Besetzungscouch

Hallo Katharina,

was ich empfehlen würde - von den durchgestrichenen würde ich bei dem Becken abraten (leider auch von Eurem gesetzten Kaiser)

Pseudanthias dispar

Grundeln

Cryptocentrus cinctus - braucht aber Partner-Knallkrebs

Cryptocentrus cyanotaenia - braucht aber Partner-Knallkrebs

Gobiodon okinawae geht gerne an Steinkorallen

Trimma cana - zu klein, siehst in dem Becken nicht

Valenciennea puellaris

Valenciennea strigata

Zwergkaiser

Paracentropyge
multifasciata

Kaiserfisch

Pygoplites diacanthus

Kardinalbarsche

Apogon cyanosoma

Apogon nigrofasciatus

Kugelfisch

Canthigaster valentini

Leierfisch

Synchiropus splendidus

Lippfische

Macropharyngodon
bipartitus

Macropharyngodon
cyanoguttatus

Macropharyngodon
meleagris

Mirakelbarsch

Assessor flavissimus

Schleimfische

Ecsenius bicolor

Ecsenius stigmatura

Salarias ramosus

Zwergbarsche

Pseudochromis
aldabraensis

Pseudochromis fridmani

Sägebarsch Liopropoma carmabi

Garnelen

Lysmata amboinensis

Stenopus hispidus

Thor amboinensis - sehr klein, wirst nicht wieder oft sehen

Als Alternative bei Zwergkaisern würde ich z.B. Centropyge bispinosa eher empfehlen, sind relativ problemlos und bei der Größe auch passender

Grüße

Markus

Hallo

bispinosa ist ein wunderschöner Zwergkaiser. Leider ist er durch seine Farbe schlecht vorm Riff zu sehen. und er bewegt sich auch viel direkt am Riff und ist selten im Freiwasser zu sehen. Ich habe mir vor Monaten ein Paar bispinosa zusammen mit einem paar centrophyge multicolor von Mrutzek geholt. Beim Händler war ich enttäuscht von den teuren multies und von den günstigen bispinosa begeistert. Zuhause drehte sich dann die Meinung. Der multicolor ist immer und auch im Freiwasser zu sehen.

Ich finde den P. Multifaciata auch super und möchte diesem in meinem nächsten Becken halten. Kann leider nichts zur Haltbarkeit und Pflege beitragen.

Vielleicht streicht du den diacanthus und versuchst mal paar oder haremshaltung.

Ich bin momentan auf den Trip immer weniger verschiedene Fische einzusetzen dafür aber möglichst viel von jedem.

Gruß Torben

Ich wollte dich nicht vom Multifaciata abbringen im Gegenteil. Ich wollte dir nur sagen dass bestimmte Fische im Riff anders wirken als beim Händler. Der multicolor ähnelt von dem Farben den Multifaciata. Du wirst diesen also immer gut sehen können. Wenn die Haltung keine Probleme bereitet ist der Multifaciata ein super Fisch den ich auch halten werde

Vielleicht erläutert Markus noch die Problematik zum Multifaciata
Gruß Torben

Hallo!

Der C. multifaciata iost ein sehr versteckt lebender Zwergkaiser der meist in größerer Tiefe lebt.
Die Ausfallsrate nach dem Kauf ist sehr hoch da er anscheinen sehr Stress- (und Transport-???) empfindlich ist.

Außerdem sieht man in kaum im Becken da er am liebsten im Aufbau unterwegs ist.

Die Strigata würde ich mir gut überlegen, zu anderen Valenciennas kann ich nix sagen.

Bei mir ist sie in wenigen Monaten auf gute 15cm gewachsen und hatte als Lieblingsbeschäftigung das Zuschütten von LPS mit Sand und das Verwandeln des Bodens in eine Mondlandschaft.
Vielleicht hatte ich nur Pech, aber meine hat den Sand grundsätzlich irgendwo wieder ausgespuckt, aber nie dort, wo sie ihn aufgenommen hat.
Sie hat mindestens eine Caulastrea auf dem Gewissen, andere Korallen geschädigt, für permanent dreckiges Wasser gesorgt, Cyanos verteilt statt bekämpft, die Mikrofauna im Bodengrund zerstört, Einsiedler durch zuschütten gekillt etc etc

Herausfangen ging leider nur auf die brutale Tour mit einem Angelhaken (ohne Widerhaken), die Biester sind nicht dumm, alle anderen Fangversuche sind über Monate missglückt.

Für mich nie wieder diese oder ähnliche Grundeln, es gibt andere Möglichkeiten, den Boden sauber zu halten.
Es sind schöne Tiere, wenn man sein Becken der Grundel anpasst...

Liopropoma carmabi ist ein wunderschöner Fisch. Da würde ich aber erstmal nach Preisen schauen außer Geld spielt keine Rolle.
Alternativen zu den wären die nicht ganz so leuchtenden aber auch schöne Fische Liopropoma rubre oder der swalesi.

P. multifasciata hat sehr hohe Ausfallsraten, zu sehen waren meine häufig. Gehen nicht immer an Ersatzfutter, deswegen sollte schon eine gewissen Biologie im Becken vorhanden sein. Wichtig wäre wohl noch das die Tiere wahrscheinlich an Korallen gehen werden, deswegen habe ich meine abgeben müssen.

Carmabis sind mein letzter Stand 2500Euro das Paar, swalesis um und bei 150, rubre 300, wird aber alles nicht oft importiert. Lg

Hallo Katharina,

die Vorschreiber haben eh schon gepostet, was mit dem Zwergkaiser ist; ich würde ihn bei 600 Litern auch wegen der Größe eher nicht nehmen.

ja klar steigt die strigata Grundel eher etwas höher auf mit dem Sand puellaris ist da besser.

Ob jetzt Fische von der Liste schwer oder nicht zu bekommen sind und deren Preis habe ich jetzt mal nicht als Ausschließungsgrund hergenommen.

Grüße

Markus

Hallo Helmut

Das halte ich für ein Gerücht. Oder weißt du das aus eigener Erfahrung.
Bei einem befreundeten Aquarianer gab es in dieser Richtung überhaupt keine Probleme.

Mfg Gerhard

Seh ich so, wie Gerhard. Grimms Maerchen.
Gruss
Hajo

HI,

sehe ich wie Hajo und Gerhard.

Selten gibt es Übergriffe auf Garnelen, absolut unüblich, weiß der Kuckuck warum.

Gruß, Dietmar

Hallo,

Beim Pseudochromis hat man weniger Stress mit den Garnelen, als manchmal mit dem uebrigen Besatz. Auf kleinere oder gleich grosse Fische reagiert er manchmal heftig. Das ist nicht immer vorherzusehen. Mit Bestimmtheit kann ich das nicht sagen, habe selbst das eine oder das andere mit ihm erlebt.
Gruss
Hajo

Hallo,

ich würde zumindestens nicht beide pseudochromis Arten zusammen halten.

Olaf

Die Grundeln fressen auch Ersatzfutter, deswegen ist der frische Bodengrund nicht ganz so dramatisch.
Eingefahrenen BG buddeln sie eh tot, so zumindest die Erfahrung bei mir. Nachdem die Grundel raus war musste ich meinen BG wiederbeleben.

Guten Morgen,

was habt Ihr Euch denn jetzt bestellt?

Mit den Grundel hätte ich noch bisschen gewartet bis sich was mehr "dreck" im Becken befindet, aber wie Björn schon
sagt die nehmen auch Ersatzfutter.
Ich würde dann eher zur Puellaris tendieren die sind was robuster und setzten sich auch beim füttern gut durch, die Wardii
sind da bisschen mimosenhaft.
Wichtig ist das Ihr Euer Becken in der ersten Zeit wenn ihr die Grundeln drin habt abdeckt, da sie sonst schnell zum Trockenfisch
mutieren
Wenn sie ihre regelmäßige Schlafhöhle gefunden haben, sich an die Lichtzeiten gewöhnt haben und Ihr am besten ein Mondlicht habt,
dann nimmt die Erschreckungsgefahr und somit die Sprunggefahr ab.

Euren Erstbesatz von :
2 x fridmani
1 x e. stigmatura
2 x putzergarnelen

Finde ich sehr passend und würde es auch erstmal dabei belassen, ich weiß der Versand...
Genau das war auch mein Fehler, da packen wir doch noch was drauf, tut Euch und dem Becken
den gefallen und macht es Stück für Stück.

Der M.ornatus ist ein wunderschöner Fisch hab ihn schon oft bei Händler schwimmen sehen *zabber*
aber mein Becken ist voll

Hört sich doch schon mal alles ganz gut an...

Wenn, dann scheuchen wohl eher die Tomminiensis den Blenny...

Einen Tommi habe ich auch im Becken.
Der kann extrem biestig werden, natürlich und besonders anderen Docs gegenüber.
Als ich meinen A. Pyroferus nachgesetzt habe, hat der Tommi sogar sein Skalpell eingesetzt, der Pyroferus hatte 2-3cm lange Schnittwunden.
Zwergkaiser kann meiner auch nicht leiden.

Habe im Laden meines Vertrauens für solche Fälle folgenden Tip bekommen, der sehr gut war:
Wenn Du Zweifel hast, trenne eine Ecke des Beckens mit einer Acrylgalsscheibe ab und setze Neulinge dahinter. Die Scheibe habe ich zwecks Wasseraustausch zigfach durchbohrt.
Als mein Tommi keine Lust mehr hatte, gegen die Scheibe zu donnern, habe ich diese rausgenommen. Bis dahin war der Pyro aber wieder bei Kräften und hat sich gewehrt.
Jetzt gibt es keine Probleme mehr, alles ist bestens.
Ich habe aber echt geschwitzt, da ich bei dem Acanthurus sofort mit Pünktchen gerechnet habe, zumal er wirklich verletzt war.
Hat er aber nie bekommen, der Pyroferus scheint sehr hart im Nehmen zu sein und auch sonst robust. Er hatte noch nie auch nur ein Pünktchen, wächst und gedeiht und ist putzmunter
Und wie der wächst...
Ich versuche meiner Frau schon schonend beizubringen, daß 700l echt zuwenig sind, also so ganz allgemein, und daß ich mir auch so 1.200l+ vorstellen könnte
Von meinem Pyro würde ich mich nur ungern trennen, ich liebe diesen Fisch. Aber 700l bringens auf Dauer nicht, er wird ja noch größer.

Öhm, ich schweife unwesentlich ab

BTT:
Mit den Borstenzahndocs sei vorsichtig, wenn Neulinge kommen, die für die Borsten irgendwie nach Futterkonkurrenz aussehen könnten, das ist meine Erfahrung.
Hol Dir ne Plexiglasscheibe, die kann echt helfen.

Ah, noch eins:
Mach nicht denselben Fehler wie ich
Ich habe die Scheibe in der Ecke des Beckens eingesetzt, die genau vor der Schlafhöhle des Tommis lag...
Habe ich in dem Moment nicht drüber nachgedacht.
Seine Laune hat das nicht gerade verbessert...

Hallo Katharina und Thorsten,

schade, dass ihr euch zu solchen Schnellschüssen hinreißen lasst.

Ich denke auch, dass hier ein Z. flavescens die bessere Wahl gewesen wäre. Einerseits in Kombination mit dem Schleimfisch, aber vor allem auch in Bezug auf die Beckengröße. Außerdem kann jedes weitere Nachsetzen eines Tieres zum Problem werden, da die Platzhirsche schon im Becken sind. Alternativ zu der von Björn vorgeschlagenen Plexi-Platte könnt ihr für die Eingewöhnung auch eine Schwimmschule verwenden.

Grüße Andreas

Hallo,

naja, erst mal fragt ihr, was ihr machen könnt, um das tote Becken etwas auf die Sprünge zu helfen. Antwort war, sowie Korallen eingesetzt werden, die ersten Fische einsetzen und beides stetig weiterbesetzen, wobei der Fokus auf Korallen gelegt werden sollte. Jetzt ist euer Becken "voll" mit Fischen und ihr fragt bereits nach den nächsten Freischwimmern.

Bei euren gefühlt 200 gelesenen Beiträgen, kann ich nicht beurteilen, wer da was geschrieben hat, aber ich weiß, dass ein Herr André Luty in seinem Buch über Doktorfische gegensätzliche Erfahrungen zu den euren wiedergibt. Und ich denke, dass dieses Buch eine bessere Quelle ist, als die Beiträge aus den Foren, die des Öfteren nur nachgeschrieben werden.

Grüße Andreas

Hallo ihr lieben beiden,

Zitat

wenn das so ist, dann ist man in einem Forum wohl falsch aufgehoben.

nö, das sollte meine Aussage eigentlich nicht bedeuten.

Zitat

Mir war ebenfalls nicht klar, dass ein Becken mit 600L mit 5 Fischen bereits voll ist.

Ist es auch nicht, deshalb habe ich das voll in "..." gesetzt. Es ist meiner Meinung nach nur falsch besetzt.

Das mit den Freischwimmern habe ich falsch verstanden, wenn diese erst in Zukunft nachgesetzt werden sollen. Sorry dafür.

Grüße Andreas

Zitat von TorstenHH

Frage 1: ist das möglich, die Lippfische mit dem Mandarina zu kombinieren oder ist es nicht so eine gute Idee 4 Fische einzusetzen, die rein/hauptsächlich auf/in dem Boden leben?

Darauf ist ja noch niemand eingegangen, also:

Ja, das geht.
Mein Becken ist ja nicht viel größer als Eures und ich habe mittlerweile 4 Lippfische und ein Pärchen Mandarin drin.
Daß sie hauptsächlich in Bodennähe unterwegs sind, kann ich nicht bestätigen. Die Mandarinen schwirren wie Kolibris überall herum, wo etwas leckeres sein könnte, die nutzen den gesamten Aufbau, schlafen aber gerne unter Steinen am Boden.
Die Anampses und der Halichoeres sind überall unterwegs. Der H. schwimmt auch gern mal einfach frei herum, braucht also etwas Platz. Der Bipartitus hält sich (mit kurzen Freischwimmausflügen) allerdings wirklich meist in Bodennähe auf.
Lippis:
1 H. Chrysus (frisst Turbellarien)
1 Anampses Twisti
1 Anampses Meleagrides
1 M. Bipartitus

Reihenfolge des Einsetzens:
1. Chrysus, bereits nach wenigen Wochen. Hübscher toller Fisch und somit war schonmal ein Wurmkiller drin.
2. + 3. Nach ca. 7 Monaten die beiden Anampses. Wunderschöne Tiere.
4. Die Mandarinen, nach ca. 6 Monaten erst, bei viel LS und großem Steinaufbau.
5. Bipartitus, erst vor ein paar Tagen als Schneckennachwuchskiller.

So aktiv, wie alle 6 sind, finden sie wohl jeder für sich genug Kleingetier zwischendurch.

Ein Tip noch von mir als Anfänger:
Mach Deine Wunschbesatzliste in einer Anzahl fertig, die zur Beckengröße passt.
Danach streiche 3-5 Fische wieder als "Reserve".
So kannst Du jederzeit noch Fische als Fressfeinde gegen Plagen einsetzen, ohne überzubesetzen.

Ich habe den Fehler gemacht, sehr schnell alles hübsche ins Becken zu werfen und habe danach noch Fressfeinde wie den Bipartitus nachgesetzt.
Fazit:
Ich habe in 700l satte 25 Fische...
Es ist eine schöne Fischgesellschaft, alle vertragen sich (nach der Pyroferus/Tomminiensis Geschichte...) und obwohl ich viel füttere habe ich keinerlei Probleme mit Phosphat oder Nitrat (0,05-0,07 und 5mg, ohne Adsorber o.ä.).
Aber es ist schon arg voll, auch wenn viele kleine wie z.B. Demoisellen dabei sind.

Wie gesagt: Ich brauche ein größeres Becken

Hallo

@ Björn,nehmen deine Mandarin Ersatzfutter an?
Denn das ist bei unserer Beckengröße,meiner Meinung nach, eine absolute Vorraussetzung,wenn man Nahrungskonkurrenten einsetzt.
Als ich mir einen Anampses meleagride ins Becken setzte,ging es mit meinem Mandarinmädel stetig Berg ab,bis meine kleine nur noch Haut und Knochen war
sie nimmt leider keinerlei Ersatzfutter.(Mein Mandarinmännchen nimmt Ersatzfutter an,neben Frost- auch Granulat und Flockenfutter)
Ich konnte das Drama nicht mehr mit anschauen und entschloss mich den Lippfisch rauszufangen.Seitdem ging es mit ihr wieder Berg auf.Als mein Pärchen nach ein paar Wochen wieder
ihren Balztanz vollführten,wusste ich, dass sie über den Berg ist

LG Steffi

Hallo Steffi,

Dein Beitrag ist eine sehr gutes Beispiel, stellvertretend für die vielen unüberlegten Handlungen bei der Vergesellschaftung der Tiere. Er zeigt aber auch die einzig richtige Reaktion darauf.
Gruß
Hajo

Steffi:

Ich sehe die beiden nur äußerst selten einmal FroFu aufpicken.
Rote Mücken und Artemia.
Aber wirklich nur ganz vereinzelt.
Trotzdem sind beide abends immer kugelrund und wachsen auch.
Meine Flohkrebspopulation ist drastisch zurückgegangen, seit die Anampses im Becken sind. Copepoden, Minimysis etc scheinen aber noch in sehr großer Zahl vorhanden zu sein.

Schwimmen die Doktoren nicht im Freiwasser?

Zitat

Es wurde fast immer (!) gesagt, dass Tomis von der Größe und schwimmfreudigkeit her dem Hawaii vorzuziehen seien!

Nett gemeint, aber wirklich entscheidend ist, daß der eine ein GRÜNalgenfresser, der andere ein KIESELalgenfresser ist. DAS ist für ein Aquarium viel entscheidender!
Deswegen zicken sich die Arten auch nicht untereinander an sondern ergänzen sich prima.

Zitat von TorstenHH

Hallo BJörn,

danke dir für deine ausführliche Ausführung (wunderbares Deutsch, richtig? ).
Dann brauche ich ja keine Bauchschmerzen haben, die beiden M. Meleagris mit 2 Mandarins einzusetzen.
Hattest du deine beiden Grundeln zusätzlich drin oder sind andere "Boden-Fische" dazu gekommen, nachdem du sie rausgefangen hattest?

Gern geschehen
Aber immer unter Vorbehalt, ich bin halt auch erst seit einem Jahr voll dabei.

Ich denke auch, daß man meine Erfahrungen nicht komplett verallgemeinern kann, bei weniger Gestein im Becken gibt es natürlich auch weniger Schlupflöcher für Kleinstgetier etc, somit weniger Nahrungsangebot usw usw

Ich hatte nur eine Strigata, keine zwei.
Nein, ich habe die Grundel rausgefangen, danach alt eingefahrenen Bodengrund bekommen (von DEM Händler der Umgebung, welcher auch noch so nett war, jeweils eine Schüppe aus verschiedenen Becken zu sammeln), um überhaupt erstmal wieder Leben in den Boden zu kriegen, danach erst die Anampses. Die Mandarin waren aber schon mit Grundel drin, die beiden sind aber zu 90% an den Steinen unterwegs, selten am Boden.
Die Lippfische hingegen suchen die meiste Zeit fressbares am Boden. Und wühlen dabei auch rum, also Dreck auf, ähnlich wie die Grundeln.

Nach meinen bisherigen Erfahrungen würde ich Valenciennas nur noch in ein sehr großes Becken setzen, mit entsprechend viel BG. Eine ausgewachsene V. reicht nach meinen Beobachtungen, um den BG eines 700l Beckens "tot zu lutschen".
Bakterien mögen natürlich noch drin gewesen sein, aber sonst gar nix mehr.
Seit die Grundel weg ist sehe ich auch wieder Gänge im BG (an den Scheiben), irgendwelche "Zipfel", die herausragen usw
Sehr auffallend auch:
Mein grabender Seestern ist MIT Grundel dauernd unterwegs gewesen. Halbe Stunde weg, wieder aufgetaucht, weitergewandert.
OHNE Grundel taucht er ab, ist stundenlang weg, bevor er wieder wandert.
Das heißt zwar wahrscheinlich, daß jetzt (logischerweise) wieder mehr Dreck im Boden ist, aber der Mircofauna im Becken bis einschließlich Seestern scheint es gut zu tun.

Ich konnte bei meiner Valencienna beobachten, daß sie durchaus "wählerisch" ist.
In großen Anführungsstrichen.
Sie wühlt natürlich den Boden durch. Auch bei z.B. leichten Cyanobelägen oder der "üblichen" Menge an Mulm.
Sobald die Cyanos oder Dinos aber irgendwo dicker werden oder regelrechte Mulmberge sich auftürmen, verschmäht die Grundel diese Stellen.

Sie hält den BG in Bewegung, aber als "Müllmann" kann man sie nicht mißbrauchen.

Deswegen verstehe ich nach MEINEN Beobachtungen den ganzen Hype um Grundeln als Cyanobekämpfer auch nicht.
Bei mir hat die Grundel Cyanosand über Korallen gespuckt, wonach ich den Korallen regelmäßig helfen musste. Auch tauchten Cyanos auf den Steinen auf, auf welche die Grundel BG verteilt hat. Zuvor waren die Cyanos nur am Boden.

Ich betone aber: Bei MEINEN Beobachtungen. Bin wie gesagt erst ein Jahr dabei und möchte natürlich viel erfahreneren Aquarianern nichts abstreiten.

Mein Fazit mit V. Strigata (vielleicht sind die anderen nicht so schlimm):

Pro:
- toller, interessanter Fisch, friedlich
- hilft, den BG in Bewegung zu halten
- relativ anspruchslos, leicht zu halten, springt nicht mehr wenn eingewöhnt

Contra:
- hilft nicht wirklich bei Kampf gegen Cyanos, verteilt diese nur
- tötet die Mikrofauna im BG, was in meinen Augen beim Kampf gegen Cyanos wohl eher kontraproduktiv ist
- eine Grundel wirbelt mehr Dreck auf ins Wasser als meine vier Lippis zusammen
- spuckt den Aufbau und Korallen voll, hat bei mir mindestens eine LPS auf dem Gewissen, eher mehr
- tötet Einsiedler&Co, indem sie diese in ihre Wohnburg einbaut und verschüttet
- sorgt für eine Mondlandschaft im Becken, stellenweise bis auf den nackten Glasboden

Ich werde mir keine Grundel der Gattung Valencienna mehr holen.