Beckenplanung die 2. 180x80x65

Hallo Stefan,

Zitat

Original von Kadatz
so gefällt mir das Licht eigentlich am besten....2 x 150 Watt HQI BLV 14K und 2 x T5 80 Watt Blau

dann wärst Du wohl wahrscheinlich ein Kandidat für die AquaConnect HQI Performance/TS/150W.

Gruß Dirk

Wer solche Bilder herstellt, hergestellte oder kopierte in Umlauf bringt, gehört bestraft!!!!

Jetzt kaufen sich 300 Leute einen Weißkehldoktor, jede Wette, davon leben in drei Wochen noch zwei!

Zitat

Original von Korallenwelt
Jetzt kaufen sich 300 Leute einen Weißkehldoktor, jede Wette, davon leben in drei Wochen noch zwei!

Passt der denn in ein 60L Becken?

M.

Zitat

Original von Korallenwelt
Jetzt kaufen sich 300 Leute einen Weißkehldoktor, jede Wette, davon leben in drei Wochen noch zwei!

macht doch nix.

die werden doch schon für 19,-€ online verschleudert.

da lässt sich der bestand wieder kostengünstig ausgleichen.

Joe was glaubst Du, warum er einen hat?!

Weil er auch nur 19 Piepen zahlen sollte, da ist die Versuchung eben groß!
Auch wenn man das in gewisser Weise nachvollziehen kann, sind genau das die Dinge, die irgendwelche Ex Studienkollegenabbrecher von mir und heutige Robin Hoods irgendwelcher Umweltbewegungen auf den Plan rufen, Zeter und Mordio zu schreien.

Dummerweise hätten sie in diesem Fall auch mal recht!
Zum Glück für uns wissen sie´s aber auch nicht besser als Stefan!

Hallo Torsten,

hackt mal nicht so auf dem Stefan herum.
Torsten, Du kennst doch Stefan auch: ist er ein leichtfertiger, impulsiver Mensch - ich denke Du kennst die Antwort. Und eine kleine Leiche hat jeder in seinem Becken. Diese Diskussion darf Stefan nicht davon abhalten, weiter Bilder von seinem Becken hier vorzustellen.
Ich bin der Ansicht, Stefan geht verantwortungsvoll mit seinen Tieren um. Schließlich hat er auch extra RK in seinem Becken, nicht war Torsten , damit er viel Schwimmraum für seine Fische hat. ich kenne einige größere Becken mit viel größeren und vielen Fischen bei weniger Schwimmraum. Er bietet seinem Weiskehl schon etwas.

Gruß Dirk

Dirk, schlimm ist ja nicht, daß er einen hat, wirklich schlimm ist, daß er öffentlich publiziert, daß es tatsächlich geht!!!

Ich war mal 10 Jahre Fischdealer, Ihr könnt mir glauben, ich weiß wovon ich rede!

Und eine kleine Leiche hat jeder in seinem Becken.

Hatte Dirk, HATTE! Ich habe 10 Stück von den Dingern umgelegt, dann habe ich mir geschworen, jetzt ist Schluß! Du läßt es und fliegst selbst auf die Malediven, was ich bisher leider noch nicht geschafft habe....

Auch wenn man heute schlauer ist und ungefähr weiß, wie man es machen muß (und in dieser Hinsicht macht Stefan ja alles richtig!), es gehen immer noch viel zu viele in den Fischhimmel!

Ich habe ja vor einem Jahr selbst ein Becken mit 40 Weißkehl nach allen Regeln der Kunst besetzt und ungefähr 30 davon leben auch noch!

Ich bin 100%ig der Überzeugung, das auch die Haltung von nur zwei Anemonenfischen in einem 2000 Literbecken nicht artgerecht ist

Das steht vollkommen außer Frage Stefan, auch wenn artgerecht gut gemeint ist, machen im Beamtendeutschland (au schon wieder eine Ohrfeige) ein paar .... wieder tausend Durchführungsbestimmungen daraus, fragt mal Zooleute.
Trotzdem ist der Ansatz immer noch richtig, es kommt eben darauf an, was der Einzelne daraus macht!

Lars da hast Du recht, mir fallen so 10 gängige Fische ein, die definitiv nicht in den Handel gehören (Dreipunktriffbarsch) oder einfach 200 € kosten müssen (Chelmon oder Weißkehl), damit das ein Ende hat.

Und dabei hat gerade die Meeresaquaristik so viel zu bieten.

Hallo Torsten,

also wenn das stimmt, das Du 10x den gleichen Fehler gemacht hast, bevor Du aufgegeben hast diesen einen Fisch zu pflegen, finde ich es eigentlich nicht angemessen, Stefan hier Vorwürfe zu machen. Kann sogar sein, das er einsichtiger ist Du und nach dem ersten Fehlversuch aufgibt. Eventuell klappt's ja auch bei ihm.
Ich weis, ich bin noch Anfänger und habe nicht viel zu sagen, aber wie viele Korallen mussten sterben, bis sie das erste mal haltbar waren, wie viele Versuche waren notwendig, bis die ersten Nachzuchten von Meereasserfischen möglich waren usw. Es ist ja aktuell nicht so, das prinzipiell alles gegen diesen Fisch spricht. Ist halt schwer zu halten, das waren viele Tiere mal. Mein Chelmon ist auch schon älter als 5 Jahre und ich versuche alles zu unternehmen, das es ihm so gut wie möglich geht. Ist natürlich kein Vergleich zur Freiheit. Dies ist dann aber wieder so ein Totschlagargument, bei dem wir alle mit diesem Hobby aufhören müsten.
Meine Meinung.

Gruß Dirk

Dirk, das kannst Du als Anfänger vielleicht nicht wissen, aber in den 70er und 80 Jahren hatten alle so einen Fisch und meistens ging das irgendwie. In jedem öffentlichen Schauaquarium schwammen die massenweise, so wie heute gelbe Doktoren!

Dann kamen die Korallenbecken auf und da fingen die Probleme an.
Aber es ist eben, wie wir erst heute wissen, ein Mischung aus Korallenabsonderungen, zu kleinen Becken und vor allem der Rangordnung, alles in allem also geringste Anzeichen von Streß, die diesen Fisch einfach in den Fischhimmel wandern lassen.
Das mußten alle erst begreifen!

Wenn es Dein Gewissen etwas beruhigt (Meines übrigens nicht!), ich hatte damals ein Meerwasser Fachgeschäft mit mehreren sehr großen Becken und hatte Zugang zu wirklich erstklassigen Tieren von den Malediven.
Und unsere Kunden kauften ständig(!) Weißkehldoktoren bei der Konkurrenz!

Wir konnten einfach nicht verstehen, was wir da falsch machten!
Ich hoffe, es zeigt, daß ich alter Zausel noch lernfähig bin!

Zitat

Ich bin 100%ig der Überzeugung, das auch die Haltung von nur zwei Anemonenfischen in einem 2000 Literbecken nicht artgerecht ist

moin,

nu lasst mal die kirche im dorf und fallt nicht von einem extrem ins andere....

obige aussage ist völlig daneben.

wenn es um artgerechte pflege geht, sind gerade die amphiprions in erster reihe vorzeigbar.

was bedenklich ist, ist der "preisverfall" von wirklich kompliziert zu pflegenden tieren.

wie wir wissen, sind gerade anfänger vielfach bedacht, schöne bunte fische möglichst schnell ins becken zu setzen. weisskehl und chelmon mal vertretend für etliche andere genannt.

und hier wird die hemmschwelle geradezu auf null heruntergefahren.

gilt natürlich auch für den "profi", der's schon vielfach versucht hat.

Hallo,

in der Aktuellen Koralle geht es ja um das Thema Schwarmbildung hier wird von Frau Thaler sehr anschaulich beschrieben wie sich Weißkehl Doktoren in der freien Wildbahn verhalten. Die kommen in Schwärmen vor und sind wahre Rabauken und machen den anderen Riffbewohnern die Hölle heiß.

So etwas lässt sich nict im Aquarium nachstellen. auch der beschriebene Schwarm vom hunderten
Zebrasoma desjardinii ist ja so nie und nimmer darstellbar. Also über Artgerechtehaltung brauchen wir glaube ich nict zu reden, wir können nur versuchen unseren Pfleglingen das best mögliche Umfeld zu bieten. Ansonsten sollten wir mit dem Hobby aufhören wenn einen die Frage um den Schlaf bringt.

Das Problem mit dem Weißkehl ist halt das er ein sehr schwieriger Fisch ist wenn die Umstände nicht passen. Aber welcher Meewafisch ist das nicht.

Allerdings stimme ich zu das der "Preisverfall" sehr bedenklich ist. Ich habe das schon häufiger geschrieben, Macht die Fische teurer von mir aus deutlich, dann denkt man vieleicht mal mehr nach. Bei nem Weißkehl für 19 Euro kann ich nur den Kopf schütteln. Ich habe jetzt nen Mandarin für 22 Euro gesehen und gedacht man das sind ja im Vergleich Guppypreise. Das da schnell einer verheizt wird ist klar.

Ich finde Stefans Becken nach wie vor toll und auch der Weißkehl ist ne Augenweide.

Nur mal meine Meinung

CU Ralph

Hallo Leute.

Joe und wie definierst Du dann "schwierig zu pflegende Fische"? Chromis viridis sind schon seit einigen Jahren für einen Spottpreis zu haben und die werden in fast jedem Becken auch nicht besonders alt. Da sie ja mit zunehmendem Alter oder in zu kleinen Gruppen Reviere bilden und den Rest zum Teufel jagen. Für mich ist da fast jeder Fisch gleich Fisch! Ob er nun Chelmon, Mandarin, Chromis, Fahnenbarsch, Muräne, Hai oder Weiskehl heisst.

Lasst mal die Kirche im Dorf. Stefan ist schon lange genug dabei um zu wissen was er tut. Ich war dabei als er den gekauft hat und weiss das er knapp 2 Stunden überlegt hat, bis er sich durchgerungen hatte. DAS WAR SICHER NICHT LEICHTFERTIG! - ABER grundsätzlich gebe ich Torsten recht. Bestimmte Arten sollten an Anfänger nicht verkauft werden! Nur wer bestimmt diese Arten und wie geht der Handel damit um? Wenn der leichtfertige Kunde im Laden steht und sagt "Genau den da will ich kaufen!" Viele Händler verweigern das mittlerweile - Du Joe sicher auch - aber eben leider nicht alle. Und wie kann man Sachkenntnis als Händler prüfen? Den §11 mit Sachkundenachweis, der ja selbst schon fast eine Farce ist, kann man sicher nicht abfragen oder? Bevor jetzt einige rufen... ich habe den VDA-Ordner für den §11 durchgearbeitet... ich weis was drinsteht.

Also lasst es gut sein, der Tenor ist bei den Mitlesenden angekommen und ob die sich dran halten weis man trotzdem nicht.

Hallo

Schade das dieser hervorragende thread über Beckenplanung und Vorstellung jetzt zur unendlichen Geschichte über artgerechte Haltung wird.

mfg Gerhard

Hallo Stefan,

"für mich ist die Langsamkeit die Lösung und das genaue beobachten..."
Perfekt genau das ist es doch!
Ich habe einfach heute das Gefühl, wenn ich hier so lese, das genau das heute keiner mehr macht. Als ich vor 15 Jahren angefangen habe war das unumstößlich. Einfahrphase, dann erste Weichkorallen etc.
Wenn ich hier so lese was die Leute ins Becken kippen bevor da überhaupt etwas drin ist, oder sich mit Tröpfentests zu tode testen
halte ich das nicht für den richtigen Weg.
Naja das ist aber nun mal so in der heutigen Zeit, nach dem Motto größer, schneller, weiter.
Das hat aber jetzt nichts mit diesem fred zu tun sondern ist eher so eine Grundsatzdiskussion.
Trotzdem auch von mir: tolles Becken

Gruß Olaf

Zitat

Original von nhauke
Hallo Leute.

Joe und wie definierst Du dann "schwierig zu pflegende Fische"? Chromis viridis sind schon seit einigen Jahren für einen Spottpreis zu haben und die werden in fast jedem Becken auch nicht besonders alt. Da sie ja mit zunehmendem Alter oder in zu kleinen Gruppen Reviere bilden und den Rest zum Teufel jagen. Für mich ist da fast jeder Fisch gleich Fisch! Ob er nun Chelmon, Mandarin, Chromis, Fahnenbarsch, Muräne, Hai oder Weiskehl heisst.

Lasst mal die Kirche im Dorf. Stefan ist schon lange genug dabei um zu wissen was er tut. Ich war dabei als er den gekauft hat und weiss das er knapp 2 Stunden überlegt hat, bis er sich durchgerungen hatte. DAS WAR SICHER NICHT LEICHTFERTIG! - ABER grundsätzlich gebe ich Torsten recht. Bestimmte Arten sollten an Anfänger nicht verkauft werden! Nur wer bestimmt diese Arten und wie geht der Handel damit um? Wenn der leichtfertige Kunde im Laden steht und sagt "Genau den da will ich kaufen!" Viele Händler verweigern das mittlerweile - Du Joe sicher auch - aber eben leider nicht alle. Und wie kann man Sachkenntnis als Händler prüfen? Den §11 mit Sachkundenachweis, der ja selbst schon fast eine Farce ist, kann man sicher nicht abfragen oder? Bevor jetzt einige rufen... ich habe den VDA-Ordner für den §11 durchgearbeitet... ich weis was drinsteht.

Also lasst es gut sein, der Tenor ist bei den Mitlesenden angekommen und ob die sich dran halten weis man trotzdem nicht.

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hi nico,

mir gehts doch nicht um stefan und seinen weisskehl....

haben selber zwei in der anlage schwimmen.

aber das verschleudern von tieren, die allgemein als recht schwierig gelten.

hier erwarte ich eine "selbstbeschränkung" der verantwortlichen.

und das sollte vom ansatz her schon über den preis ablaufen.

zumal im onlinebuisiness noch nicht mal nach beckenparametern gefragt wird.

wir zerreissen uns hier die münder über "schwimmraum und beckengröße" und draussen vor der tür
kümmerts keinen.

allerdings muss ich dir in einer sicht recht geben.

auch ein chromis ist wertvoll als lebewesen.

hier mag es letztlich die anzahl der natürlichen recoursen sein, die einem eine gewisse, punktuelle sichtweise auf weisskehl etc. gibt.

und der chromis "hält" auch in der pflege mehr aus

moin stefan,

mir geht - so wie nico schon geschrieben, nicht um dich und deinen weisskehl.

natürlich hält der preiss viele davon ab, "komplizierte" fische zu kaufen - ohne zweifel.

wenn so die anzahl der fischeinfuhren von solchen reduziert wird und vor allem die überlegung darüber ankurbelt, ob man sich einen verlust "leisten" kann und will, ist schon etwas gewonnen.

habe selbst noch nie in meinem früheren aquarianerleben einen großkaiser gekauft.

waren mir früher einfach zu teuer und im laufe der jahre hat sich meine ansicht über das "unbedingt haben müssen" auch verändert.

das entstehen des dumpingpreis passiert durch haufenweise "eigenimport" und dem zwang daraus, die tiere wieder verkaufen zu müssen, bevor der verlusst den selbstimporteur selbst trifft.

wer fische billig verkauft, braucht mindestens doppelt so viele verkäufe zur deckung der kosten mit dem ganzen rattenschwanz der daran hängt.

der jahrzehntelange bestand des großhandels hat den vorteil für den kleinen fischehändler, eine ebensolche auswahl seinen kunden anbieten zu können - iclusive der dadurch finanzierten (hoffentlich) fachberatung.

den von dir oben beschiebenen, "mehfachhandel" als solchen gibts ja gar nicht.

selbst die damaligen großen der fachhändler, die selbst importierten, verkauften die tiere desswegen nicht billiger.

nunja, die bereitschaft des einzelnen, mehr geld für "mittelchen" auszugeben, ist auch mal diskussionsnotwendig.

Hallo Stefan,

dein Becken wird von Mal zu Mal schöner! Hast wohl nicht nur ein glückliches Händchen, sondern auch die nötige Erfahrung und Geduld.

Hattest du das geschrieben mit dem anstehen Lampenwechsel? Habe auch vor Kurzem gewechselt. Ist seit dem Start schon mehr als ein Jahr vergangen, aber in der ersten Zeit liefen die Latüchten ja kaum. Hast du alle auf einmal ausgetauscht? Ich hab von Woche zu Woche immer nur eine Röhre gestauscht. Mußte dabei mit Erschrecken feststellen, daß die neuen doch wesentlich mehr Leuchtkraft haben. Ein Unterschied wie Tag und Nacht (welch Wortspiel )

Wie solls weitergehen mit deinem Becken? Bist du zufrieden oder hast du Pläne?

Viel Spaß weiterhin!

Zitat

Original von Kadatz
...... Hauptsache es setzen sich nicht Glasrosen durch Denn trotz NULL Lebendgestein habe ich schon mind. 5 Stück gekillt.

Stefan

Hey Stefan,

das Problem kenn ich. Da kann man nichts machen. Du musst auf jeden Fall auch mal ins TB gucken. Da sitzen bestimmt auch schon die ersten. Aber mit erinem Chelmon ist das ja kein Problem

Gruß
André

Zitat

Original von Kadatz

Was ich demnächst vorhabe, ist mal wieder etwas in den Unterschrank zu schauen, also zu dokumentieren was sich bewährt hat, wie es nach einem 3/4 Jahr aussieht und was ich anders machen würde.

Also bald gibts mal wieder Technikbilder.

Na denn, Stefan, laß sehen...

Hi Stefan,

ohne Worte

Gruß Thomas

Hi,

ich kann nur sagen, das Becken sieht in echt noch viel viel besser aus. Ich muß das wissen, denn ich habs gesehen

Gruß Dirk

Bei Kunststoff hätte ich Angst vor Kratzern. Ich finde es ja schon beim Glasbecken blöd, wenn mal irgendwas hartes unter den Scheibenreiniger kommt (Der normalle Korallensand ist ja zum Glück weich genug, um das Glas nicht zu beschädigen, bei einem Plastikbecken bin ich da nicht sicher).

Stefan, vielleicht findet sich unter den interessierten Mitlesenden ein Wohlbetuchter, der die entsprechende Summe für dieses Kleinod aufbringt.

Dann kannst Du endlich ein Becken bauen, das bis links an die Wand heranreicht....

Hallo Stefan,

da ich gerade an meinem neuen / alten Würfel bin würde mich die Technikbilder interessieren. Du hast ja keinen Computer dran oder?
Du verwendest auch normale Steckdosenleisten die Du nur einzeln schalten kannst dann noch einen Fi oder Petsonenschutzschalter etc..

Wie löst Du die Schaltzeiten? Normale Schaltuhren? Hast Du Fühler im Becken für Werte oder misst Du per Hand? Rechts hast Du Dein Nachfüllbecken wenn ich recht sehe das karrst Du aber nicht immer zur Wanne oder (siehe Bilder Osmoseanlage)?

Hast Du Dir auch mal Gedanken zu einem Vollentsalzer gemacht oder rechnet sich sowas nicht? Habe nur überlegt dass ich so ein Teil an den Anschluss bei der Waschmaschine machen könnte dann in ein Fass und müsste somit nicht in den Abfluss da ja 100% Wassergewinn - oder?

Mein Würfel hat die Masse 90x90x70 cm

Grüße
Georg

Hi Stefan,
ich habe transparentes Silikon in meinem Becken verkleben lassen. Das ist aber so eine Sache. Optisch ist das sehr ansprechend, aber wehe das ist nicht sauber gemacht. Deswegen wollen ja alle den schwarzen Silikon nehmen. Du siehst die Blasen im transparenten Silikon sofort, und es stört gewaltig. Es ist wirklich schwer so sauber zu verkleben, dass es keine Blasen gibt.
Zum Thema Plexi. Ich wollte das auch machen. Allerdings haben die bei normaler Bauweise eine Versteifung oben aufgesetzt die wirklich hässlich ist. Will man die nicht, dann muss stärkeres Material genommen werden, was nochmal ordentlich ins Geld geht.

Grüße
Axel

Hallo Axel,

weist Du, wie die Versteifung aussieht? Ich habe da von einem Kreuz gelesen. Das wäre ja dann wohl genau unter den HQI - oder? Gibts irgendwo ein Picture?

Gruß Dirk

Hi Dirk,
es ist kreuzförmig und hat einen sehr dicken Überstand (breite der Strebe von jeder Seite aus). Imho sieht das ganz schlimm aus. Ich habe leider kein Bild mehr. Herr Schuran schickt das auf Nachfrage aber umgehend raus.

Grüße
Axel