Soviel zum Thema Besatz...

Da kann ich nur zustimmen.
Irgendwie haben die Amis da nen anderen Ansatz.
Ich habe auch das Gefühl wenn ich auf Reefcentral im Forum stöber das es dort technischer zugeht.
Bei denen dreht es sich nur drum: Wer hat den größten Tank, die coolste Technik und
den schwersten Besatz. Ich glaube die verstehen das irgendwie als Wettbewerb.

Naja man muss sich ja nicht alles aneignen oder ?

Was ich auch verrückt finde ist das dort Balling relativ unbekannt ist. Man liest fast
nur von Kalkreaktoren.

Also dein Aq. hat 275 Liter + x Liter Filter

Sein Aq. hat 377 Liter + 113,5 Liter Filter + 113,5 Liter Ablegerbecken

Und warum er das so besetzt, naja er hatte wohl Lust dazu,
dadurch gehören die Fische immer noch nicht in ein so kleines Becken.

Vllt. weil wir keine Ami's sind und nicht im Land der unbedachten Möglichkeiten leben.

MfG Philipp

Nur das im Technikbecken keine Fische schwimmen...

Amis haben bei so gut wie allem nen anderen Ansatz wie wir und ich find unsere besser (nicht nur bei der Mewa-Aquaristik )

Aber im Ablegerbecken ein Weißkehl

Hi,

also ich finde den Besatz auch extrem Krass. Da das aber der TOTM 2006 war sollte man vielleicht mal nachfragen was davon noch lebt. Was ich mich gefragt habe, die Pfauenkaiser, gleich zwei Stück, in nem SPS Becken welches zu klein ist, wieso fressen die nicht die Korallen?

Die Amis scheinen wirklich einen anderen Ansatz zu haben. Scheinen nicht so ein Bewustsein für die Tiere zu haben denen ist ja Grundsätzlich vieles Gleichgültiger als bei uns. War schon mal einer in Aspen? Die haben da Strassenheitzungen damit die nicht so viel Schneeschippen müssen 8o. Also um so nen Fisch scheren die sich sicher nicht so wie wir.

Wie schon gesagt, man muss ja nicht alles mitmachen.

CU Ralph

Zitat

Original von kareem

Die Amis scheinen wirklich einen anderen Ansatz zu haben. Scheinen nicht so ein Bewustsein für die Tiere zu haben denen ist ja Grundsätzlich vieles Gleichgültiger als bei uns. War schon mal einer in Aspen? Die haben da Strassenheitzungen damit die nicht so viel Schneeschippen müssen 8o. Also um so nen Fisch scheren die sich sicher nicht so wie wir.

Wie schon gesagt, man muss ja nicht alles mitmachen.

CU Ralph

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ich war 1999 dort, da gings ihnen noch gut. So gut dass se aufm Supermarktparkplatz das Auto haben laufen lassen, damit die Klimaanlage schön weiterläuft und man in ein gekühltes Auto steigen kann nach ner Stunde Shopping.

Naja, er kann ja nichtmal die wissenschaftlichen Namen von Weisskehl- und Phillipinendoktor richtig zuordnen.

Nun hackt mal nicht so auf den Amis herum...
...das AQ steht/stand in Norwegen
Klick

hi,

das grosse becken hat mehr als 375 liter.

man beachte die dimension in bezug auf möbel, pflanzen etc...

Zitat

Original von bendel
Naja, er kann ja nichtmal die wissenschaftlichen Namen von Weisskehl- und Phillipinendoktor richtig zuordnen.

ähmm...dafür sehen die fische aber alle rund und gesund aus...

Zitat

Original von Sebastian P.
Die Tiere sehen auch sehr gut aus, dass muss man sagen.

Wer weis wie häufig der die Tiere wieder "auffüllt" Wenn die Homepage aktuell ist sind die Tiere nicht wirklich gewachsen von 2006 an. Ich seh zwar keinen Philipinen Doc 2nur nen Gamatum und nen Weiskehl aber das aller mit ich glaube 4 Kaeisern ist echt der Hammer.

Das sollte man nicht als positives Beispiel rausstellen (TOTM).

CU Ralph

Meine Reden (TOTM Tank of the Month). Das wäre dann wieder die TOTM Diskussion die wohl dazu geführt hat das wir hier kein Aquarium des Monats mehr wählen. Bei Reefcentral sind ne Menge coole Becken das hier ist auf den ersten Blick auch hübsch, ist aber ein schlechtes Beispiel.

Ärgere mich gerade sehr darüber, wir zanken uns hier im Forum über Palettendocs in 1000 Litern und die machen so was und bewerten das dann auch noch so hoch. Ich bin sicher auch kein Weisenknabe aber mit verantwortungsvoller Tierhaltung hat das nix zu tuen.

CU Ralph

Hallo,

die Größe stimmt, denn auf der norwegischen Seite sind die Maße gleich angegeben. Die meisten hier im Forum könnten sich "von" schreiben, wenn sie so ein traumhaftes Becken hätten!!!

Gruß

Bernd

Von den selbst ernannten Besserwissern muss man sich ja nicht unbedingt belehren lassen. Natürlich solte man seine Fische so gut wie möglich halten, aber hier gilt auch:"Alles mit Maß und Ziel". Die Puritisten glauben nur, dass sie alles "artgerecht" halten. Die freie Natur kann niemand ersetzen. Ein Aquarium ist immer ein Kompromiss. Wenn man dies nicht akzeptieren kann, dann sollte man auch in keinen Zoo mehr gehen, denn da sind die Gößenverhältnisse weit ungünstiger. Als lass Dir keine Vorschriften machen.

Gruß

Bernd

Hallo zusammen,

Zitat

Ich denke persönlich viele User haben ein geiles Becken, nur die trauen sich nicht dieses vorzustellen, da es sonst nur so Kritik hagelt. Schade... Ich hab ja schon einen drauf bekommen weil ich meinen Besatz "unglücklich" gewählt habe. lol

In einem Forum, dessen Betreiber sich dem marinen Arten- und Biotopschutz verpflichtet hat, finde ich es durchaus angemessen, auf unpassenden Besatz hinzuweisen. Dass die Amerikaner in Sachen Tierschutz einen anderen Maßstab setzen als wir ist Fakt. Ob man das gut findet oder nicht, ist jedem selber überlassen. Aber ich finde es sehr fragwürdig, den Überbersatz an Fischen in dem vorgestellten Aquarium gutzuheißen.

VG
Corinna

Wer von uns bestimmt eigentlich welche "Grenzwerte" für die Fische gelten solllen? Schon mal was von der Modifikation des Wachstums in der Natur gehört? Die findet auch im Aquarium statt. Über Extreme brauchen wir sicher nicht zu streiten, aber dies gilt für beide Richtungen. Man kann sicher auch über alles diskutieren, aber niemand sollte dem anderen seine Meinung aufzwingen wollen. Jeder hat wohl das gleiche Recht seine Auffassung darzustellen.

Gruß

Bernd

Zitat

Original von Koberstaedt
Schon mal was von der Modifikation des Wachstums in der Natur gehört? Die findet auch im Aquarium statt.

Gruß

Bernd

Hi Bernd,

das trifft im großen und ganzen für Süßwasseraquaristik zu, aber so gut wie gar nicht bei Meerwsser.

Ansonsten gebe ich dir recht. Jedem seine Meinung. Ich versuche die empfholen Haltungsbedingungen nicht zu unterschreiten. Eher besser.

Meiner Meinung nach ist der Besatz dieses Beckens echt hart. Wenn man sich mal die Gallerie auf der Norwegerseite ansieht, kann man aber echt der Meinung sein das Becken ist größer. Nun die letzten Bilder sind alles von 2006 und die Fische wohl alle nocht recht klein. Allein wenn die Kaiser in der Zwischenzeit ziehmlich ausgewachsen sind, beissen die sich gegenseitig in dem Schwanz ohne Schwimmen zu müssen. Da fehlen aktuelle Bilder. Ixch glaube nicht das der Besatzt heute noch so ist.

@ Karl, natürlich ist der Besatz in diesem Becken extem und ich würde dies selbst so nicht machen, aber es scheint doch zu klappen. Gesund sehen die Fische auf jedem Fall aus und die Korallen stehen traumhaft.
@ Corinna, wir sollte das mit dem Forum nicht überhöhen. Wo geht es hier denn wirklich um Artenschutz oder gar Biotopenschutz? Wir tauschen uns doch vor allem über praktischen Erfahrungen unseres schönen Hobbys (auch auf einer Händlerseite) aus. Sicher tun wir dabei auch etwas Gutes für unsere Schützlinge, aber ein Biotopschutz müsste andere Themen haben (zB. dass Touristen nicht auf dem Riff herum latschen, dass Hotelburgen die Riffe zerstören oder manche Fangmethoden große Schäden anrichten). Aber auch Du hast sicher Deine Tiere aus überbesetzten Händlerbecken und nach möglicherweise verlustreichen Transporten gekauft. Also sollten wir uns nicht alllzu sehr auf das hohe Ross setzen und einen moralisierenden Zeigefinger erheben. Auch wir "verbrauchen" Lebewesen - wie insgesamt auf unserer Welt - aber aufgrund unserers wertvollen Erfahrungsaustausches vielleicht immer fachgerechter. Und wenn wir mit schönen Aquarien dann auch Außenstehenden einen kleinen Einblick in die Schönheit des maritimen Lebens gewähren, haben wir vielleicht mittelbar tatsächlich etwas für die hehren Ziele getan.

Gruß

Bernd

Hallo Bernd,

die ursprüngliche Diskussion ging ja eigentlich um einen extremen Fischbesatz in einem relativ kleinen Becken, welches dann auch noch als Aquarium des Monats ausgezeichnet
wurde. Ich finde nicht, dass hier der Hinweis auf diesen offensichtlichen Fehlbesatz etwas mit einem moralisierenden Zeigefinger zu tun hat. Gerade hier haben wir doch die
Möglichkeit, durch gezielte Kritik die Haltungsbedingungen für unsere Tiere langfristig zu verbessern, wenn dadurch Fehlkäufe zum Beispiel bei Anfängern vermieden werden können.

Bezüglich des Artenschutzes und Biotopschutzes kannst Du dich jederzeit auf der Marubis Homepage über die aktuellen Projekte informieren. Dass diese Themen hier im Forum
nicht vordergründig behandelt werden, sondern der Erfahrungsaustausch über unser Hobby im Vordergrund steht, sagt aber nichts über den eigentlichen Vereinszweck aus.

Wir versuchen übrigens, nur noch Fische, die mit MAC konformen Fangmethoden gefangen werden, zu kaufen. Dass dieses Hobby nicht ohne Verluste zu betreiben ist, muss jedem
klar sein, aber das hat eigentlich nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun. Wenn man bereits weiss, dass die Fische mit hohem Aufwand zu uns gebracht werden
und dabei bereits Verluste zu verzeichnen sind, sollte man doch zumindest nach dem Kauf versuchen, dem Fisch eine möglichst artgerechte Umgebung zu bieten.

Gruß Corinna

Hallo!

Zitat

Schon mal was von der Modifikation des Wachstums in der Natur gehört? Die findet auch im Aquarium statt.

Das ist nichts anderes, als die Umschreibung der vielzitierten Aussage von Händlern beim Verkauf krass unpassender Fische: Der passt sich dem Aquarium schon an! Über dieses Stadium sollten wir eigentlich hinaus sein. Das Argument ist genau so sinnig wie: Die Natur kann man eh nicht ersetzen. Auch sollte man sich über die Bedeutung der Begriffe "artgerecht" und "verhaltensgerecht" (so heißt das nämlich im Tierschutzgesetz!) kundig machen, bevor man in die Welt setzt, dass es das eh nicht geben könnte.

Wer leugnet, dass Meerwasseraquaristik direkt und indirekt über Tierschutzfragen hinaus mit Biotop- und Artenschutz zu tun hat, greift sicher zu kurz. Man sollte schon über den Glasrand seines Beckens gelegentlich hinausschauen, sofern man dies kann. Beispiel: Wenn alle Z. flavescens im Schnitt in unseren Aquarien 5 Jahre alt würden (und das werden sie sicher eher bei verhaltensgerechter Haltung), dann müssten/könnten sie nicht in derartigen Massen importiert werden. Und wer darauf dringt, dass Tiere möglichst schonend dem Riff entnommen oder sogar nachgezüchtet werden, trägt sicher mehr zum Schutz der Riffe bei, als derjenige, der Tiere als reine Verbrauchsware betrachtet (siehe P. kauderni). Und wer die Marubis-Statuten kennt, der weiß, dass sich der Verein auch und gerade mit dem Betrieb dieses Forums seinem Vereinsziel "Biotop- und Artenschutz" verschrieben hat. Das hat nichts mit "selbsternannten Besserwissern" zu tun, sondern einfach mit Überzeugungen, Verantwortungsbewusstsein, dem geltenden Tier- und Artenschutzrecht und auch damit, dass es einige halt wirklich besser wissen als andere. ;). Aber das ist ja eh selbstverständlich.

Gruß

Wolfgang

Hallo Corinna,

ich würde ja auch keinem Anfänger zu einem stark besetzten Aquarium raten, aber man kann doch dem gezeigten Becken nicht automatisch Fischverluste unterstellen und den Amis eine falsche Mentalität nachsagen! Ich habe in Florida, aber auch in den Niederlanden und in Norwegen Becken gesehen, da gehen uns die Augen über und viele waren stärker besetzt und hatten einen traumhaften gemischten Tierbesatz. Ich sage ja auch nichts gegen den Vereinszweck und eventuelle Aktivitäten, auch wenn die - sei da mal ehrlich zu Dir - im Forum nur am Rand eine Rolle spielen. Bitte verstehe mich nicht falsch, ich schätze die Vereinsziele, bin aber auch Realist. Ich propagiere auch keine "Massentierhaltung" im Aquarium, bin aber sehr gegen Pauschalisierungen und Vorverurteilungen, auch wenn sie von gut meinenden Idealisten kommen.

Viele liebe Grüße

Bernd

Ps: Ich meine damit nicht unbedingt Deinen durchaus diskussionswürdigen Beitrag, aber manch andere, die ich zu diesem Themenkomplex in der kurzen Zeit meiner Forumszugehörigkeit gelesen habe.

Hallo Bernd,

dem gezeigten Becken wurden doch gar keine Fischverluste unterstellt

Gruß Michael

Hallo Sebastian!

"Wunderschön" heißt für dich offensichtlich vollgestopft mit Tieren? Da bin ich aber froh, dass wir hier weder viele solcher Becken zu sehen bekommen noch die meisten User hier diesen Geschmack teilen.

@KS

Zitat

Vielleicht sollten all die Kritiker hier erstmal ein Foto ihres Beckens einstellen. Dann könnte man ausschliessen ob manche hier nur neidisch sind

Das ist doch Schmarrn. Wer diese Fischmastkübel kritisiert, wird darauf kaum neidisch sein und erst recht kein solches haben, oder? Wer darauf wirklich neidisch ist, lässt tief blicken.

Gruß

Wolfgang

Hallo Bernd,

Zitat

Ich sage ja auch nichts gegen den Vereinszweck und eventuelle Aktivitäten, auch wenn die - sei da mal ehrlich zu Dir - im Forum nur am Rand eine Rolle spielen.

Zitat

Dass diese Themen hier im Forum nicht vordergründig behandelt werden, sondern der Erfahrungsaustausch über unser Hobby im Vordergrund steht, sagt aber nichts über den eigentlichen Vereinszweck aus.

und das hab ich dazu geschrieben

Auch habe ich dem gezeigten Becken keinen Fischverlust unterstellt, nur meine Meinung vertreten, dass ich den Besatz für 375 Liter heftig finde (Naso!).

@Sebastian
Mein Mann und ich betreiben das Hobby Meerwasseraquaristik auch erst 14 Monate. Wir haben schnell gemerkt, dass uns die Tiere sehr am Herzen liegen und interessieren uns vor allem für marine Nachzuchten. Wir ziehen regelmäßig P. kauderni Nachzuchten auf und geben diese an Freunde oder den Handel weiter. Ich sehe es eben nur so, dass jeder versuchen kann das Hobby nicht als Verbrauchshobby zu sehen, sondern auch nach seinen Möglichkeiten handeln sollte. Man kann sich vor Kauf Gedanken über den Besatz machen und sich dann bemühen, den Tieren eine bestmögliche Haltung zu garantieren.

VG Corinna

Hallo Sebastian!

Zitat

...die Becken von 700-1000 Liter pflegen da schwimmen dann 3-4 Doktoren und die haben da keinen Bock drauf, dass denen dann jemand sagt das geht nicht.

Das kommt a) auf die Struktur des Beckens und b) auf die Art und Zusammenstellung der Fische an. Das kann gut sein oder auch nicht. Aber wenn jemand in 500 l ein Pärchen Z. flavescens hält, wird er hier in der Regel keine Probleme haben. Also auch kein Grund, sich zu verstecken. Wenn dann natürlich noch der süße kleine Paletti und der Großkaiser dazwischen schwimmt, ist es vielleicht wirklich besser, das nicht auch noch als "tolles" Becken vorzustellen. Das ist dann halt eher blamabel.

Zitat

In den USA scheint das einfacher zu sein

Wie so vieles. Aber das muss ja weder besser noch nachahmenswert sein.

Gruß

Wolfgang

Hi zusammen ,

ich finde auch das es auf 3 Faktoren ankommt ... sicher auch die Größe des Beckens aber sicher genau so wichtig ist die Struktur ( aufbau ) also keine " Keilmauer " und auch die Zusammenstellung des restlichen Fischbestandes .

Gruß Ricardo

ps. was die USA angeht ... Naja , sicher ein schönes Land aber sonst . Wenn man sich da teilweise die Haltungsbecken anschaut gleichen die was den Bestand der Fische angeht ja fast schon Verkaufsbecken bei Händlern ( viele Fische in kleinen Becken )