Frage zum Fischbesatz bei 250L

Hallo Jan

Zitat von jan111

Hi

Hier mal Fische, die mich interessieren würden:
Fische wie Palettendocs oder Segelflossendocs habe ich mir schon aus dem Kopf geschlagen aber über zb ein Pärchen Hawai Docs habe ich schon mehrfach gelesen, dass sie sich bei meiner Beckengröße wohlfühlen würden
Vergiss bitte jede Art von Doc bei der Beckengröße
Ein Pärchen der Gattung Chrysptera, Dascyllus, Pomacenthrus,
ja wäre möglich
Flammenzwergkaiser
nein Becken zu klein
Knallkrebs + Symbiosegrundel
ja wäre auch möglich
Porzellankrabbe (würde erst dazu kommen, wenn sich meine quadri geteilt hat. crassas dürften dafür ja zu klein sein)
zwei große Anemonen füllen halt schon recht viel vom Becken, da hats wenig Platz für andere Korallen.
Boxerkrabbe
möglich
Einen schönen Lippfisch
Becken zu klein, die sind Schnell/Vielschwimmer und sind auch Größenmäßig unpassend
Einen Falterfisch fände ich auch sehr interessant allerdings gibt es da nur wenige, die annähernd für meine Größe empfohlen werden
Bitte auch vergessen bei der Beckengröße
Eine Muräne. Hier gibt es ja auch Arten die klein bleiben
Bitte auch vergessen bei der Beckengröße
Einen kleinen Kugelfisch
Bitte auch vergessen bei der Beckengröße

Mir ist natürlich klar, dass ich, selbst wenn von der Größe her möglich, nicht alle in mein Becken packen kann
Aber das wären Tiere, die mich interessieren würden und mir gefallen

Jetz da Frage an euch. Welche Constellation wäre möglich? Was wäre garnicht möglich, grade noch etc?

Und bitte alle ruhig und sachlich bleiben. Möchte keine hitzige Diskussion, die niemandem weiter hilft

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Grüße

Markus

Hallo Jan,

Markus hat ja bereits geschrieben, was nicht geht.

Ich finde, P. kauderni und P. fridmani, sowie eine Art der Leierfische, sind gut geeignet. Jeweils als Paar.

Was hast du denn schon im Becken? Edit: steht oben

Grüße Andreas

Ich stimme Andreas und Markus zu.

Fridmani sehr schön
Kauderni sehr interessant
Leierfische super schön
Gramma loreto paar wäre auch möglich

Diese Fische sind bei mir im Becken. Leierfische erst in ein paar Monaten. Weil Becken zu jung. Ich hatte auch den Kugelfisch auf der Liste. Habe mich aber wegen der Größe und der Probleme dagegen entschieden und ich habe ein paar tausend Liter! Es gibt die Muräne Gymnothorax melatremus. Die wird max 25 cm. Ist aber auch sehr teuer. 220€ minimum. Von der hatte ich mal zwei. Eine könnte evtl gehen bin mir aber nicht sicher. Vom Gefühl würde ich ja sagen. Vielleicht kann jemand hierzu noch einmal Stellung nehmen.

Aber alles andere was Markus ausgeschlossen hat würde ich an deiner Stelle auch ausschließen.

Grüße Torben

Gesendet von meinem Handy mit Tapatalk

Hallo Jan,

Lippfische würde ich auch ausschließen;

Weiters würde ich eigentlich nurmehr ein weiteres Fischpaar dazugeben, Krabben gehen noch zusätzlich.

Grüße

Markus

Hallo Jan,

du kannst dir beim Händler auch zeigen lassen, dass sie Frostfutter fressen. Wenn sie Frostfutter annehmen, gibt es auch keine Probleme. Außerdem brauchst du auch nur mal genau hinschauen, was auf deinem Gestein oder Bodengrund so alles herumkriecht. Nach einem Jahr Standzeit sollte dort ausreichend Futter zu finden sein.

P. kauderni, P. fridmani und Leierfische sind untereinander verträglich.

Grüße Andreas

Hallo Jan,

Lippfische definitiv nicht. Zum G. loreto und den Pomocentrus kann ich leider nichts sagen.

Kauderni und Chrysiptera jeweils als Paar geht. Zusammen mit einem Pärchen Leierfische wäre das auch ein ausreichender und ausgeglichener Besatz in verschiedenen Habitaten. Ich kann mir gut vorstellen, dass es unter Chrysiptera, Gramma und Pomocentrus zu Reibereien kommt.

Grüße Andreas

Hallo Jan,

die G. loreto sollte man nicht einzeln halten;
Ich würde auch kein Kauderni Paar in 250L halten

Grüße

Markus

Hallo Jan,

Die Gramma loreto würde ich auch als Paar nehmen, das ist viel interessanter als nur ein Einzeltier. Mit den Chrysiptera hemicyanea vertragen sie sich bei mir gut.

Grüße
Ingrid

Hallo Ingrid,

ja . aber das Paar Gramma plus C. hemicyanea plus schon die bestehenden A. ocelaris plus Grundel auf 250 L finde ich zu viel. Ein weiteres Paar Fische würde ich als maximum sehen.

Grüße

Markus

Hallo Markus,

man sollte sich auch angucken, welchen Lebensraum die Fische beanspruchen. Ich würde das Becken mit dem von dir als Maximum vorgeschlagenen Besatz (5 Fische?) als leer empfinden.

Grüße
Ingrid

Hi,

Zitat

ja . aber das Paar Gramma plus C. hemicyanea plus schon die bestehenden A. ocelaris plus Grundel auf 250 L finde ich zu viel. Ein weiteres Paar Fische würde ich als maximum sehen.

Das sind schon mal 7 Fische!
Und da bin ich bei Markus, das ist echt reichlich für das Becken.

Es ist nicht groß, und wenn man es entsprechend betreibt kann es gut laufen.
Aber übertreiben sollte man nicht.

Es soll ja nicht Fischsuppe sondern ein Riffbecken sein.

LG,
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

die sieben Fische empfindet Markus als zu viel. Er plädiert für ein Paar zu den vorhandenen drei Fischen (wenn ich das richtig verstanden habe).

Mein Becken ist nur 50 Liter größer. Ich werde jetzt lieber nicht schreiben, welche putzmuntere Fischsuppe ich darin pflege (und dabei trotzdem mit zu niedrigen Nährstoffen kämpfe).

Grüße
Ingrid

Zitat von jan111

Bei dem gramma würde ich es bei einem belassen, da ich nirgends gelesen habe, dass er sich nur in paarhaltung wohl fühlt

Hallo Jan,

na, das können wir ja ändern.

Feenbarsche Gramma loreto - Königsfeenbarsch

Grüße
Ingrid

Hi Jan,

bei 100x40x ? Grundfläche,
würde ich dann an ein unglückliches Höhen / Grundriß Verhältnis denken....

Bei den Grammas war Ingrid schneller ;-))

@ Ingrid,

keine Frage das einiges geht,
aber nicht beim ersten Becken!!!

Wir haben in 200L auch mal 13 Fische gehalten, aber davon war die Hälfte nur max 4cm groß...
Das ist aber nicht Jans Intention, da es offensichtlich sein erstes Becken íst.

LG,
Wolfgang

Hi Jan,

sorry wenn ich Dir ein Becken unterschlagen habe....

Ein Doc geht nicht in dem Becken!!!
Um mindestens 200% zu klein. Unter 750L hat kein Doc was verloren...
Bei uns in Österreich ist jeder Doc unter 1000L verboten!
Und das schlimmste was Du einem kleinem Becken antun kannst ist ein Putzer Lippi....
Der ist unterbeschäftigt und nervt alle Fische mit ständigem Putzen wollen....
Oder die Riesenmuscheln, weil er ihre Muster anknabbert...
Die wollen aber nicht, und auf Grund fehlender Parasiten, die ja auch seine Nahrung bilden, nervt er erst recht....

Bitte ließ Dir die Marubis Haltungsempfehlungen durch, es macht Sinn.
Und erst recht wenn man mal ein paar Jahre Erfahrung hat, und es regelmäßig neu erklären muß.....

Das sind keine aus den Fingern gesogenen Werte,
sondern Erfahrungswerte, aus langjähriger Praxis!
Nicht weil man jemandem den Fisch nicht gönnt, sondern einfach, weil Beobachtung gezeigt hat, das es für den Fisch nicht gut ist!

Und genau darum geht es in diesem Hobby:
Artgerechte Haltung, um nur ja keinem "Tierschützer" einen Kritikpunkt liefern zu könnnen.
Möglichst Vermehrung der Pfleglinge, um das Argument der Naturentnahmen entkräften zu können.

Wohlfühlen der Pfleglinge, um ihrer selbst willen! Und dadurch ihr natürliches Verhalten beobbachten zu können.
Warum sonst würde jemand Salzwassertiere pflegen wollen? Doch nicht um anzugeben???

LG,
Wolfgang

Meine Freundin und ich haben 5 Beckenzwischen 100L und 360L zuhause, und noch andere, da war noch nie ein Doc drinnen, und kommt auch keiner!
Ein noch leeres 750L wirdauch nie einen sehen! Aber dafür viele kleinere Fischpaare die sich leicht halten und ev vermehren lassen!!!

Moin Jan,

so schön der Hawaii Doktor auch ist, für deine Beckengröße ist er wirklich nicht geeignet. Da tust du dem Fisch und dir keinen gefallen. Das Meerwasserlexikon sieht eine Mindestgröße von 800 Litern vor, ich finde das bei einem Fisch der durchaus sehr aktiv ist und bis zu 20cm groß wird auch realistisch. Marubis geht von immerhin noch 500 Litern aus.

In deinem Becken wirst du nicht viel Spaß an diesem(trotz allem wirklich tollen) Fisch haben.

viele Grüße

Sebastian

edit: Wolfgang war schneller, sorry

Der Doc WILL schwimmen. Das ist ja bei dir kaum möglich. Wenn du dich die nächsten 10 Jahre bsbw auf 2x2 Meter bewegen sollst wirst du das auch überleben. Du kannst dich da auch vermehren. Aber fühlst du dich da wohl?

Hallo Jan,

bezüglich dem Z. flavescens kann dir niemand die Entscheidung abnehmen. Es sind aber schon viele wichtige Hinweise von meinen Vorschreibern gegeben worden.

Es geht bei allen diesen Kommentaren (auch bei meinem jetzigen) keineswegs darum, dass man dir das Tier nicht gönnen würde. Bei der Haltungsempfehlung von Marubis beispielsweise haben viele erfahrene Aquarianer, die diese Fischart schon Jahre gepflegt haben, gemeinsam die genannte Beckenmindestgröße erarbeitet. Diese resultiert aus der Erfahrung mit dem Fisch vor allem im Erwachsenenstadium. Es geht dabei nicht alleine um die Fischgröße, sondern eben auch um den Schwimmbedarf, das erforderliche Futter und die Beschäftigung.

Schade, dass du nicht in meiner Nähe wohnst, sonst würde ich dir gerne mal einen von meinen Doktoren (4- und 6-jährig) zeigen. Die haben zum einen eine ganz gute Größe, aber sie haben auch einen entsprechenden Futterbedarf. Das sollte man nicht unterschätzen. Vor allem in einem kleineren Becken muss das erst mal abgepuffert werden. Den Fisch dann wegen der Wasserwerte hungern zu lassen, ist sicher nicht der richtige Weg.

Wenn du diesen Fisch unbedingt pflegen möchtest, dann muss halt ein größeres Becken her. Oder ein zweites...

Viele Grüße,
Ina

Zieh mal von Deinen 250l noch die Steine und die Deko ab, dann weißt Du, was ihm als Bewegung bleibt.
Also stell Dir für Dich eine Zelle von 2x2m vor, in der noch nen Tisch und 3 Stühle im Weg rumstehen.

250l hat mein Technikbecken.
Wenn ich mir jetzt vorstelle, daß ich meine Docs (Beispiel Deines Kumpels) aus den 700l oben rausnehme und da unten rein packe...
Sorry, das geht gar nicht.
Ich habe auch den Fehler gemacht, nen Tominiensis und einen A. Pyroferus zu kaufen.
Bei 700l gehen m.M.n. 2 Hawaiidocs, der Tomi war ein Fehler, dem würde ich 1.000l minimum gönnen. Der Pyroferus gehört in 1.200l minimum, besser noch viel mehr.
Putzerlippfische gehören nur in 3m+ Becken mit vielen größeren Fischen.
Ich hatte auch einen, ich weiß wovon ich rede. Die Betonung liegt auf HATTE. Und das lag bei mir garantiert nicht an den Werten oder dem Futter.

Hallo Jan,

Zitat

Also ich habe mich auch schon mit jemandem unterhalten, der erfolgreich 9 Fische in 240L brutto hält bei einer Grundfläche von 100x40cm
Darunter ein Hawai Doc, ein Tomini Doc und ein Putzerlippfisch

der mag sie vielleicht erfolgreich halten, aber vernünftig und für die Fische besonders angenehm ist das nicht.

Klar sieht man im Netz leider viele kleine Becken mit solchen Fischen und auch wenn die Besitzer schreiben es geht, einen Doc würde ich auf 250L nie einsetzen.

Und ich hab auch so kleine Becken gesehen, die mit "Fischsuppe" besetzt waren - klar die schwammen alle, aber interessant zum ansehen ist was anderes...

PS: und noch mal zum Putzerlippi: der ist ein "Torpedo" wie der rumschwimmt, so ein Becken absolut unpassend für ihn.

Grüße

Markus

Grüß dich Jan,

ich habe in meinem Brutto 500l Becken zwei Z. flavescens weil ich diesen Fisch wunderschön finde,
damals hatten mir hier auch einige davon abgeraten (unter anderem Wolfgang) aber als Anfänger
weiß man ja alles besser

Im Nachhinein würde ich keinen mehr einsetzen, zwar sind meine wirklich keine Vielschwimmer (da gibt
es aber auch andere Exemplare die wirklich durch die Gegend flitzen), aber es sieht einfach nicht mehr
so ästhetisch aus wenn du so große Fische im Becken hast, und auch dem Fisch zu liebe.

Von der Größe her sind die Centropyge loriculus für meine Becken ideal (auch das hatte mir Wolfgang damals
schon gesagt). Stände ich nochmal vor der Entscheidung würde ich lieber 2 Pärchen Centropyge einsetzen.

Wenn du einen Putzer haben willst, dann wäre für dich eine Putzergrundel optimal,
pflege ich selber.
Auch den E.stigmatura wäre für dich sicher ein guter Kandidat und ein super
interessantes Kerlchen, pflege ich auch.
2 Grammas pflege ich auch, sehr schöne Fische wunderschöne Farben, leben leider bisschen versteckter.

Hallo Jan,

du hast doch jetzt schon einige Möglichkeiten gehört. Wenn es Richtung "Becken füllen" geht, gibt es immer gegensätzliche Meinungen. Ob ein Pärchen mehr oder weniger... Hauptsache ist, du trennst dich vom Gedanken Doktorfische und Lippfische. Setz doch erst einmal ein Pärchen von den bereits genannten Fischen nach, BEOBACHTE und entscheide dann mit reinem Gewissen weiter.

Grüße Andreas

Zitat

Ina meint anscheinend einige mehr

Ich glaube, du verwechselst mich mit Ingrid...

Gruß Ina

Zitat von Ina Fischer

Ich glaube, du verwechselst mich mit Ingrid...

Gruß Ina

Ina teilt aber meine Meinung, dass Fische Gesellschaft brauchen.

http://www.saia-online.eu/imag…ds/de/doktorfische_de.pdf

Grüße
Ingrid

Hi Jan,
halte es da mit Andreas, wenn er schreibt:
Setz erst mal ein Pärchen ein, und beobachte.

Auch weil Dein Becken dann mit mehr Nährstoffen zurechtkommen muß, und da kann sich die Bakterienkultur auch nur langsam drauf einstellen.
Du überforderst sonst das biologische System, und hast in Kürze keine Freude mehr am Becken....
Ein paar Wochen warten und dann die nächsten. Ja warten!!!!

Weiß das ist schwierig, aber ohne Geduld geht in diesem Hobby sowieso nichts ;-))

Und ich würde mir Platz lassen, falls Dir irgendwann ein Traumpaar vor die Augen kommt, das dann noch unbedingt dazu soll......

Weil rausfangen kann in einem gut strukturierten Becken eine Herausforderung werden.
Deshalb schwimmen unsere 2 C. bispinosa noch bei uns....
Ohne den Aufbau zu zerlegen bekomme ich die leider nicht raus.

Einer der Gründe warum ich für wenig Fisch in Becken plädiere, ist auch:
Wenn Du sie mal in Natura beim Tauchen gesehen hast, wie majestätisch die sind und wie die Gas geben können wenn sie wollen, magst Du sie nicht in winzige Glaskästchen sperren.
Nur weil es geht, heißt es ja auch lange noch nicht das es gut ist.

Den von Dir angesprochenen Krüppelwuchs gibt es, und spannender Weise wachsen solche Fisch wieder, wenn sie nach Jahren in größere Becken kommen.
Also gealtert, aber nicht ausgewachsen!

LG,
Wolfgang

Zitat von Wolfgang_Suchy

Einer der Gründe warum ich für wenig Fisch in Becken plädiere, ist auch:
Wenn Du sie mal in Natura beim Tauchen gesehen hast, wie majestätisch die sind und wie die Gas geben können wenn sie wollen, magst Du sie nicht in winzige Glaskästchen sperren.

Hallo Wolfgang,

das ist dann aber keine Frage der Anzahl, sondern eine Frage der Eignung für das Becken. Das sollte man trennen. Denn wie du vom Tauchen auch weißt, schwimmen die Fische über und in den Korallenriffen nicht vereinzelt, sondern in zahlreicher Gesellschaft - im Grunde sieht das dann schon oft aus wie Fischsuppe.

Grüße
Ingrid

Hallo Jan,

die Bildung einer harmonischen und zum Behälter passenden Fischgesellschaft ist eine Herausforderung, zumal dann, wenn man das Tierschutzgesetz ernst nimmt und zum Wohl der Tiere auf verhaltensgerechte Haltung, die dort vorgeschrieben ist, Wert legt. Warum gibt es so unterschiedliche Ansichten? Nun, zum einen weil in Deutschland (anders als in Österreich) weder gesetzlich noch in der Wissenschaft eine strikte Grenze definiert ist, was zu wenig und was ausreichend ist. Zum anderen, weil die Leute unterschiedlich an die Aquaristik herangehen. Die einen halten es für ausreichend, wenn das Tier überlebt und nennen das stolz "erfolgreiche Haltung". Ich kenne Mast- und Zuchtschweineställe mit mehreren Tausend Tieren in relativ kleinen Hallen, die überleben und wachsen, ja, sie vermehren sich auch reichlich - also ist das wohl eine erfolgreiche Haltung. Übrigens sagen auch diese Leute, den Tieren gehe es gut. Aber ist das in der Aquaristik erstrebenswert? Vielen Leuten ist es in ihrem Haben-Wollen auch mehr oder minder egal, wie es den Tieren geht oder sie reden es sich schön. Andere fragen so lange in Foren, bis sie Zustimmung erfahren und darauf stützen sie sich dann schnell und gern unter Ausblendung der mahnenden Stimmen. Wieder andere arbeiten mit dem Totschlagargument, dass es ja noch viel schlimmere Zustände gebe. Wenn das Tier einige Zeit überlebt, ist es gut, wenn nicht, wird nachgekauft oder das Hobby aufgegeben. Und natürlich wirst du von Leuten, die selbst unpassende Tiere - sei es der Größe, sei es dem Verhalten nach - unter unangemessenen Bedingungen halten, eher "großzügige" Ratschläge bekommen, als von Leuten, die das nicht tun oder es als eigene Fehler eingesehen haben. So ist es ja auch hier.

Was die Doktorfische (oder andere vergleichbare Fische) betrifft, so hat sich doch in den letzten Jahren unter den ernstzunehmenden und verantwortungsvollen Aquarianern die weitgehend einhellige Ansicht herauskristallisiert, dass eine Haltung - egal welcher Art - in Behältern unter 500 l sehr kritisch zu betrachten und in Becken wie deinem nicht in Ordnung ist. Selbst wenn man kleine Exemplare einsetzt, löst das das Problem keineswegs, denn dann gibt es 3 Möglichkeiten:
- Das Tier stirbt recht schnell.
- Das Tier wächst nicht seinem natürlichen Wachstum entsprechend, es entsteht ein unnatürlicher Fischbonsai (oft mit unnatürlichen Proportionen).
- Das Tier wächst normal, dann kann es sich in kurzer Zeit in deinem Becken kaum mehr umdrehen, geschweige denn auch nur einmal richtig beschleunigen.

Keine der drei Möglichkeiten hat mit Aquaristik, wie ich sie verstehe und die ja meist von Liebe und Interesse zur Natur und zum Tier getragen wird, etwas zu tun. Die Entscheidung kann dir niemand abnehmen, aushalten muss es das Tier, das im Fall Fisch nicht einmal schreien kann. Aber auch du musst dir überlegen, ob du zwar mit Besitzstolz, aber auch mit einem nagenden Gewissen in dein Becken schauen willst oder ob du dich an einer passenden Tiergemeinschaft rundherum freuen willst.

Gruß

Wolfgang

Der Jan hat sein Becken bereits ein Jahr am laufen und hatte vorher auch schon ein Becken. Da er jetzt erst über seinen Besatz nachdenkt kann man ihm kein Mangel an Geduld vorwerfen. Auch hat er sich bereits bei Google und anderen Aquarianern informiert bevor er jetzt auch hier erstmal genau fragt und hinterfragt. Ich glaube sein Verhalten ist vorbildlich und übertrifft damit 95 Prozent der Aquarianer. Ich glaube er wird den richtigen Weg gehen. Wenn er nur haben wollte wäre sein Becken seit 10 Monaten überfüllt. Es wäre schön wenn wir alle so wären...

Grüße Torben

Gesendet von meinem Handy mit Tapatalk