Kalki vs Balling

Kommt drauf an.
Du möchtest ja eigentlich keinen 10.000W SPS-Pott aufbauen, also wirst Du die Ballingsalze nicht gerade mit der Schubkarre reinfahren müssen.
Andererseits:
Wieviel müssen allein die Kalkalgen bei so einer riesigen Oberfläche verbrauchen...

Hallo Torben,

für mich gilt eine einfache Formel: Kleine Becken > "Balling", große Becken > Kalkreaktor. Dir bleibt später immer noch die Möglichkeit, das eine oder andere Defizit des Kalkis mit den entsprechenden Salzen aufzupeppen.
Bei einem reinen Fischbecken stellt sich die Frage erst gar nicht. Da aber die sogenannten "Verbraucher" u. a. mit für die Nährstoffreduzierung verantwortlich sein sollen, muss man auf diesem Sektor aufrüsten.
Das bedeutet: Korallen, Korallen, Korallen, und das bedeutet wiederum eine effiziente Calcium- und Carbonatversorgung. Die ist bei einem großen Becken mit einem gut eingestellten Kalkreaktor leichter zu bewerkstelligen,
als mit der Methode "Balling". Schau mal in den "Ratgeber Meerwasserchemie". Dort werden die verschiedenen Verfahren sehr gut dargestellt. Dann kannst Du Dich immer noch entscheiden.
Gruß
Hajo

Es fehlt nur noch die angabe was gilt als große Becken !!
Mit meine 650 Liter bin ich irgendwie dazwischen ?

Gruß Markus

habe bei meinem 600 Liter Becken auch einen Kalkreaktor am laufen.

Ich überlege auch ein Dastaco zu kaufen.
Da brauchst nicht viel rumschrauben.
Ich habe zur Zeit eine 4er Grotech und mische die Salzen aber ich mag das nicht irgendwie..bin zu faul ....

Mal kucken...wenn ich von besatz her immer öfter salze kaufen mus dan stell ich um.

Gruß Markus

Zitat von Torben

Danke euch allen
Kann mal bitte jemand die laufenden Kosten für 1000 Lieter als Beispiel verrechnen?

Gruß Torben

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Wie meinst Du das? Balling oder Reaktor?

Gruss
Hajo

Hallo,

ich hab Netto (mit Ablegerecken 1000 Liter) und habe schon als ich noch 700 Liter hatte von Kalki auf Balling gewechselt, würde auch nicht wenn ich mir 10€ im Monat sparen würde nicht wieder auf einen Kalki umstellen.
Warum:
1. Finde ich haben sich die Reaktoren die ich hatte (waren keine billigen z.B.: ATB) nach ein Paar Tagen immer wieder verstellt bzw. man musste immer nachstellen um KH zu halten.
2. Kann man (aus meiner Erfahrung) mit Balling einzelne Werte KH, CA, MG Super alleine anheben, das geht mit Kalki so nicht. Da musst dann mit Blasenzahl, PH im Reaktor, Durchfluss etc. arbeiten.
3. Balling stell ich ein und messe alle 3-4 Wochen KH und CA wenn was nicht passt wird die Aqua Calc angepasst bzw. nach Gefühl bis es passt und gut ist es.

Die Entscheidung muss e jeder für sich treffen, bei 3000 Liter oder so würde ich auch auf einen Kalki umstellen (außer ich hätte platz für 3 x 100 Liter Gefässe für die Lösungen)

Balling Verbrauch (bei mir Netto 1000 Liter 90% SPS)
- Ich versuche meine Lösungen immer zu 100% zu sättigen, das kann bei Natriumhydrogencarbonat schon mal 2 Tage dauern bis das ganze Salz gelöst ist
Auf 1 Liter mische ich also folgende Mengen: Natriumhydrogencarbonat 95g/L, Calziumchlorid-Dihydrat 810g/L, Mineralsalz 25g/L = KH 1900g auf 20 Liter, CA 16200g auf 20 Liter, Mineralsalz 500g auf 20 Liter

So nun zum Verbrauch:
Natriumhydrogencarbonat Lösung: 790ml/Tag
Calziumchlorid-Dihydrat: 105ml/Tag
Mineralsalz: 895ml/Tag

KH reicht also bei 20 Liter Kanistern für 25 Tage
CA reicht bei 20 Liter Kanister für 190 Tage
Mineralsalz reicht bei 20 Liter für 22 Tage

Wegen den Kosten, ich mach das jetzt mal so über den Daumen:
5kg Natriumhydrogencarbonat kosten ~15€
5kg Calziumchlorid-dihydrat kostet ~17€
Je nachdem welches Mineralsalz du nimmst z.B.: Fauna Marin 4kg ~50€

Über den Daumen kommen dann ~ folgende Kosten pro Monat auf dich zu (bei Balling)
KH ~ 5€
CA ~ 3€
Mineralsalz ~ 6€
Summe: 14€ / Monat

Hoffe ich hab mich nicht extrem verrechnet und dir hilft das etwas.

Lg Alex

Das Problem sind nicht Kosten, sondern das freie CO2!!!

Ich würde niemals etwas anderes, als ein zweistufiges Gerät benutzen und selbst dann bist Du niemals davor sicher, daß nicht irgendsoein Feinnadelventil abpfeift und Du am Morgen plötzlich pH6,2 im Becken hast - das war´s dann! Darüber liest man natürlich nichts in Foren!

In meiner über 20 jährigen BERUFSaquarianerlaufbahn waren Kalkreaktoren die mit Abstand teuersten Geräte, die jemals Verwendung fanden, selbst unter professionellen Bedingungen, bei Leuten, die wirklich wissen, was sie tun!
Aber auch die haben mal Wochenende oder Urlaub!

Wenn Du nicht wirklich Korallenzüchter werden willst, laß´lieber die Finger von so einem Ding oder baue wenigstens mehrere Sicherheitsstufen ein.

Hi!

Die Überlegung ob Kalki oder Balling stand bei mir auch einmal wieder ins Haus. Mein Kalki von Meerwassertechnik (Größe II) war mit den ca. 1200l und gutem SPS-Besatz überfordert, so dass ich stets mit Balling zudosieren musste. So richtig in Schwung ist das Becken da nicht gekommen. Nachdem ich mir die laufenden Kosten mit Balling und Kalki durchgerechnet hatte, habe ich mich entschieden, mir einen größeren Kalkreaktor zuzulegen.

Mit im Rennen waren der DaStaCo, Gralla GKR-950 und der Grotech HCR 200. Der DaStaCo ist aus Platz- und Preisgründen rausgeflogen und der Grotech lag mir im Stromverbrauch zu hoch. Nach einigem Hin und Her habe ich mich für den recht kostengünstigen Gralla GKR-950 entschieden. Der Preis von 400€ hat mich zunächst stutzig gemacht, weil die Mitbewerber doch deutlich teurer ausfallen. Inzwischen läuft der Reaktor ein fünf Wochen und ich bin sehr zufrieden. Er ist leise und lässt sich super einstellen. Statt eines Controllers läuft nur eine PH-Sonde zur Kontrolle des PH-Wertes mit. So kann ich den Co2-Zufluss manuell regeln und habe nicht die Gefahr des permanenten Co2-Zustroms bei einem Defekt eines Ventils, die Thorsten beschreibt. Die Durchflussmenge wird über eine Grotech SP 4800 am Auslass geregelt. Dadurch ergeben sich zwei nette Vorteile: Der Kalki lässt sich super einstellen und durch den steten Überdruck im Inneren einfach entlüften. Bei meinem alten Kalki war das Entlüften von Fremdgasen immer ein Thema. Diese mussten aktiv abgesaugt werden. Bei dem GKR-950 ist im Deckel ein Ventil verbaut, dass kurz betätigt wird. Durch den Überdruck entweichen die Gase schnell. Das Co2 wird über eine Venturidüse eingemischt. Mein subjektiver Eindruck ist, dass das System sehr gut funktioniert. Verglichen mit dem alten Kalki wird weniger Co2 benötigt, um den Ziel-PH-Wert von 6.4 zu erreichen.

Seit der Kalkreaktor in Betrieb ist, kann ich die KH recht einfach bei 7°dH halten. Seit dem wachsen die Korallen spürbar schneller und stehen besser.
Man sollte aber zur Sicherheit immer ein Set Balling-Salze da haben, denn je nach verwendetem Füllmaterial oder Einstellung des Reaktors kann es vorkommen, dass KH, Ca oder Mg einzeln angeglichen werden müssen.

Gruß,
Thomas

Zitat von toms_korallen

Hi!

Man sollte aber zur Sicherheit immer ein Set Balling-Salze da haben, denn je nach verwendetem Füllmaterial oder Einstellung des Reaktors kann es vorkommen, dass KH, Ca oder Mg einzeln angeglichen werden müssen.

Gruß,
Thomas

Diese Aussage ist ein ganz wesentlicher Punkt.

Gruß
Hajo

HI Torben,

der dastaco ist der am einfachsten einzustellende Kalki. Ich weiß nicht, ob es ihn auch in "unter Becken Variante" gibt. Er ist ein paar 100Slottis teurer, aber einen Besseren wirst du noch nicht finden. Der kölner Abschäumermeister will demnächst einen bauen. Vielleicht gibt es dann endlich einen deutschen, perfekten Kalki. Meine ollen Schuran jetstream2 haben es aus technischer Sicht hinter sich! Irgendwie sind die Schuraner mit dem Kalki noch hinter dem Mond, da ist ein Gralla, Ratz oder Knecht Kuststofftechnik-Kalki einfacher zu bedienen und günstiger. Die grotech Kalkis sind auch ok.

Es gibt aber auch geile tanks, in denen die Kalkzufuhr nur über DIY obersimpel-Kalkis sichergestellt ist. Etwas höherer Co²-Verlust ist dann normal, aber sonst, alles kein Problem. Ich habe meine Schurans umgebastelt, damit ich nur noch den Deckel zum Befüllen abnehmen muß und nicht mehr das ganze Mittelteil herausnehmen muß. Eine Ph -Elektrode braucht du auch nur, wenn du Spaß daran hast. Irgendwann weißt du, mit wie vielen Blasen dein Kalki gefüttert werden muß und wie die Durchflussgeschwindigkeit sein soll.

Wenn es aus Köln nächsten Sommer ein ausreichendes Modell gibt, würde ich mich freuen. Ansonsten werde ich mir einen Destaco zulegen.

Gruß, Dietmar

Hi Toben,

leider kann ich zu dem Kalki nicht sagen, nur dass ich auch schon mal einen von Grotech hatte und die gesamte Technik dazu mit CO2 Steuerung usw. mit im Endeffekt zu viel war und das als Technik Liebhaber…
Jetzt wo ich ja nur noch Weichkorallen habe reicht es locker aus die KH mittels Balling zu realisieren. Ca und Mg regle ich ganz einfach über die TWW, die ich ja aber auch nur noch sporadisch mache, da es sich kaum verbraucht. Mg zum Beispiel dosiere ich nur 1 x Monat.

Du ja nun auch nur wenige Korallen halten willst, würd ich mir die ganze Technik für den Kalki sparen. Und lediglich schauen wo du überhaupt nachdosieren musst. Da bist du mit einer Dosierstation viel besser dran. Da kannst du Wodka, PO4 Remover, Spurenelemente wenn überhaupt nötig usw. alles dosieren. Mit einem Kalki kann du nur Ca, Mg und KH steuern und das, wie Torsten geschrieben hat, für viel Geld.

Zitat

Etwas höherer Co²-Verlust ist dann normal, aber sonst, alles kein Problem.

Dietmar, Du glaubst nicht, wieviele Becken ich schon persönlich gesehen habe, die durch einen Kalkreaktor gehimmelt wurden, die Zahl ist deutlich zweistellig.

Mir erschließt sich der Sinn für einen Hobby - Aquarianer nicht.
Außer Bequemlichkeit gibt es kaum ein Argument und das genau ist der springende Punkt: Man verläßt sich eben auf Feinnadelventil und pH Elektrode - beides in der Aquaristik in der Regel Billigteile aus Fernost! Die funktionieren sogar ganz prima, auch jahrelang wenn´s sein muß, BIS

Man(n) drei Wochen in den Urlaub fährt......

hey zusammen

ja das stimmt wenn ein nadelventil kaputt geht kann das passieren, daher erst mit dem nadelventil einstellen und danach ein zweites zum fein justieren. über dieses regeln dann kann eigentlich fast nix passieren.

zu balling das ist auch nicht ohne mir ist mal ein schlauch der dosier pumpe gerissen und das wasser über die platine gelaufen und danach hat die dosierpumpe alle auf pumpen an geschalten.

das ende war dann auch fast ein kompletter Verlust aller korallen

lg stephan

Hi Torsten,
jetzt muss ich Dich noch mal persönlich fragen: Du lehnst Kalkreaktoren kategorisch ab und gibst als Gründe die Unzuverlässigkeit von Nadelventilen und die PH-Elektroden am Controller an. Wo ist denn die Schwachstelle, wenn man einen Kalki ohne ein Nadelventil (stattdessen mit einer qualitativ hochwertigen Dosierpumpe) und ohne automatischen Controller, sonder mit manuell eingestelltem Co2-Zustrom betreibt?

Mein System ist so konfiguriert. Die einzige Schwachstelle ist die Dosierpumpe, wo der Schlauch irgendwann undicht werden könnte. Selbst dann passiert nichts, vorausgesetzt die Dosierpumpe ist so angebracht, dass das heraustropfende Wasser ins Technikbecken laufen kann. Der Durchfluss würde sich erhöhen und im Kalki würde der PH-Wert steigen und dieser folglich nicht mehr richtig arbeiten. Abgesehen von der nun fehlenden Versorgung mit Ca, MG und den restlichen im Korallenbruch vorhandenen Elementen, passiert nichts.

Übrigens waren bei den letzten Reaktoren, die ich in Betrieb hatte, die Nadelventile immer die Schwachstelle. Diese mussten ein Mal die Woche gereinigt werden. Und im Betrieb mit Controller hat man das Verstopfen nicht einmal gemerkt, weil durch die aktive Regelung der PH-Wert im Reaktor angepasst wurde - auch wenn der Durchfluss durch Verstopfen des Ventils vom gewünschten Wert abweicht. Deswegen betreibe ich meinen Kalki nur noch mit passender Dosierpumpe und ohne Controller. Der PH-Wert im Reaktor dient mir nur als Richtwert und als Orientierung dafür, ob der Reaktor richtig arbeitet.

Verglichen mit dem Aufwand, den ich mit den Ballingsalzen hätte, ist mir (als Faulpelz) dieses System lieber. Allerdings sind meine Becken zu 99% mit Steinkorallen besetzt. Bei einem weniger Ca-hungrigen Besatz mag Balling die bessere Lösung sein.

Gruß,
Thomas

Torsten,

kann ja sein, besonders weil du 1000000x mehr Salzfuzzies kennst.
Ich persönlich kenne keinen Beckenabschuß wegen zu hohen Ph-werten oder zu hoher Kh. Meine Becken waren schon 20 Mal 3-4 Wochen alleine mit dem Kalki. Wenn, hatte ich Probleme mit zu niedriger Kh, wie auch dieses Jahr.

Die 20 schönsten Becken, die ich kenne und dummerweise schöner sind wie meins ( viel schöner ) haben alle einen Kalki. Meist sind die Becken auch größer. Die ganzen Zeovit-Leute haben Reaktoren. Ich habe auch überhaupt nichts gegen Balling usw. Die Balling- Methode ist ein Meilenstein in der Meerwasseraquaristik. Nur ist für mich der einfachere Weg, mit einem Kalki zu arbeiten. Ich erwähne nicht die Vor- und Nachteile beider Methoden, weil es auch eine Ansichtssache ist. Gelegentlich korrigiere ich auch meine Ca und Mg- Versorgung nach Balling.

Mein Kalki läuft ohne Dosierpumpe und ohne Ph-Elektrode. Dosierpumpen sind auch bei Balling Schwachstellen und Blasen zählen ist mir lieber wie ständig Elektroden zu eichen.

Gruss, Dietmar

Zitat

Nur ist für mich der einfachere Weg, mit einem Kalki zu arbeiten.

Du bist ja auch ein "Hardcore - Typ" Dietmar und schaust wirklich täglich nach Deinem Becken, außer im Urlaub!

Viele Leute kaufen aber so ein Ding aus Bequemlichkeit und glauben dann die Calciumversorgung läuft erstmal ein halbes Jahr sorgenfrei irgendwo im Filterbecken oder Keller, bevor sie wieder auf den Blasenzähler gucken müssen.

In einem sehr bekannten deutschen Meeresmuseum habe ich mal ein richtig großes Becken mit 8 (in Worten ACHT!) ausgewachsenen TOTEN Rotmeerdoktoren gesehen und da arbeiten bestimmt keine Stümper! Da hast Du aber Tränen in den Augen, das kann ich Dir sagen!
Und wenn´s schon die Fische erwischt, was glaubt Ihr war wohl noch von den Korallen übrig!

Und das ist wirklich über Nacht passiert - irgendsoein 10€ Feinnadelventil......

Wie gesagt, das sind nur meine Erfahrungen, jeder mag das machen, wie er will, aber ich habe ja nun seit 22 Jahren von Berufs wegen täglich mit der Meeresaquaristik zu tun und habe auch selber mal nicht wenige davon gebaut und vetrieben, da macht man schon so seine Erfahrungen.

Liebe Leute,
Ich habe einen Aqua Care Turbo-Kalkreaktor 2 seid 2004. Mit autom. Steuerung.Eine Eheim 600 sorgt für die Wasserversorgung. Als zusätzliche Sicherheit habe Ich ein
Magnetventil installiert, welches die co2 sofort stoppt sollte der pH-Wert das Ablaufwasser unter 7,8 liegen.Das Ablaufwasser läuft zusätzlich noch über weiteres Calcium-
carbonat um überschüssiges CO2 damit reagieren zu lassen. Idiotensicher und Pflegeleicht (gelegentlich10kg Aluflasche wechseln und den Rotor von der Eheim 1048.) Aus
Überzeugung Kann Ich jeden den empfehlen der den nötigen Platz hat.
Mit freundlichen Grüßen
Herbert

Moin
Ich habe gestern ein Dastaco bestellt.
Dauert ungefähr zwei Wochen bis alles da ist.
In ami Foren ist er sehr gelobt obwohl nur wenige sich den leisten können.
Da sind die lieferkosten sehr hoch.
Jetzt brauche ich eine gute CO2 anlage und die vario von iks.
Die gibt's aber schon für 175€ in Shops.
Wenn gewünscht kann ich mal davon berichten wenn es losgeht.
Gruß Markus

Übrigens die Besitzer in USA berichten das die Steuerung einfach alles übernimmt.
Bei Schwankungen in CO2 Versorgung gibt's sofort alarm und abstellen des CO2 Zufuhr.
Egal ob es nach unten oder nach oben schwankte.
Alles was außer eingestellten Wert ist wird gemeldet.
Da sehe ich wenig Risiko bei der nutzung.

Gruß Markus

Markus,

hast du den Destaco in Deutschland bestellt? Den einzigen deutschen Händler, den ich im Netz finde sitzt in Moers. Vor 10-12 Jahren habe ich meinen Schuran auch mit IKS-Pumpen versorgt. Die Pumpen brauchten einmal im Jahr einen neuen Motor und 2-3 im Jahr neue Schläuche. Hat sich das geändert? Müssen die Pumpen beim Destaco im Dauerbetrieb laufen?

Herbert,

wo hast du in Deutschland die Aluflaschen gekauft ? Unser Gasmann hier in Aachen will keine 10Liter Aluflaschen füllen. Ich bekomme sie zwar hier befüllt.... aber nicht offiziell

Gruß,
Dietmar

Moin
Ja ich habe es bei Moers gekauft.
Die IKS wird bei mir in 600 Liter netto bestimmt nicht dauer laufen,das regelt die Steuerung automatisch.
Ob die vario 2 jetzt besser ist weis ich leider nicht...ich lass mich mal überraschen.
Ich berichte dann schon hier wie es leuft das ganze.

Gruß Markus

Hallo,
@Korallenwelt-Torsten
100%ige Zustimmung!
Erfahrungen muß jeder für sich selbst sammeln. Nach viel Technikvertrauen (und teils Technikverliebtheit) zu Beginn meiner aquaristischen Laufbahn vor 20 Jahren habe ich
in 12 Jahren 'Großbecken'-Erfahrung nach mehreren Komplettverlusten an Korallen die Lehre daraus gezogen, so wenig sich selbst überwachende und schaltende Technik als möglich;
die Kalkreaktoren (es waren verschiedene Modelle) habe ich nach 7 Jahren, vielen Umbauten und doch keine nennenswerten Verbesserungen zur
Vermeidung der vielen Fehlfunktionen ausser Betrieb genommen. Wenn man sich erst einmal an die kiloweisen Zugaben der Ballingkomponenten mit
der Handschaufel gewohnt hat, kein Problem. Im übrigen reichen m.M.n. Wasserwechsel vollkomnmen aus, wenn man nicht überwiegenden SPS-Besatz hat.

Ja das muss jeder wissen,in 20 Jahren hat sich die Technik aber auch weiterentwickelt.
Und deswegen habe ich Dastaco ausgewählt..die scheinen mit der Zeit zu gehen.
H&S ist bestimmt auch ein gutes Kalkreaktor aber der war vor 10 Jahren genau gleich.
Keine Entwicklung oder versuch es zu verbessern.
Ich opfere mich jetzt und teste mal unter großem gefahr das Dastaco für mich und für alle interessierten hier in Forum..

Gruß Markus

hallo !

die vario blue läuft nicht permanent. nur immer wieder für vielleicht ne minute, wenn überhaupt. habe das noch nicht gestoppt. die würde nur auf höchster stufe permanent laufen. bei mir läuft sie jetzt seit fast nem jahr ohne probleme.

in moers wurde mir als armatur für CO2 die aqualight verkauft. hier kann man den benötigten arbeitsdruck manuell einstellen. das geht nicht mit jeder armatur, ist aber wichtig.

Hallo
Ich habe die von US Aquaristik.
Die kann man auch genau einstellen.
Nachtabschaltung hat ein sichereit ventil eingebaut.

Gruß Markus

Hallo,
in 20 Jahren hat sich die Technik (teilweise) weiter entwickelt, -das stimmt.
Nur die Obsolezenz der Technik an sich, bzw. verbauter Teile selbst hat sich nicht unbedingt zum Positiven verändert, sondern verschlechtert.
H&S, Schuran, GroTech, AquaMedic, AquaCare hatte ich alle durch. Vielleicht waren diese falsch dimensioniert und haben dann den doch 'fast Dauerlauf' nicht vertragen, -wer weiss.
Man verlässt sich zu Beginn eben auf die Aussagen der Hersteller

die selben Fragen nach Kalkreaktor oder Balling hat es hier im Forum schon vor 3 Jahren gegeben. Mag sein, das sich die Technik schon wieder weiter entwickelt hat , aber die gemachten Erfahrungen damit ändern sich nie.
Ob andere sie teilen oder nicht, sei dahingestellt.

Also ich gehöre nicht zu denen die ihre eigene Theorie verteidigen .
Ich habe Balling probiert und jetzt probiere ich ein kalkreaktor.
Eben keinen von den bekannten und wenn es schlecht sein sollte werde ich meine erfahrungen damit auch weitergegeben.

Gruß Markus

Hallo Dietmar,
gekauft habe die 10Kg Aluflasche bei Messer Griesheim GmbH Bremen (Preis keine Ahnung) 75cm hoch. Ich habe auch noch eine zweite die ist 114cm hoch. Gefüllt werden die
ohne Probleme zum Preis von 28,56 bei Dierker Brandschutz 28719 Bremen.
Schönen Tag noch
Herbert

Hallo Herbert,

vielen Dank!

Dann erzählt mir Linde Gas hier in Aachen wahrscheinlich Märchen. Ich werde hier in der Gegend weiter nach Aluflaschen suchen. Brandschutz hört sich besser wie Brauerei an

Schönen Gruß aus Aachen
Dietmar