Genug Licht?? LED vs. HQI und T5

Ich hatte auch mal im Forum angefragt was eine 250w hqi ersetzt (led in Watt) und Pi mal Daumen kann man sagen 50% d.h eine 250w hqi könnte man mit einer 120-130 w led ersetzen.

Aber ich muss gestehen wie schon Armin sagte das diese niedrigen Wattangaben 250 oder 400w Hqi's ersetzen halte ich auch für ein märchen.

Wenn ich Led einplanen würde und von einer 250w hqi ausgehen würde, würde ich es mit einer mindestes 150w led ersetzen d.h also ca 65-70% von der 250hqi nehmen.

Somit denke ich brauch man keine angst haben das man unter Beleuchtet ist und hat vielleicht sogar Luft nach oben wobeindas nach oben wahrscheinlich auch nicht soviel.

Alles in allem mit Led spart man nicht wirklich viel an Watt sprich Strom falls das ein Beweggrund sein sollte.

Halle Dani,
schöndas Armin dir das so direkt mit der Leistung gesagt hatte, dann brauche ich es nich zu tun.
Dieses Werbeversprechen machen sie sogar auf ihrer Webside Amin, 75Watt LED ersetzen 270Watt HQI mit Bild
Meiner Meinung nach ersetzen 150Watt LED ca. 250Watt HQI.
Gruß
Peter

Hallo Cemil
also, wenn mein Auto Morgen 30% weniger Benzin bräuchte, dann wäre ich schon Glücklich.
Hinzu kommt noch der nicht mehr benötigte Leuchtmittelwechsel, welcher grade bei großen Becken schon ganz schön ins Geld geht.
LED hat aber noch viele andere positive Nebenerscheinungen.
Gruß
Peter

Hallo Dani,
nein, bei angenommenen 0,5Watt pro Liter brauchst du 1500Watt, also 20Stück von den Teilen und dann hätte sich ein Anruf/Mail ev. gerechnet.
Gruß
Peter

Hallo an Alle,

Also ich will ja jetzt nicht unbedingt dagegen reden, aber 0,5 W halte ich für viel - da geht man dann schon auch von SPS Haltung bis an den Boden aus - Hans-Werner BALLING hat mal eine Tabelle für seine SunaEco Leuchten gepostet und geht da von einem Wert von 0,2-0,5Watt aus, wenn ich mich recht erinnere - je nach Besatz und Wunsch.

Dann kommt noch hinzu, dass ich bsp die vordersten 15cm an den Scheiben nun wirklich nicht voll ausleuchte, da sich dort keine Tiere befinden - so relativiert sich das ganze schon wieder, da nicht jede Stelle im Becken voll ausgeleuchtet werden muss.
Ebenso gibt es auch auch Weichkorallen und LPS, welche schon unter T8 gut gediehen, also kann man sicherlich auch bei der Wattzahl sparen, wenn man schaut was man halten will und wo

mfg

Michael

Hallo Stefan,

da stimme ich Dir voll zu. Bei meinen Acroporas vom gleichen Mutterstock sehe ich immer ganz deutlich die Farbunterschiede je nach Beleuchtungsstandort. Direkt unter HQI sind die Farben eindeutig am besten ausgeprägt.

Gruß

Bernd

Hallo Stefan
" Da frage ich mich wirklich ob wir die Sache hier nicht falsch angeben und evtl. lieber mehr Geld ins Licht stecken sollten und uns die ganzen Mittelchen sparen könnten.", da gebe ich dir voll Recht, selbst mit der stärksten Beleuchtung kommen wir noch nicht an die Mutter der Natur heran.

Dani
eine Mail wäre auch schon ok, ich hätte da einen traumhaften Vorschlag für dich
Gruß
Peter

Hallo,

interessantes Thema.....

Hatte beim Beckenstart LED drüber, Farben und Ausleuchtung, echt klasse.

Wachstum der Acroporas, Montiporas sehr gut.

Mit der Zeit stiegen meine Werte, dann bekam ich Bryopsis. Gefühlsmäßig würde ich heute sagen, die "Biologie" kam mit dem Licht nicht zurecht, so blöd das klingen mag. Selbst mit Alu-Adsorber bekam ich den Phosphat nicht mehr in Griff.
Dann kam ein alter "Hase" sah sich mein Becken an und sagte saloppppp......
Wirf die Led runter und nimm "richtiges Licht"...
Nach einigem Überlegen, gesagt getan.

Nun werkelt seit einiger Zeit (13Std) eine 2x250 / 4x54 über dem Becken. Neue Brenner mit 14K, 2x neue weiße und 2x neue blaue Röhren.

Heute fahre ich das Becken ohne Adsorber mit stabilen 0,04mg, KNO3 gebe ich nun alle 2 Tage 12ml zu, um den NO3 bei 2 mg zu halten.

Abschäumer läuft wieder trocken 24/7, Drahtalgen im TB nachts beleuchtet das ist alles was das Becken am laufen hält und das m.M. nicht schlecht.

Licht ist nunmal Leben.......

Gruß

Jürgen

Hallo Jürgen
"Hatte beim Beckenstart LED drüber, Farben und Ausleuchtung, echt klasse."
Hast du schon mal darüber nachgedacht, dass es an der Einlaufphase lag, dein Becken erst mal richtig Zeit brauchte bis es richtig eingefahren war. Wenn die LED-Beleuchtung angemessen in der Leistung und den Spektren war, dann hat es niemals am Licht gelegen. Es gibt nämlich kein unterschiedliches Licht, nur unterschiedliche Spektren bzw. Leistungen.
Gruß
Peter

Hallo Peter,

natürlich war die LED in der Einlaufphase drüber.

Mein MW-Dealer hat 4 Stück darüber und das schon sehr lange, man sieht es den Becken gegenüber den mit HQI und T5 beleuchteten Becken eindeutig an.

Das die keine "Markenled" sind war uns klar. Hab mir mal die Arbeit gemacht und über Vor- und Nachteile der LED bei Meerwasser gegoogelt.
Da gibt es mehr versch (Spektrum) verbaute LED`s wie HQI-Brenner bzw T-5 Leuchten.

Ich spreche der LED auf keinen Fall die Zukunft ab....., diese Beleuchtungsart wird früher oder später alle anderen Beleuchtungen im Meerwasser ablösen.
Peter, über Deine LED Beleuchtungen habe ich nur positives gefunden, denke Du bist einer der ersten, der die Richtung vorgibt an brauchbaren und Haltbarkeit der LED Beleuchtung

Gruß

Jürgen

Hallo Dani,
sorry, ich habe mal gegoogelt was die 11 Module in Deutschland kosten, alter Schwede 8o,
hätteste man mal eine Mail geschickt, aber ev. machst du es jetzt ja.
Gruß
Peter

Also ich fahre meine LED zwischen 95 - 65 % 120W für 285 Liter 63 cm tief. 0,5 W/l ist aber echt eher was für Dein 1m tiefes Becken.

MfG Philipp

Zitat

Original von peterthalmann
Es gibt nämlich kein unterschiedliches Licht, nur unterschiedliche Spektren bzw. Leistungen.

Im Prinzip richtig. Es gibt aber noch Polarisation (linear, zirkular), was aber wohl eher keine Rolle spielt. Und LED werden in der Regel Pulsweiten gedimmt. Da könnte ich mir vielleicht durchaus schon Effekte vorstellen. Zumindest wenn ich das mal auf 50Hz stelle, falle ich nach ner Minute vom Stuhl. Aber bei den üblichen paar hundert Herz oder kHz ist zumindest mir nichts an Auswirkungen bekannt.

Hallo Bendel,
hast Recht, aber heute haben Fernseher schon 300-400Hz, da unterscheidet sich halt eine gute Dimmung von einer Billigen.
Gruß
Peter

Dann kam ein alter "Hase" sah sich mein Becken an und sagte saloppppp......
Wirf die Led runter und nimm "richtiges Licht"...

Hallo Jürgen,
das sind aber mehr als merkwürdige Ansichten.
Entweder ist das kein „alter Hase“ gewesen oder dieser „F(l)achmann“ muss noch einiges dazu lernen. Eine Abhängigkeit vom Licht zum Phosphat zum Zwecke der PO4-Reduzierung wäre schön, ansonst --- > Grimms Märchen.
Ich würde Dir empfehlen, nicht so sehr auf jene Leute zu hören, die keine LED über dem eigenen Becken haben und dementsprechend auch keinerlei Erfahrung in diesen Dingen aufweisen können, sondern sich an jene Mitbürger zu wenden, die seit Jahren den Umstieg von HQI/T5 auf LED erfolgreich betreiben. Mit erstklassigen LEDs kannst Du keinen Fehler machen. Nur muss die Wattzahl oder auch PAR/PUR den Ansprüchen der zu pflegenden Tiere entsprechen. Dann wird´s auch mit dem Becken.

Gruß
Hajo

Hallo Dani,

ich habe selber vor 2 Wochen von HQI auf LED umgestellt. Bei Armins Vortrag war ich auch dabei, der Wunsch meine HQI 250W auf LED umzustellen bestand aber bereits davor. Ich habe mich schliesslich nach langem Überlegen für eine Vertex Illumina 360 mit 4 Modulen entschieden. Diese hat ca. 190W Leistung, wird von mir aber nur zu 70% angesteuert, so dass ich auf ungefähr 150W komme. Die Ausleuchtung ist, verglichen mit der HQI viel besser, weil die Lichtleistung besser verteilt wird. Ich bin mit der Lampe bisher sehr zufrieden. Allerdings möchte ich ausdrücklich betonen, dass ich damit nur meinen HQI-Brenner ersetzt habe, die 2 blauen T5 verwende ich nach wie vor zusätzlich.
Mit der Illumina kann ich endlich die Brenner-Farbe einstellen, die ich mir immer gewünscht habe :].
Um zu unterstreichen was ich meine, habe ich gestern neue Bilder in meine Galerie eingesetzt.

Gruss
Roland

Wer 100 cm oder höhere Meerwasserbecken betreibt, braucht (noch) nicht auf LED´s zu hoffen. Das was ich im WEB bis dato gesehen habe, also sehr hohe Aquarien mit LED-beleuchtet, sah eher aus wie besseres Mondlicht.
Wer sich hohe Meerwasserbecken leistet, sollte sich im Vorfeld darüber im klaren sein, was an Stromkosten auf ihn zukommt.
@Hypo ... für Dein Becken : .. mach 1000er HQI´s drüber mit einem ordentlichem Reflektor und die Sonne geht auf. Zooxanthellen reagieren immer noch am besten mit 6000 Kelvin-Daylight-Brennern. Kombiniere das mit blauen T5-Röhren und Du hast ein perfektes Licht. Hochgerechnet, Dein Becken mit LED zu beleuchten, brauchst Du fast die gleiche Wattleistung, es sein denn, Du erziehst Deine Korallen zu Hungerkünstlern. Wer jemals auf Riffdächern getaucht/geschnorchelt hat, weiß was Helligkeit ist. Das bekommt man selbst mit 2000 Watt HQI nicht annähernd hin.
LED´s gehört mit Sicherheit die Zukunft, aber das vielversprochene Energiesparwunder sind sie defintiv nicht. Meerwasseraquarien mit bis 60cm Höhe, lassen sich mittlerweile gut mit LED´s ausleuchten, aber darüber eben *noch* nicht. 0,5 - 1 Watt/Liter ist nach wie vor eine Faustformel, was Licht anbelangt.

Die drei eisernen Grundgesetze in der Meerwasseraquaristik haben nach wie vor Ihre Gültigkeit : ... Licht, Strömung und genügend Wasserwechsel. Dummerweise genau die Punkte, die Meerwasser teuer machen.

Grüße ... Klaus

Hallo Klaus,

50% Energieersparnis, die ich im eigenen Becken und das Vivarium Karlsruhe mit LED erzielen, sind schon ein "Energiesparwunder".
Jedenfalls ein größeres als die sogenannten Energiesparlampen, die uns die letzten Jahre genervt haben und deren
Zeit wohl inzwischen schon wieder abgelaufen ist.

A propos 100 cm: im Vivarium wird gerade ein 250.000 Liter Becken geplant. Beleuchtung natürlich LED.
Und das ist ein bisschen höher als 100 cm...

Zum Glück baust du Abschäumer und keine Lampen

Hallo Klaus
ich hatte bis eben grade immer eine gutes Gefühl gehabt, wenn du dich in deinem Gebiet geäußert hast.
Klaus, was du grade geschrieben hast, ist gegen jede Physik und zeigt mir eindeutig, dass du in diesem Thema Beleuchtung speziell LED keine Erfahrung hast, sorry für meine harten Worte, aber Klaus, es gibt 1000Watt Emitter, da schaust du einmal in deinem Leben rein und du bist blind. Ich möchte dich bitten mir hier zu erklären, wo du deine Weisheiten her hast, bzw. ob du und wie lange schon Test's, Messungen und Langzeiterfahrungen gesammelt hast.
Nur mit deinen Aussagen über die Riffdächer, da stimme ich dir zu, hat aber nichts mit HQI, T5 oder LED zu tun.
Es gibt ein Sprichwort, dieses würde ich dir empfehlen: " Schuster bleib bei deinen Leisten ".
Gruss
Peter

Ja ja, die LEDs sind schon nicht zu unterschätzen. Wenn ich bei meiner nicht abdimmen würde, hätte ich mit Sicherheit verbrannte Wachstumsspitzen. Und sie ist viiieel heller als die 250W-HQI. Ich war anfangs auch skeptisch, man glaubt es erst wenn man es selber gesehen hat. Man muss aber auch sagen, dass ich das nicht für jede LED-Lampe unterschreiben würde. Viele sind tatsächlich unterdimensioniert.

Zitat

Original von Armin Glaser

50% Energieersparnis, die ich im eigenen Becken und das Vivarium Karlsruhe mit LED erzielen, sind schon ein "Energiesparwunder".
Jedenfalls ein größeres als die sogenannten Energiesparlampen, die uns die letzten Jahre genervt haben und deren
Zeit wohl inzwischen schon wieder abgelaufen ist.

A propos 100 cm: im Vivarium wird gerade ein 250.000 Liter Becken geplant. Beleuchtung natürlich LED.
Und das ist ein bisschen höher als 100 cm...

Alles anzeigen

Hallo Armin,

grundsätzlich schätze ich ja Deine Beiträge besonders, aber die Farben der Korallen in den Becken des Vivariums sind, zumindest als ich sie zuletzt gesehen habe, allenfalls durchschnittlich.

Viele Grüße

Bernd

Peter Thalmann,...

ist klar, dass so eine Reaktion von Dir kommt. Sagen wir es mal so : ... wie Du vlt. weißt, habe ich selbst Meerwasseraquarien in meiner Privatwohnung gehabt, mit mit bis zu 180 cm Wasserstand. Das Korallenbecken hatte 150 cm... davor über viele Jahre, ein Becken mit 100 cm.. dazu weitere Becken mit 60, 75 und 90 cm Höhe. Einige Bilder von diesen Becken kannst Du in div. Fachbüchern finden. Ich hatte von 70 Watt HQI bis hoch zu 2000 Watt HQI-Strahlern von Sill, alles durch, was die Beleuchtungstechnik hergab.
So... dann haben wir sehr viele Anlagen gebaut im In-und Ausland. Auch heute bauen wir noch exclusive Anlagen die zum Teil sogar mit LED beleuchtet werden. Ich kann mir somit durchaus ein Urteil erlauben, was die Beleuchtung betrifft. Ich kenne auch zu Genüge Kunden, die NICHT zufrieden mit ihrer LED Beleuchtung sind und wieder an eine Rückrüstung nachdenken. Besonders dann, wenn es billige LED-Lampen waren oder Direktimporte aus China. Das sind Kundenmeinungen, die uns bei täglichen Gesprächen immer wieder begegnen. Wir selbst verkaufen und bauen auch keine Lampen, deshalb ist meine Meinung als *wertfrei* zu betrachten. In div. Foren sind zu Genüge Aquarien zu sehen, die nach einer Umrüstung auf LED nach meinem Persönlichem Empfinden absolut unterbeleuchtet sind. Es würde meinem Empfinden was Ästhetik und das was ich von einem naturnahem Meerwasseraquarium verstehe, in keinster Weise entsprechen. Dazu brauch ich keine Langzeiterfahrungen, da genügt schon ein Blick ins Aquarium....war nicht letztens hier in einem Herstellerbord ein großes Aquarium auf LED umgerüstet worden ? Grauenhaft... da hätte ich den Stecker gezogen und die Lust am Hobby verloren. Hat sich nur keiner getraut das öffentlich zu schreiben. Aus unzähligen Tauchgängen und wohlwissend, wie hell es sein kann, verstehe ich etwas anderes unter naturnaher Aquaristik. Das große Problem aller LED-Lampen ist das gebündelte Licht, man kann sie mehr als Spotstrahler bezeichnen, als denn Flächenleuchten. Nur wenig Hersteller haben diese Problematik gelöst.

Zitat

Es gibt ein Sprichwort, dieses würde ich dir empfehlen: " Schuster bleib bei deinen Leisten ".

Peter,... gestern hatten wir hier in unserem Hause eine Marathonsitzung mit drei Premium Elektronik-Zulieferanten, die unter anderem auch für führende Industrieunternehmen wie Osram, Philips und Samsung, zuliefern, speziell für LED-Komponenten. Das Thema LED wurde kurz angeschnitten und das was in Entwicklung ist, was LED-Technik betrifft, oder Beleuchtung im allgemeinen, Stichwort Plasma, kannst Du noch gar nicht wissen. Also ganz so unwissend bin ich nicht.

@Hypo....

die Abwärme der Lampen muss auf jeden Fall abgeführt werden. Ich selbst habe die Abwärme der Lampen über einen Kreuzplattenwärmetauscher, ins Haussystem wieder zurückgeführt. Bei einer kontrollierten Wohnraumbelüftung funktioniert das sehr gut. Aber unterschätze die Abwärme der LED´s nicht... ich kenne LED-Lampen, da kannst Du Spiegeleier drauf braten. Auf der letzten Interzoo konnte man genügend Lampen in Aktion sehen und anfassen. Aktiv-Kühlung ist auch bei LED ein Thema.

Zitat

Danke für Deine Gedanken - ich mag wenn Diskussionen entstehen.

Das ist ja auch der Sinn eines Forums.... Meine persönliche Meinung zu LED : ... in 3-5 Jahren sind sie sicher das Maß der Dinge, heute sind sie noch im *Experimentierstadium* .. Das große Plus welches für die LED spricht, ist die absolute Dimmfähigkeit. Die ganzen Spielereien, oranges Licht, Gewittersimulation, ect. ist mehr für das *Kind* im Manne, als es denn tatsächlich gebraucht wird.

Grüße ... Klaus

Moin Klaus
ja aber in deinem letzten Betrag zu diesem Thema liest es sich so, als könne Dani sein Becken nicht mit LED beleuchten. ( 1m Wasserstand )
Ich habe auch schon Becken mit 1m tatsächlichem Wasserstand mit 50Watt Emittern beleuchtet, z.B. in Berlin, das Becken hat die gleiche Größe wie Dani's. Der Besitzer hatte vorher HQI und diese riesen Reflektoren drüber, dann hat er 1500Watt LED in nur einer Lampe von mir bekommen, das war ein Unterschied wie Tag und Nacht, ev. liest er es ja und schreibt da etwas dazu.

Die meisten Fehlschläge sind wie du ja schon geschrieben hast billige Chinalampen. Was ich aber noch viel schlimmer finde sind diese haltlosen Werbeversprechen mancher Hersteller was Energieeinsparung angeht. Daran will man sich natürlich lieber orientieren, als an meine Meinung die ich immer offen vertreten habe was Energiesparen angeht. Gespart wird bei LED durch Energie sparen ( aber nicht so viel wie teilweise versprochen wird ), keine Leuchtmittelwechsel und fast keinen Wärmeeintrag ins Becken.

Dann hast du geschrieben: Das große Problem aller LED-Lampen ist das gebündelte Licht, man kann sie mehr als Spotstrahler bezeichnen, als den Flächenleuchten. Nur wenig Hersteller haben diese Problematik gelöst.

Emitter haben von Haus aus einen Abstrahlwinkel von 120 Grad, wird keine Linse verbaut ( da habe ich immer von abgeraten ) ist das niemals ein Spotstrahler bei 120 Grad Abstrahlwinkel. Was ich mir nur sparen kann ist ein Reflektor, da die LED nur nach vorne Licht abstrahlt.
Verteile ich nun ausreichend viele Emitter über der zu beleuchtenden Fläche, bekomme ich eine sehr gute gleichmäßige Ausleuchtung hin, genauso gut wie T5, ich brauche noch nicht mal auf Baulängen wie bei T5-Röhren zu achten, ich kann die Emitter sogar unsymmetrisch verbauen.

Wenn ich dann noch mehr Leistung an LED verbaue als ich real benötige, eine Dimmung verwende, dann kann ich mir die benötigte Leistung und Lichtfarbe ( weiß / blau ) einstellen, die Emitter laufen nicht ständig auf 100%, dieses spiegelt sich in noch weniger Wärmeentwicklung und einer noch längeren Lebensdauer wieder.

Thema Wärme Eintrag ins Becken: Die von einem 1000Watt HQI-Brenner erzeugte Wärme wird durch den Reflektor genauso ins Wasser transportiert wie das gewünschte Licht. Hast du mit dem "Kreuzplattenwärmetauscher" dann die Wärme wieder aus dem Wasser entfernt ?

Gruß
Peter

Hallo Bernd,

warst du mal in jüngster Zeit im Vivarium? Wir machen da gerade viele Versuche, z.B. haben wir im hinteren Teil
2 Korallenbecken direkt nebeneinander mit unterschiedlich zusammengesetztem LED-Licht beleuchtet.
Das ist interessant, um die Beurteilung der Betrachter einzuholen, da sich auch hier die Geschmäcker sehr unterscheiden.

Schau dir's mal bei Gelegenheit an.

Hallo Armin,

der letzte Besuch war wohl im September. Da werde ich Deinen Hinweis natürlich gern aufgreifen und wieder einmal vorbeischauen.

Viele Grüße

Bernd

Hallo Armin,

wie holt ihr denn die Geschmacksmeinungen ein? Ist da vor jedem Becken ein Buzzer, oder sprecht ihr die Leute an, wenn sie vorbeischauen?

Gruss
Roland

Hallo Roland,

das geht ganz einfach: vor die Becken stehen und darüber reden. Irgendjemand in der Nähe mischt sich sicher ein.
Ich geb ja zu, das könnte man auch systematischer machen