zur Abgabe problematischer Verbindungen im Meerwasser käme.
Ohne wirklich exakte Kenntnisse sollte man nicht unbedingt die Pferde scheu machen.

Gruß

Bernd

moin,

in der alten korallenfarm - in hobbymanier gebaut und zu jedem becken führte ein grüner aquarienschlauch, das wasser floss in grauen abflussrohren zurück und korallen wuchsen wie bekloppt.

in der jetzigen farm sind die pvc-hartrohre verlegt und als filterbecken solches auch aus pvc.

no prob.

Hallo,

und nun wurde alles auf PP umgerüstet, oder was? Schön mit all den Schweißwülsten im Leitungssystem?

Wenn das PVC wirklich solche Probleme bereiten würde, sollten Viele ein Problem damit haben. Da PVC das gängigste Material in der Verrohrung von Aquarien ist und das schon seit vielen Jahren, stellt sich die Frage, warum soooo viele Becken perfekt damit laufen? Spielt sich wohl wieder mal was im ppm-Bereich ab und schließlich muß ja einer/etwas Schuld haben, wenn das Becken nicht läuft.

Klarer Fall für einen Meerwasser-Homöopathen.

Gruß Axel

hi,

denke, das "verbot" liegt im politischen bereich. pvc gilt halt als umweltbelastend und wird somit dort nicht eingebaut.

da spielt dann der wirkliche nutzen und auch die kosten keine rolle.

was ich mir eher vorstellen kann ist ein brandschutztechnisches problem in so großanlagen wie einem Schauaquarium.

Bei öffentlichen Gebäuden sind ja schnell sogar die kabel ein Problem und müssen mit Brandschutz eingekleidet werden.

wenn dann noch Anforderung wie halogenfrei wegen Brandschutz ins spiel kommen hat PVC halt verloren.

Gruss

Markus

Hallo Markus,

das mag sein. PVC setzt bei Verbrennung giftiges Chlorwasserstoff frei. Bei großen Anlagen und hohen Drücken ist die Lebenserwartung ebenfalls nicht so hoch wie bei Edelstählen.

Ich würde viel mehr Aufmerksamkeit unbekannten Kunststoffen in der Aquarienbranche widmen. Oftmals werden fernöstliche Pumpen, Abschäumer und vieles anderes Zeugs aus übel riechendem Plastik gefertigt.
Von solchen Produkten kann nur gewarnt werden. Das gilt natürlich auch für andere Produkte wie z.B. einigen Softgrib Griffen an Werkzeugen etc.
Ich kaufe grundsätzlich nichts aus Kunststoff was in irgend einer Form stinkt, weil dieses Material bei Hautkontakt zu Irritierungen führen kann und schlimmstenfalls sogar krebserregend ist!

Grüße
Carsten

Hi,
schön, das es immer Alternativen gibt.
wer Angst vor dem handelsüblichen PVC-U hat, kann alternativ in PVC-C investieren. Das bringt alle Eigenschaften mit, welche PVC-U nicht aufweist. Kostet eben aber auch dementsprechend.

Im übrigen kann man 'unbekanntes Plastik' nicht eindeutig fernöstlicher
Herstellung zuordnen; oder etwa doch? ...da gibt es beispielsweise
Pumpen 'made in Germany', die sich zum Teil über Jahre mit herrlichem
Fadenalgenwuchs maskieren, deutsche UV-Klärer, bei denen sich die Hülle
innerlich durch das UV-C auflöst. Heizstäbe und Pumpen deutscher
Hersteller, welche sich dank verhärtender Kabel erhöhter
Kabelbruchgefahr unterwerfen.; ...und und und.

Zitat

Woraus sind die weißen Rohre dann?

In diesem Fall sind das wirklich alles PE/PP Rohre und auch Fittings. Ein Riesen Aufwand, denn es muß ja alles geschweißt werden.

Sowas würde zu Hause wohl kaum jemand in größerem Umfang machen. Daher ist es ja auch unser Bestreben, so wenig wie möglich lange Leitungen, Winkel, Bögen etc. zu verbauen, denn das bringt auch alles ordentlich Energieverluste, welche letztendlich nur in Wärme umgewandelt wird, die, zumindest im Sommer, keiner braucht.

.

Hallo Stefan,

Du solltest Dir erst einmal klar darüber werden, über was Du schreibst. Offensichtlich gehst Du immer von PVC - P aus, denn Du hast ja Weichmacher angeführt. Dein Plastikbechertest bezieht sich offensichtlich auch auf PVC-P, denn nur dieses kann ausdünsten. PVC-P ist in der Tat umstritten.

In der Aquaristik wird aber bis auf wenige Ausnahmen (grüne Schläuche) das völlig unbedenkliche PVC-U (hart) verwendet. Da dünstet nichts aus, es ist kein Weichmacher vorhanden. Aus PVC-U werden sogar Lebensmittel-und Pharmaziefolien hergestellt!!!

Daher nochmals meinen Rat, keine unsinnige Panik verbreiten!

Gruß

Bernd

Servus Zusammen!

Eigentlich wollte ich hier aus bekannten Gründen ja nix mehr posten. Weil in dem Thread hier aber viel Falsches/Undifferenzierte steht und hier ja auch Anfänger/weniger technisch Informierte mitlesen, halte ich eine Aufklärung für wichtig.

Zunächst - das haben die Vorschreiber ja schon angemerkt - ist PVC nicht gleich PVC und das unreflektierte zusammenwürfeln verschiedener PVC-Systeme in der Argumentation ist alleine schon unzulässig, da die Systeme alle verschiedene Eigenschaften haben. Hier ist der Hinweis von Bernd Kolberstaedt von gestern 16:00 Uhr m.M.n. am zielführendsten. PVC-U - der Werkstoff, der bei fachgerechtem Anlagenbau in der Meeresaquaristik üblicherweise für Verrohrungen zum Einsatz kommt - jedenfalls gibt keine Weichmacher ab ans Wasser ab, weil er eben keine enthält. Aber das ist ja eh Offensichtlich und nicht weiter spektakulär.

Richtig ist, dass Rohrsysteme aus PVC-U nur eine Zulassung für sogenanntes Kaltwasser haben.

Das hat auch einen guten Grund. Allerdings sind die zitierten Normen (DIN 1988-2) seit 2012 zurückgezogen, ebenfalls die Beuth Kommentare dazu gelten nicht mehr. Die "aRdT" sind heute die Grundlagennormen DIN EN 806-1 bis 5, DIN EN 1717 und die nationalen Ergänzungsnormen DIN 1988-100 bis 600. Und selbstverständlich wie Eingangs erwähnt die Leitlinien des Umweltbundesamtes (z.B. KTW Leitlinie) und des DVWG. Aber das nur zum Formalen, dass ändert nix an der Tatsache hinsichtlich PVC-U.

Warum ist das also so?

Man spricht im Trinkwasserumfeld von drei "Trinkwasserkategorien": Kaltwasser (je nach Norm/Leitlinie Zielhaftigkeit ist das <20°, <25° oder 23°+/- 3°), Warmwasser (30°-60° bzw, 60° +/-2°) und Heißwasser (>60° bzw. 85° +/-2°). Was man noch wissen muss/sollte um die Werte zu beurteilen: Die Werte haben alle Sinnhaftigkeit und sind selbstverständlich mit Fachkompetenz und Hintergrund entstanden aber gerade im Normenwesen (ich war selbst jahrelang in DIN Gremien gesessen) ist man mit Vorgaben immer mit einem relativ hohen Sicherheitsfaktor schnell in der Kategorie "Hosenträger und Gürtel". Mann kann also auch an den Grenzen der Bereiche bzw. bei einer leichten Überschreitung i.d.R. ein ruhiges Gewissen haben.

PVC-U hat u.a. die Eigenschaft, dass es nicht dauerhaft Heißwasserbeständig (hydrolysefest) ist. Mit steigender Temperatur und ab einer gewissen Grenze (meist um die 45° rum) verlieren PVC-U Rohrsysteme ihre Fähigkeit üblichen Trinkwasserleitungsdrücken Stand zu halten, es können sich Leckage bilden, durch die das Trinkwasser verunreinigt wird oder Wasserschäden entstehen. Freilich werden bei den höheren Temperaturen und der einsetzenden Aufspaltung des PVC-U durch Reaktion mit Wasser dann auch Stoffe an das Wasser abgegeben - das ist klar und das will man selbstverständlich im Warm- und Heißtrinkwasser auch nicht haben.

Die Zulassung/Nicht-Zulassung von PVC-U ist also zunächst eine Zulassung/Nicht-Zulassung für die Trinkwasserkategorien (Kalt/Warm/Heiß) und erst in zweiter Linie und das indirekt für einen Temperaturbereich. Der Umkehrschluss, aus den Intervallen der Trinkwasserkategorien auf Eignungsgrenzen zu schließen ist aber offensichtlich nicht zulässig. In der Regel wird für PVC-U Rohrsysteme eine Dauertemperaturbeständigkeit von bis zu 45° angegeben. PVC-U ist also in den Bereichen in denen wir unsere Aquarien betreiben völlig unbedenklich und kann guten Gewissens verendet werden. Als Rohrsysteme, als Abschäumer, als Filterboxen und und und....

Genauer drauf schauen sollte man aber z.B. auf Kabel, die ggf. Kontakt mit dem Meerwasser haben. Hier ist ggf. zu prüfen ob in den Kablen nicht Weichmacher verwendet werden. Allerdings ist eine generelle Aussage zu Weichmachern ebenso wenig möglich wie allgemein zu Polyvenylchloriden - es gibt zu viele verschiedene Weichmacher

Warum in manchen Bauobjekten während der Bauphase PVC-U Leitungssysteme zurückgebaut wurden kann viele Gründe haben. Wir haben z.B. Fragestellungen hinsichtlich der LEED Bewertung von Gebäuden. LEED ist eine System, das stark aus den Staaten kommt und Gebäude mit einem Punktesysteme hinsichtlich einer umweltfreundlichen, nachhaltigen Bauweise zertifiziert. Hier spielen selbstverständlich auch die verwendeten Materialen eine Rolle. Das geht ggf. vom Einbau über den gesamten Gebäudelebenszyklus bis hin zur Entsorgung. Ohne das ich es genau weiß, könnte es sein, dass im Punktesystem einer LEED Zertifizierung PVC in allen/einigen Varianten keine besonders gute Figur macht. Aber wie gesagt: Eine Umentscheidung/Rückbau kann viele Gründe haben.

Schön erklärt, aber vielleicht trifft es auch nicht des Pudels Kern. "Weichmacher" sind ja irgendwie auch nur so ein Stichwort für irgendwelche Substanzen, die aus diversen Gründen Plastikprodukten zugesetzt werden. "Schwermetalle" ist auch ein Holzhammerbegriff mit dem man auf alles Mögliche eindreschen kann, oftmals nicht einmal Metalle.

Aber ich kann Stefan schon verstehen, wenn man sich anschaut, was überall in unserem Leben so gemacht wird, selbstverständlich alles "wissenschaftlich korrekt und überprüft":

Speisesalz (NaCl) durchaus eine Grundlage für das Meersalz unserer Tiere, wird ganz normal mit Hexacyanoferrat rieselfähig gemacht (Quelle: Chemie.de):

Zitat

Chemische Zusätze - Rieselfähigkeitsförderer - Zur Verbesserung der Rieselfähigkeit werden ... Ferrocyanide zugesetzt.

War hier auch mal ein Thema (blaues Meersalz)

Vielleicht eine gute Idee, wenn auch nur einen Schritt vom hochgiftigen Cyanid entfernt, aber allein die Ausmaße lassen aufhorchen: in Deutschland bekommt man nahezu kein Salz mehr ohne Ferrocyanid. Sowas steht auf keiner Packung

Oder Äpfel (Quelle ARD Mediathek):

Zitat

Seit einigen Jahren wird eine weitere Methode angewandt: Bei dem sogenannten SmartFresh-Verfahren werden die Äpfel zusätzlich mit dem Gas Methylcyclopropen (MCP) behandelt. Dieses blockiert die Wirkung des apfeleigenen Reifehormons Ethylen, indem es bestimmte Poren in der Schale besetzt. Ethylen regt viele der Reifevorgänge im Apfel an - fehlt es, verfällt dieser in eine Art dauerhaften Schlaf. Selbst nach der Lagerung im Supermarktregal reifen diese Früchte kaum nach. Die Methode wurde von verantwortlichen Bundesbehörden wie dem Bundesinstitut für Risikobewertung oder dem Bundesamt für Verbraucherschutz und Lebensmittelsicherheit bisher als unbedenklich eingestuft und muss nicht deklariert werden.

Aha, alles ganz harmlos, vermutlich genau wie Syrieneinsatz und Terrorhilfe....

Ich wohne ja hier in einer eher ländlichen Gegend mit viel Getreideanbau. Man reibt sich schon verwundert die Augen, wenn große Felder ganzflächig auf den Tag genau reif werden. Mit Glyphosat ist das schnell gemacht:

Zitat

In Deutschland werden rund 6000 Tonnen Glyphosat jährlich (!!!) hauptsächlich in der Landwirtschaft ausgebracht. Glyphosat wird in Deutschland aber nicht nur zur Unkrautbekämpfung eingesetzt. Einige Jahre wurde die „Sikkation“, (dt. chemische Trocknung) von Getreide und Raps vor der Ernte exzessiv durchgeführt. Ziel das Totspritzens ist die Ernteerleichterung der Ernte.

Natürlich auch alles ganz harmlos, naja, bis im letzten Jahr der Krebsverdacht aufkam, aber das muß erst noch bewiesen werden.

Was will ich damit sagen? Man steckt eben nie hundertprozentig drin, was mit Industrieprodukten alles so angestellt wird. Die Globalisierung, nichts anderes als die Suche nach einem möglichst noch billigeren Anbieter, tut ihr Übriges um, alles noch rasanter, unübersichtlicher und unkontrollierbar zu machen.

Ich halte auch aus anderen Gründen PVC Rohrleitungen für wenig optimal, mit etwas Gehirnschmalz kann man auf ziemlich viel davon verzichten und spart obendrein auch noch Energie, oftmals nicht unerheblich.
Da wir viel im Großaquarienbau öffentlicher Schauaquarien unterwegs sind, kann ich sagen, das dies dort derzeit ein sehr großes Thema ist. Bei Strompreisen um 30 Cent die Kilowattstunde und Pumpen im Kilowatt Stromverbrauch Bereich spielt das finanziell nämlich eine ziemlich große Rolle.

Von den großen PVC Flächen, die solche Systeme enthalten, wenn man all die Rohrleitungen einmal abwickelt, gar nicht zu reden.

Zitat von Niederbayer

Servus Zusammen!

Eigentlich wollte ich hier aus bekannten Gründen ja nix mehr posten. Weil in dem Thread hier aber viel Falsches/Undifferenzierte steht und hier ja auch Anfänger/weniger technisch Informierte mitlesen, halte ich eine Aufklärung für wichtig.

Zunächst - das haben die Vorschreiber ja schon angemerkt - ist PVC nicht gleich PVC und das unreflektierte zusammenwürfeln verschiedener PVC-Systeme in der Argumentation ist alleine schon unzulässig, da die Systeme alle verschiedene Eigenschaften haben. Hier ist der Hinweis von Bernd Kolberstaedt von gestern 16:00 Uhr m.M.n. am zielführendsten. PVC-U - der Werkstoff, der bei fachgerechtem Anlagenbau in der Meeresaquaristik üblicherweise für Verrohrungen zum Einsatz kommt - jedenfalls gibt keine Weichmacher ab ans Wasser ab, weil er eben keine enthält. Aber das ist ja eh Offensichtlich und nicht weiter spektakulär.

Richtig ist, dass Rohrsysteme aus PVC-U nur eine Zulassung für sogenanntes Kaltwasser haben.

Das hat auch einen guten Grund. Allerdings sind die zitierten Normen (DIN 1988-2) seit 2012 zurückgezogen, ebenfalls die Beuth Kommentare dazu gelten nicht mehr. Die "aRdT" sind heute die Grundlagennormen DIN EN 806-1 bis 5, DIN EN 1717 und die nationalen Ergänzungsnormen DIN 1988-100 bis 600. Und selbstverständlich wie Eingangs erwähnt die Leitlinien des Umweltbundesamtes (z.B. KTW Leitlinie) und des DVWG. Aber das nur zum Formalen, dass ändert nix an der Tatsache hinsichtlich PVC-U.

Warum ist das also so?

Man spricht im Trinkwasserumfeld von drei "Trinkwasserkategorien": Kaltwasser (je nach Norm/Leitlinie Zielhaftigkeit ist das <20°, <25° oder 23°+/- 3°), Warmwasser (30°-60° bzw, 60° +/-2°) und Heißwasser (>60° bzw. 85° +/-2°). Was man noch wissen muss/sollte um die Werte zu beurteilen: Die Werte haben alle Sinnhaftigkeit und sind selbstverständlich mit Fachkompetenz und Hintergrund entstanden aber gerade im Normenwesen (ich war selbst jahrelang in DIN Gremien gesessen) ist man mit Vorgaben immer mit einem relativ hohen Sicherheitsfaktor schnell in der Kategorie "Hosenträger und Gürtel". Mann kann also auch an den Grenzen der Bereiche bzw. bei einer leichten Überschreitung i.d.R. ein ruhiges Gewissen haben.

PVC-U hat u.a. die Eigenschaft, dass es nicht dauerhaft Heißwasserbeständig (hydrolysefest) ist. Mit steigender Temperatur und ab einer gewissen Grenze (meist um die 45° rum) verlieren PVC-U Rohrsysteme ihre Fähigkeit üblichen Trinkwasserleitungsdrücken Stand zu halten, es können sich Leckage bilden, durch die das Trinkwasser verunreinigt wird oder Wasserschäden entstehen. Freilich werden bei den höheren Temperaturen und der einsetzenden Aufspaltung des PVC-U durch Reaktion mit Wasser dann auch Stoffe an das Wasser abgegeben - das ist klar und das will man selbstverständlich im Warm- und Heißtrinkwasser auch nicht haben.

Die Zulassung/Nicht-Zulassung von PVC-U ist also zunächst eine Zulassung/Nicht-Zulassung für die Trinkwasserkategorien (Kalt/Warm/Heiß) und erst in zweiter Linie und das indirekt für einen Temperaturbereich. Der Umkehrschluss, aus den Intervallen der Trinkwasserkategorien auf Eignungsgrenzen zu schließen ist aber offensichtlich nicht zulässig. In der Regel wird für PVC-U Rohrsysteme eine Dauertemperaturbeständigkeit von bis zu 45° .....

Alles anzeigen

Hi,
meinerseits dagen poste ich aus nicht nachvollziehbaren Gründen:
Danke für die Aufklärung.
ich habs Zitat einfach mal abgekürzt, Entschuldigung .
....was bin ich froh, in Deutschland zu leben, wo es für Alles und Jedes DIN-Normen und exzessive Verträglichkeitsprüfungen durch Fachkompetenzen gibt. Wenn jemand dennoch ausserhalb der Normen etwas zu beanstanden weiß, wird er mit Sicherheit fündig. Ich stelle natürlich nicht die Sinnhaftigkeit von gewissen Normen in Abrede, denke aber, man sollte doch noch die Kirche im Dorf lassen oder aus Mücken keine Elefanten machen.

Ich habe in meinem Betrieb seit nun 20 Jahren teils 160mm dicke PVC-U Rohrleitungen, welche wechselnd mit bis zu 8 Bar Wasserdruck beschickt werden. Im Sommer heizt sich das Wasser in den Leitungen durch Umgebungsbedingungen und UV-A Strahlung gerne einmal auch auf 60 Grad und mehr auf-, und oh Wunder, die Leitungen haben bisher keinerlei Ermüdungs- oder Undichtigkeitserscheinungen, allenfalls sind sie der Sonne zugewandten Seite etwas weisser geworden.
Resümee: So ziemlich alles falsch gemacht und trotzdem keine Probleme.

Eins noch: Meßmethoden und Analytik werden immer sensibler. Wenns nach heutigen Normen und Vorschriften ginge, hätten die Menschen vor dem Revolutionssprung der Analysenmethoden und Erfindung der Normen tot umfallen müssen, mit dem-,aus was sie getrunken und gegessen haben, geschweige dessen, was sie gefuttert, getrunken und geraucht haben . Seltsamerweise aber war die überwiegende Mehrheit der Kriegsgeneration bis ins hohe Alter kerngesund.
Heute wird,-überspitzt gesagt-, das Gift in die Lebensmittel gemischt; aber Hauptsache die Verpackungen, Flaschen und Rohrleitungen sind für Lebensmittel unbedenklich und zugelassen.
Alleine das zu verstehen, entbehrt jeder nachvollziehbaren Logik.

Zitat

Woraus sind die weißen Rohre dann?

Reinhard, in der oberen Anlage sind tatsächlich alle Rohre und Armaturen aus Polyäthylen oder Propylen. Jeder einzelne Fitting wurde verschweißt.

Kochsalz (Meersalz) ohne Zusatz von Rieselhilfen gibt es im Bioladen.

so long,
Florian - Tapatalk -

Hallo Stefan,

den Schritt zum Wasserwerk kannst Du Dir vermutlich sparen, wenn Du die Beiträge Nr. 6 von Carsten und Nr. 26 vom Niederbayern richtig durchliest. Dort findest Du schon Antworten. Da wird geschrieben, dass PVC-U auch in der Lebensmittel-und Getränkeindustrie verwendet wird und dass Trinkwasser eben auch die Kategorie "Heißwasser" umfasst. Ich habe zudem noch darauf hingewiesen, dass es sogar für Pharmafolien verwendet wird.
Heißwasser werden wir in der Aquaristik nicht verwenden und was für Lebensmittel, Getränke und Pharmaprodukte reicht, wird auch im Aquarium genügen. Deine Themenüberschrift "Für PVC bald das Aus in der Meeresaquaristik?" wird sich daher nicht realsieren, auch wenn Du weiterhin ein Problem herbeireden möchtest, das offensichtlich keiner hat.

Gruß

Bernd

Zitat von Bernd Koberstaedt

auch wenn Du weiterhin ein Problem herbeireden möchtest, das offensichtlich keiner hat.

Genau so sehe ich das auch. !!!!

Solange die Rohre von Kalkrotalgen und Pavona überwuchert werden halte ich sie für völlig ungefährlich.

Hi Kadatz ....

die Frage, ob generell PVC-U für Meerwasser geeignet ist, könntest Du selbst am besten beantworten, denn schließlich hast Du ja für Dein letztes Becken eine große Blackbox, der Vorgänger der heutigen Dreamboxen, verwendet. Die war komplett aus PVC-U.

Und Du hast ein Closed Loop-System bei Dir eingebaut, was ja offensichtlich ganz vorzüglich bei Dir funktioniert hat, denn genau Dein Becken wird ja von Korallenwelt als Referenzbecken, wenn nicht das ultimative Referenzbecken schlechthin, zu Werbezwecken benutzt. Daher frage ich mich allen Ernstes, ob es den Aquarianer, den Du da oben zitierst, überhaupt gibt, oder Dein Beitrag mehr zu Kadatz´s Märchenstunde einzuordnen ist, damit man mal etwas vom Thema *Riffkeramik* ablenken kann und den Fokus auf etwas anderes umleitet. Netter Versuch, aber leider schief gegangen.

Hier mal das ultimative Korallenwelt Referenzbecken mit Closed Loop und viel PVC-U ....

https://www.youtube.com/watch?v=KzvokrLBNQw

Zitat

Das ist definitiv falsch! Auf keinen Fall dürfen die weißen oder grauen normalen PVC Leitungen für Trinkwasser verwendet werden!!

Das ist absoluter Quatsch, was Du hier schreibst. In fast allen Wasserwerken und Getränkeindustrie findet man Rohrleitungen aus PVC-U. In unserem Wasserwerk am Rheinufer, findet man ausschließlich nur PVC-Leitungen.

Hi Torsten ....

Zitat

Von den großen PVC Flächen, die solche Systeme enthalten, wenn man all die Rohrleitungen einmal abwickelt, gar nicht zu reden.

viele Deiner Kunden wären froh gewesen, wenn Du im besagten Riffkeramik-Thread etwas mehr mitgearbeitet hättest, anstatt hier mit dem Finger auf andere zu zeigen.

Zitat

Was will ich damit sagen? Man steckt eben nie hundertprozentig drin, was mit Industrieprodukten alles so angestellt wird.

Genau !! Man weiß ja auch nicht, was genau in der Riffkeramik drin ist und bei vielen Leuten mit diesem Material eine extrem hohe Mortalitätsrate verursacht.

Hi Jürgen ....

Zitat

Vielleicht sagt Klaus mal was dazu ob sich bei ihm schon RE-Kunden diesbezüglich geäussert haben.

Nein, natürlich nicht. Wir verarbeiten PVC-U seit mehr als 25 Jahren und wir haben noch nie gehört, dass das irgendwelche negativen Auswirkungen auf ein Meerwasseraquarium hätte. Im Gegenteil , PVC-U Kunststoffe sind das ideale Medium schlechthin, um Filter und Aquarien zu bauen.
Wir könnten auch problemlos Acrylglas, PETG, PP, PE oder ABS verarbeiten. PVC-U hat aber so viele positive Eigenschaften, dass wir speziell auf dieses Material setzen, obwohl PE oder PP deutlich billiger wäre.

Grüße .. .Klaus

Danke Klaus!
Du sprichst mir aus der Seele

Danke Klaus !

Du hast meinen absoluten Respekt ....das du nicht müde wirst gegen den Quatsch hier zu Argumentieren.

Ist dann nur ein weiterer Fred der wegen völliger Sinnfreiheit gelöscht werden sollte.

Zitat von Der Nils

Ist dann nur ein weiterer Fred der wegen völliger Sinnfreiheit gelöscht werden sollte.

Ich hoffe nicht, dass es dazu kommen muss...

Viele Grüße,
Ina