Kann mir bitte jemand erklären, was bremst Keramik so gewaltig aus?

hey Hanswerner

ein vergleich wäre doch eine Analyse eines beckens machen und genau dieses wasser in ein frischers Keramik becken zu übernehmen. nach 4 Wochen noch eine probe und vergleichen was passiert ist. dann hätte man doch genau den unterschied oder sehe ich das falsch ?

ich denke das die Keramik das Wasser in ihrer Umgebung beeinflusst und deswegen die korallen auch so aussehen wie die LPS wo lodahl oben gepostet hat.

was auch fast jedes neue Keramik becken hat ist dieser komische Geruch des wassers. Der gibt sich dann nach 3 - 4 Monaten.

lg stephan

HI Hans-Werner,

wahrscheinlich habe ich es hier schon irgendwo geschrieben. Und auf jeden Fall habe ich es 2-3 Leuten aus dem Forum schon erzählt.

" Leute mit Becken, welche mit Riffkeramik ausgestattet sind und erhöhtes Po4 loswerden wollen, deswegen konstant Eisenhydroxid im Kreislauf haben ( ich hatte teilweise 3-6L Diakat im Wirbelbett), schaffen es besser SPS zu halten. Ich weiß nicht, weswegen Corinna so wenig Probleme mit der Keramik hatte ???? aber wir waren ähnlich unterwegs. Ich war mir irgendwie sicher, dass mein Keramik-Glück mit meinen Phosphat-Pech zu tun hatte. Ich hatte sehr viel Keramik im Becken. Andere Becken, auch 2 Händlerbecken, welche ich kenne, welche wahrscheinlich die Keramik aus einer Produktionszeit benutzten ( alles in 2 Wochen beim Großhändler angekommen und verteilt), sind nie oder bis heute nicht in die Pötte gekommen."

Gruss, Dietmar

HI Hans-Werner,

an Arsen habe ich nie gedacht.

Es war meine spekulierte Erfahrung nach min. 10 Jahren Keramik. In meinem 1200L Becken habe ich nur selber Mist gebaut. Die Keramik war nicht das Problem. Warum würde ich gerne erfahren bzw. bestätigt bekommen.

Gruss,
Dietmar

Auch etliche Jahre alte Keramik aus meinem Becken war von innen wie neu.
Sehr viel wird sie nicht absorbiert haben.

Gruß
Dietmar

Hallo Hans Werner,

es war die Frage, ist in dem Mörtel Zement ! Im Zement ist Chromat, dass ist giftig und gehört sicherlich nicht in das MA. Es war nicht das Thema der abgebildeten Steine und deren Farbe. Aber wenn du diese Farbe sehen willst, schau Dir mal ein Stück Beton an, dass unter Wasser abgebunden hat. Diese sind grün bis tiefblau und auch nicht gelblich.

So habe heute noch einmal ein Stück Riffmörtel entfernt. Anscheinend sind auf der kompletten Fläche unter dem Riffmörtel blau/schwarz Stellen.
Sollte die Idee von Hans-Werner nicht aufgehen. Dann werde ich in ein paar Wochen zumindest den Riffmörtel entfernen. Die blau/schwarzen Flecken habe ich nämlich nicht an der gebrannten Keramik.

Hallo Hans Werner,

Zement ist Cromatarm, richtig aber nicht frei davon. Diese Bestimmung ist schon lange, früher war das anders. Was mich beschäftigt, laufen die Becken mit RK die OHNE Mörtel stehen besser? Wenn ich richtig gelesen habe geht die Bandbreite ja von lose rein bis über Boden und Fugen vermörtelt. Desweiteren Frage ich mich, ist in dem Mörtel überhaupt Zement enthalten, darauf hat mich die Antwort nach dem Geruch gebracht. Da kommt mir auch die Frage wegen der Farbe, die dunkle RK ist schlüssig, wenn man als Rohmaterial Ton ansetzt, die ganz weisse ehr nicht.

Wir verfügen heute über gut und gerne 800 verschiedenen Rezepturen, für jeden Bedarf das richtige. Durch den Einzatz verschiedener Compound Zemente ist das möglich, Wasserwerke haben da ganz speziele Richtlinen.

Hi Jörg,
ich hatte meine Nanos ja ziemlich ausgemörtelt, alleine in dem 25-Liter-Nano waren es knapp 2kg Aquabond (von Mainriff). Der hat sich auch nicht verfärbt gehabt.
Ich mußte das Nano wegen einer Undichtheit leider wieder abbauen und habe dann alles rausgekloppt. Der Mörtel war vorne natürlich bewachsen, hinten am Glas aber noch schneeweiß

Hallo,

was enthält es, dass frage ich mich ja nur. Vieleicht reagiert es unter bestimmten Vorraussetztungen, Sauerstoff ja/nein das Salzwasser ? Die verschiedenen Becken reagieren ja auch unterschiedlich.

Hallo,
toller interressanter Thread. Macht bitte weiter damit endlich Licht ins Dunkel kommt. Mein Becken hatte eine Rückwand aus Riffkeramik von Hr.Luther. Die Rückwand wurde nur rein gestellt und nix gemörtelt. Das Becken hat 1200 ltr. und ich hatte genau die Probleme die ihr hier beschreibt. Nach 3 Jahren und viel Ärger und noch mehr Geldverlust hab ich das Teil dann im Bauschutt im Wertstoffhof entsorgt. Also hat das für mich keine relevantnis ob mit Mörtel oder ohne.
Gruss
Marcus

Hallo Marcus H,

zum Glück gibt es inzwischen ja genügend Alternativen.

Salzige Grüße

Michael

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Bitte sachlich bleiben. Ina

***Edit***
Offtopic entfernt. Ina

Hallo Leute,

bitte sachlich bleiben. Sicher nervt es, wenn das Becken nicht so läuft wie man sich das vorstellt, aber Ziel dieser Diskussion ist es eine Lösung bzw. eine Ursache raus zu bekommen. Das soll hier keine Schlammschlacht werden.
Also bitte mit Respekt. Danke dafür.

Gruß

Jens

Ja sorry. Da hast du Recht.

Zitat von Hans-Werner

Hallo Hajo, hallo zusammen,
wie Jens schon schrieb, das mit dem stillen Kämmerchen ist Unsinn, frei erfunden, ich denke das weist Du auch.

Sicherlich, deswegen doch das smiley!

Zitat von Hans-Werner

Meiner Meinung nach sollten folgende Hypothesen geprüft werden:

1) Der Nachteil der Riffkeramik ist der Mangel an organischem Material und/oder Biofilmen. Das will ich mit den Versuchsteilnehmern überprüfen.
2) Riffkeramik adsorbiert Stoffe aus dem Meerwasser, z. B. Organik, Phosphat, Iod(?) usw. und schafft dadurch ein Klima, das den Tieren nicht zuträglich ist.
3) Riffkeramik gibt Stoffe an das Wasser ab, wie z. B. Silikate, die das Wachstum von Korallen und anderen Kalkbildnern hemmen und diese schädigen. Diese Stoffe können mit Adsorbern wie Eisenhydroxid entfernt werden.[/quote]

Zitat von Hans-Werner

Ohne Prüfung der einzelnen Thesen würde ich keine Résumé ziehen.

Ich auch nicht!

Hallo Hans-Werner,
Aber bezogen auf Punkt 3 habe ich noch eine Frage. Was ist mit Stoffen, die sich gelöst im Wasser befinden, aber nicht mit Eisenhydroxid gebunden werden können? Ich denke da nicht in erster Linie an das allseits vorhandene Silikat, sondern habe da die seltsamen Bilder unterschiedlich gefärbter Keramik vor Augen...... Solange mir das nicht erklärt wird, muss ich halt dort immer den Finger in die Wunde legen.
Ich bin mir durchaus bewusst, dass diese Analyse kompliziert werden könnte, weil man vorerst nicht genau weiß, in welcher Ecke man suchen muss, und in welcher Konzentration gefundene Elemente bedrohlich werden. Wenn alle Stricke reissen, waere das vielleicht einen Punkt 4 wert? Wenn ich die Berichte darüber nicht gelesen und die Aufnahmen nicht gesehen hätte, wäre mir das kaum in den Sinn gekommen. Bei veränderten Naturprodukten muss man auf alles gefasst sein. Sagte mir einmal ein Lebensmittelchemiker.
Aber was es auch sei. Allein die Tatsache, daß sich so viele Mitleser endlich einmal zu diesem Produkt konkrete Gedanken machen, ist schon der Aufwand wert. In erster Linie verspricht mir aber dein Engagement in der Sache den größten Erfolg. Ich bin sehr gespannt auf die Ergebnisse.

Gruß
Hajo

***Edit***
Bitte sachlich bleiben. Ina

Leute, wenn wir nicht weiter sachlich bleiben, wird nichts aus der bislang fruchtbaren Diskussion!!!

Gruß
Hajo

Okay, dann mal ein Vorschlag... habe vor einigen Tagen mit Claude gesprochen. Er hat wohl gerade ein Gerät gekauft, was sehr genaue Wasseranalysen machen kann. Wir sprachen darüber, weil wir unsere RD3-Pumpenbaureihe dort testen möchten, ob sie als *Lebensmitteltauglich* eingestuft werden können, ergo unbedenklich sind und nichts ans Wasser abgeben. Das könne Fauna Marin wohl genau messen.

Wäre das nicht eine Möglichkeit dort mal die blau verfärbten Stellen von Jens dort hin zu schicken und untersuchen zu lassen ? Möglicherweise hätten wir dann ein Ergebnis und könnten dann an die Gegenmaßnahmen im Zusammenarbeit mit Thorsten angehen. Ich denke nicht, dass er sich dem verschließen wird. Ich hoffe es zumindest nicht, denn es wäre schade um das Produkt.
Kann ja kein Zufall sein, dass gerade Silicarbon in der Anfangsphase einigen Becken sehr gut geholfen hat, über die Runden zu kommen. Allein am Silikat kann es nicht liegen....Die großen Becken, die mit Silicarbon eingefahren wurden und die eine lange Einfahrzeit eingehalten haben, hatten keine großen Probleme später....

Grüße .. Klaus

Was mich hier nur wundert,dass immer mehr User auftauchen,die Probleme haben/hatten..sich aber bisher nie groß gemeldet haben...
Man liest hier von monate-bis jahrelangen Kampf...aber erst durch Stefans Thread ist das Ganze sehr publik geworden,zumindest aus meiner Sicht...Nur so kann man dann doch versuchen ,den Ursachen ,auf die Schliche zu kommen...Ich will nicht wissen,wieviele ihr Hobby,einfach durch Unwissenheit,wieder aufgegeben haben bzw sich nicht mehr zu Helfen wußten
dafür ist doch ein Forum,eigentlich,da.

Gruß
Thomas

***Edit***
Zitat entfernt. Ina

Hallo

Es gab da diesen Thread von Kevin Bittroff.

http://meerwasserforum.info/index.php?page…ght=Riffkeramik

Er hat die lebenden Steine gegen Riffkeramik ausgetauscht und die Steine im Technikbecken belassen.
Die Menge der Korallen und die Steine müßten doch genug Biomasse gewesen sein.
Trotzdem ging es schief.

mfg Gerhard

Ja. Jetzt habens dann alle kapiert! Bitte konzentrieren wir uns wieder auf das wesentliche! Ich bin aus Eigeninteresse an einer Löung interessiert.

Zitat von klaus Jansen

Okay, dann mal ein Vorschlag... habe vor einigen Tagen mit Claude gesprochen. Er hat wohl gerade ein Gerät gekauft, was sehr genaue Wasseranalysen machen kann. Wir sprachen darüber, weil wir unsere RD3-Pumpenbaureihe dort testen möchten, ob sie als *Lebensmitteltauglich* eingestuft werden können, ergo unbedenklich sind und nichts ans Wasser abgeben. Das könne Fauna Marin wohl genau messen.

Wäre das nicht eine Möglichkeit dort mal die blau verfärbten Stellen von Jens dort hin zu schicken und untersuchen zu lassen ? Möglicherweise hätten wir dann ein Ergebnis und könnten dann an die Gegenmaßnahmen im Zusammenarbeit mit Thorsten angehen. Ich denke nicht, dass er sich dem verschließen wird. Ich hoffe es zumindest nicht, denn es wäre schade um das Produkt.
Kann ja kein Zufall sein, dass gerade Silicarbon in der Anfangsphase einigen Becken sehr gut geholfen hat, über die Runden zu kommen. Allein am Silikat kann es nicht liegen....Die großen Becken, die mit Silicarbon eingefahren wurden und die eine lange Einfahrzeit eingehalten haben, hatten keine großen Probleme später....

Grüße .. Klaus

Hallo Klaus,

klar kann ich das machen. Schick mir per PN die Adresse und ich schicke Material hin.

Gruß

Jens

Zitat von hajo

Leute, wenn wir nicht weiter sachlich bleiben, wird nichts aus der bislang fruchtbaren Diskussion!!!

Gruß
Hajo

Die Aussage von Hajo möchte ich an dieser Stelle noch mal ganz deutlich hervorheben!

Bisher lief hier alles sehr konstruktiv und lösungsorientiert und das sollte bitte auch so bleiben.

Viele Grüße,
Ina

Hallo zusammen

Da mein Grosses als funktionierendes Vollkeramikbecken genannt wurde möchte ich hier auch noch was zum Thema schreiben.

Ich bin mit meinen Becken voll und ganz zufrieden. Mittlereile habe ich 4 Becken mit massgefertigter Keramik von Torsten ausgestattet, inklusive Rückwand. 3 weitere Becken habe ich mit Keramik-Bruch und Mörtel ausmodelliert. Die beiden kleinsten Becken besitze ich allerdings nicht mehr.

Damit verfüge ich durchaus über einige Keramik-Erfahrung. Da die Keramik zu 5 unterschiedlichen Zeitpunkten gekauft worden ist, und ich keine Unterschiede in der "Koralleneignung" bemerken kann, schliesse ich grosse Qualitätsschwankungen aus.

Den Mörtel habe ich in allen Becken eingesetzt, allerdings nie den ganzen Boden gemörtelt, nur Teile davon.

Geklebt habe ich die Rückwände mit unterschiedlichen Klebern. Aquabond von Korallenwelt, Orca-Kleber und Aquariensilikon. Auch hier habe ich immer möglichst kleine Mengen verwendet. Unterschiede durch die verschiedenen Kleber sind für mich auch keine feststellbar.

Da Torsten hier viel Prügel beziehen muss, möchte ich zum Ausgleich ausnahmsweise auch mal etwas Positives berichten. Ich habe Torsten immer, entweder per Mail oder Telefon, als ausgesprochen hilfsbereiten und ideenreichen Unternehmer schätzen gelernt. Alles was er mir empfohlen hat, hat genau so funktioniert. Im Vergleich zu anderen Dekoherstellern empfinde ich seine Produkte auch durchaus preiswert, was gerade bei grösseren Tanks oder grösser Beckenzahl ins Gewicht fallen kann. Künstliche Deko ist für mich Pflicht, ich halte nichts davon Steine um die halbe Welt zu karren oder gar zu fliegen. Zudem ist die Keramik von Korallenwelt für mich die Schönste aller mir bekannten Keramiken. Daher wird auch mein nächstes Becken wieder Korallenwelt Vollausstattung erhalten.

Ich bin aber überzeugt, dass die Keramik in der Startphase irgendwas aus dem Wasser zieht. Die Dauer dieser Phase würde ich mit mind. 1/2 Jahr bezeichnen, evtl. auch deutlich länger, wenn nur wenig Nährstoffe eingebracht werden. Ein paar einfache SPS liessen sich im grossen Becken ab einer Standzeit von 2-3 Monaten zwar halten, aber acros gingen nicht, auch keine einfachen wie die Enzmann. Ich hatte ungewaschenes Futter ins Becken geschüttet aber nie PO4 messen können. Irgendwann habe ich begonnen, Leitungswasser als Nachfüllwasser zu verwenden. Plötzlich wuchsen auch Acros!

Später habe ich wieder mit Osmosewasser nachgefüllt. Das Wachstum hat dann wieder nachgelassen, auch bei den Kalkrotalgen. Mittlerweile benutze ich nur noch Leitungswasser, auch für den monatlichen Wassewechsel, und fast alles gedeiht wieder. PO4 ist meist über 0,1, immer wenn die Montiporas nicht mehr schön öffnen, wird es Zeit den Adsorber zu wechseln. Über den Sommer hatte ich kurzfristig mal 0,3 PO4, was mich eine Acro Echinata und eine Seriatopora "pink" gekostet hat. Ist aber mein Fehler...

Letztes Wochenende habe ich begonnen Nitrat ins Wasser zu kippen, nachdem ich leider feststellen musste, dass das Gewebe meiner Cata zurückgeht. Nur noch 0,2 NO3 messbar. Ich hoffe sie wird wieder...

Das Becken soll und wird nie ein wirkliches Top-Becken sein. Ich beleuchte gerade mal mit 0,3 Watt pro Bruttoliter, und das bei 80er Höhe. Zudem messe ich die Werte gerade mal alle 1-2 Monate. Ausser Balling light samt Spuris kippe ich nichts weiter ins Wasser. Werteausgleich mache ich immer nach dem Wassertest zusätzlich händisch. Dabei kippe ich auch mal 1 Kg Magnesium auf einmal ins Becken. KH habe ich auch schon innert 10 Minuten von 5 auf 9 angehoben, nachdem ich 4 Wochen im Urlaub war. Ich bin da nicht gerade zimperlich. Das zweitgrösste Becken läuft seit Juni übrigens im Kreislauf mit dem grossen Becken, da habe ich gleich ein paar SPS aus dem grossen Becken umgesiedelt, weshalb ich dort wieder etwas Platz habe. Ach ja, AS ist ist nur ein MBK 200 auf 1850 Liter netto. Wasserwechsel ungefähr 200 Liter pro Monat mit immer mal wieder wechselnden Salzen.

In den anderen Becken wollte ich gar nie SPS halten, diese Becken haben noch nie einen Wassertest erhalten, Wasserwechsel nur mit Altwasser aus dem grossen. Da gehen SPS logischerweise gar nicht.

Die Fotos sind direkt ab dem iPhone und von heute Abend.

Gruss
Andi

***Edit***
Bitte sachlich bleiben. Ina

Guten Morgen Michael,

das du verärgert bis, wenn du mit einem Hersteller an einander geraten bist, kann ich verstehen. Doch in diesem Beitrag soll sachlich über das Produkt gesprochen werden. Ich und sicher auch viele andere Aquarienbesitzer möchten einfach unserem Hobby nachgehen und ein schönes Becken betreiben. Ich schließe mich da auch Andi´s Aussagen an, für mich gehört die Riffkeramik von Korallenwelt auch immer noch zu den schönsten (neben den von Norbert). Andi´s Becken zeigen auch, dass es mit Keramik funktionieren kann und vielleicht ist das Ergebnis dieser Diskussion einfach eine andere und bessere Anleitung, wie man Becken mit Riffkeramik einfahren muss. Dann hätten wir konstruktiv zusammen was erreicht. Das Torsten sich nicht konstruktiv äußert (bzw. nur so unsachlich wie am Anfang dieser Diskussion) erzeugt sicher nicht viel vertrauen, das habe ich ja auch schon einmal geschrieben. Das Torsten eigentlich ein Profi in Sachen Meerwasser ist, steht hier für mich allerdings außer Frage. Aber es ist seine Entscheidung, die man auch respektieren sollte. Das andere Profis, wie Hans-Werner oder Klaus Janssen helfen und das im Endeffekt für lau, spricht sehr für sie.

Wie Ina schon schrieb, lasst uns sachlich und lösungsorientiert an dem Thema arbeiten. Ach ja, und danke für deinen Beitrag Andi, es ist natürlich auch sehr wichtig von Becken zu hören, die laufen.

Gruß Jens

Letzte Verwarnung!

Sollte hier noch einmal Torsten persönlich angegriffen werden, das Wort 'Rechtsanwalt' fallen oder ähnliches, dann ist hier Schluss.

Ich habe keine Lust, weiterhin jeden Beitrag editieren zu müssen.

In diesem Zusammenhang verweise ich auch gerne erneut auf den folgenden Thread:

Negative Bewertungen, aktuelle Rechtsansichten und wie wir weiter verfahren

Bis jetzt haben sich sehr viele Leute intensive Gedanken gemacht, um eine Ursache für auftretende Probleme zu finden. Wenn die bis heute erarbeiteten Theorien bzw. Lösungsansätze aufgrund einzelner Personen einfach so verpuffen würden, weil der Thread geschlossen wird, dann wäre das mehr als bedauerlich.

Ich hoffe deshalb sehr, dass die Emotionen ab jetzt im Zaum gehalten werden und gewisse User sich wieder etwas beruhigen.

Danke, Ina

Liebe Leute,
es geht doch hier nicht um eine Person, sondern um einen Werkstoff! Dieser macht mal Ärger, mal nicht. Es gilt herauszufinden, warum? Das ist alles!!
Es macht auch keinen Sinn, dass sich hier Grueppchen bilden. Das hilft nicht weiter.

Gruss
Hajo

Hallo zusammen

Das Thema ist wirklich spannend, aber ich denke auch, dass gar nicht allzu weit nach den Ursachen gesucht werden muss. Keramik ist ein künstliches Produkt, da liegt es für mich nahe, dass es länger dauert eine stabile Biologie aufzubauen. Und dass sich diese Biologie schneller aufbaut, wenn ordentlich Dreck im Becken ist, der somit abgebaut werden muss, halte ich deshalb für naheliegend.

Gruss
Andi

Hallo zusammen,

ich habe einige Keramiksäulen von Korallenwelt in meiner Anlage und ich habe in der Anlage bis jetzt folgende Arten aufgezogen:
- Amphiprion ocellaris
- Amphiprion clarkii
- Acreichthys tomentosus
- Pterapogon kauderni
Weitere werden hoffentlich folgen.

Vermutlich besteht die Einrichtung meiner Anlage aus 1/4 Keramik, 1/4 Lebendgestein, 1/4 Korallenbruch (Bodengrund) und 1/4 andere Deko. Ich habe das nicht gewogen, sondern nur geschätzt. Das Lebendgestein kommt überwiegend aus Beckenauflösungen und ich habe es verwendet, weil ich die Einlaufphase verkürzen wollte. Das beschleunigen der Einlaufphase hat gut funktioniert, aber dadurch hatte ich anfangs sehr hohe Phosphatwerte.

Da Fischlarven auf viele Stoffe deutlich empfindlicher als meine Acropora, Montipora, Weichkorallen und Anemonen reagieren, kann ich mir nicht vorstellen, dass die Keramik irgendetwas giftiges abgibt. Natürlich senkt Keramik die Karbonathärte. Deshalb wird auch immer wieder darauf hingewiesen anfangs eine Karbonathärte von 9 - 10 einzustellen.

Bei mir läuft es also auch gut mit der Keramik.
Unabhängig davon ist es schon interessant wer hier wie Stimmung macht. Da wird von Schadenersatz geschrieben, obwohl man die Keramik noch nicht mal bestellt hat.

Schöne Grüße
Mirco

Zitat von erbul

Vielleicht sollte Torsten mal Stellung nehmen, ich war kurz davor auf Keramik umzustellen, wenn ich das aber so lese bin ich echt am überlegen ob ich nicht Atoll Riff Deko nehmen sollte....

Zitat von erbul

Hätte man rechtlich gesehen eigentlich eine Chance auf Schadenersatz wenn man die von dir gelisteten Stoffe nachweisen könnte?

Hallo zusammen,

ich finde es schon etwas seltsam, dass hier einzelne Kommentare der Zensur unterliegen!

Michael