Meine Erfahrungen mit Riffkeramik

@ Thomas

Dein Kommentar lautete : denn wenn ich so das ein oder andere Aquarium auch hier im Forum anschaue das mit Riffkeramik ausgestattet ist wird mir schlecht!!! und das ist einfach dumm.
So und woher weißt Du das ich nur 5 Monate Erfahrung habe stand da etwas von "das ist mein erstes Becken oder ich bin neu hier " ? Ich glaube nicht. Riffkeramik von Torsten hat schon mein Vater im Jahr 2000 im Becken stehen gehabt und es lief bestens aber das nur nebenbei.

@ Michael

es ist mir schon klar das es da Schwankungen gibt aber wenn es nunmal um Torsten seine Keramik geht kann sich doch nicht jemand hinstellen und behaupten er habe Erfahrung damit wenn er sie nicht in einem Becken hatte, das wollte ich damit zum Ausdruck bringen. Es ging mir ja nur darum , zu erfahren welcher Hersteller sonst noch Riffkeramik auf diese Weise baut. DEnn ich kenne keinen weiter.

Gruß Klaus

Zitat

Original von Sven B.
... Ich hatte nicht erwartet das die "Keramik" so weich und bröselich wie ein alter Hansakeks geworden ist!!! Da kann mir lange jemand erzählen... es löst sich nichts im Meerwasser und Beständig blabla! Aus einem LS wird nach 2 Jahren jedenfalls kein Pfefferkuchen!!!

Sven. Was Dir da passiert ist, ist mir völlig schleierhaft. Und ich kann es auch nicht glauben. Erklär mal, wie das dann bei den großen Becken ist, mit meterhohen und meterlangen Aufbauten und das unverändert seit Jahren?

Moin all,

einer schreibt „ durch RK kommen Cyanos“ und der Tread explodiert………

Ich denke es ist immer ein Kampf um die Siedlungsfläche. In meinem Becken (2000L, 180KG LS, ca. 2,5m² Atoll-Deko) hatte ich auch massiv Cyanos.
Die Atoll-Deko und der Boden(kein Lifesand) waren komplett mit Cyanos überzogen.
Das Becken stand zu diesem Zeitpunkt ca. 5 Monate und die Wasserwerte waren im "normalen" Bereich.
Auf den lebenden Steinen war nix. Die Viecher siedeln sich also prima auf dem Niemandsland an und dass sehr schnell.
Ich hab dann eine Woche nur das Blaulicht an gehabt und täglich Baks und Coralsn….dosiert.
Danach eine Woche Licht an und anschließend noch ne Woche Blaulicht und Baks und Coralsn.
Danach waren sie weg und sind jetzt ca. 3 Monate später auch nicht wieder gekommen.
Das „tote Material“ ist dagegen nach der Behandlung super schnell mit den Kalkrotalgen etc. besiedelt worden.

Viele Grüße
Oliver

Zitat

Original von Bloom
Und ich kann es auch nicht glauben.

moin,

ich sehe eigentlich keinen grund dafür, svens aussage anzuzweifeln.

auch wenn ich es nicht für normal halte, warum soll es nicht auch mal fehler bei der produktion/ schwankungen beim ausgangsmaterial geben?

warum soll es nicht auch mal fehler bei der produktion/ schwankungen beim ausgangsmaterial geben?

Michael: Langsam wird´s langweilig, weil ich mich jeden Monat hier wiederhole:

Weil vor jeder Lieferung eine Analyse gemacht wird, ich eine Probe für die Verarbeitung bekomme und dann erst die 30 TONNEN freigebe!

Lest Ihr eigentlich auch, was ich hier schreibe oder wollen manche hier nur immer mal wieder rumnerven???

Sven: Wenn es weich wie Hansakeks ist, solltest Du uns dringend mal, selbstverständlich auf unsere Kosten, eine Probe davon senden, denn bisher hat sich noch niemand gemeldet, bei dem sich irgendwas wieder aufgelöst hat.

Meine allererste Keramik vom März 1995 steht jedenfalls immer noch wie eh und je!

Zitat

Original von KorallenweltMichael: Langsam wird´s langweilig, weil ich mich jeden Monat hier wiederhole:

Weil vor jeder Lieferung eine Analyse gemacht wird, ich eine Probe für die Verarbeitung bekomme und dann erst die 30 TONNEN freigebe!

und wenn du 100j bist und es 1000x geschrieben hast:

erstens steht weder bei sven noch bei mir, daß die von dir ist
zweitens fehlt auch in deinem posting eine andere, schlüssige erklärung!
drittens würde es voraussetzen, daß 30t naturmaterial absolut homogen sind, was ich mir zwar nicht vorstellen, aber auch nicht beurteilen kann.

wie 30 Tonnen Naturbaustoff homogen sein sollen, würde ich auch gerne mal wissen
Höchstens mischen und dann testen würde gehen aber dann zeig mir mal den Mischer.

Wenn mir allerdings die RK wegbröseln sollte, hätte ich eine Probe garantiert dem Hersteller um die Ohren gehauen und nicht nur hier im Forum etwas geschrieben

Gruß
Oliver

erstens steht weder bei sven noch bei mir, daß die von dir ist

Habe ich mit keinem Wort behauptet!

zweitens fehlt auch in deinem posting eine andere, schlüssige erklärung!

Doch, steht doch ganz explizit da: ICH WIEDERHOLE MICH NICHT MONATLICH! ... nur weil mal wieder jemand eine VERMUTUNG hat

daß 30t naturmaterial absolut homogen sind, was ich mir zwar nicht vorstellen, aber auch nicht beurteilen kann.

Genau! Deshalb schreibe ich es ja hier rein! ICH kann es beurteilen, weil ich naturgemäß weiß, wie es produziert wird! Da können keine, für unsere Anwendungen relevanten Schwankungen auftreten!

Aber wenn ich mich recht erinnere ging es hier eigentlich um Cyanobakterien.....

garantiert dem Hersteller um die Ohren gehauen

Jawoll Oliver, immer rauf da! Das Internet ist sooo schön anonym!
Frage: Haben wir uns schon mal gegenüber gestanden? Ich frage mich gerade, ob Du dann auch noch hauen würdest...

Jungs, ich habe ab heute etwas Urlaub und muß mir diesen Unsinn hier nicht antun. Bin gut gelaunt und übergebe morgen eine 50.000 Liter Anlage die komplett mit meiner Riffkeramik dekoriert wurde.
Glaubt Ihr Ewignörgler im Ernst, wir würden solche Aufträge bekommen, wenn auch nur 10% von dem was Ihr hier schreibt, stimmte?

Oh Mann, wo arbeitet Ihr alle blos...
Schade für den Themenstarter, dem ich gern geholfen hätte. Na es gibt ja noch Telefon & Email.

Ich beende mein Beisein in diesem Fred mit dem wunderschönen Satz eines von mir hochgeschätzten Zeitschriftensredakteurs:

Riffkeramik scheint der Fluchtpunkt für alle Versager!

So jetzt könnt Ihr VERMUTEN, was wohl mit dieser gigantischen Menge inhomogener Riffkeramik in den nächsten Monaten passiert. Wir hören uns später wieder bei:
"Wer will mitplanen? Große Korallenriffanlage!"

Sonniges Wochenende Jungs!

@ Torsten (Riffkeramik scheint der Fluchtpunkt für alle Versager!)

Von den Versager kann man aber gut Leben, oder ?

Gruß, und schönen Urlaub

Na Herr Luther, das ging dann ja wohl ein wenig nach hinten los ...

Seine (potentielle) Kundschaft zu beschimpfen ist in keinem Geschäftszweig (langfristig) sonderlich clever - das sollte sich eigentlich auch im Osten der Republik mittlerweile rumgesprochen haben. Aber jeder so wie er meint dass er es sich leisten kann ...

Naja wenn man 50.000er Anlagen einrichten darf hat man halt die kleinen dummen Aquarianer mit ihren
100-1000 Liter Pötten nicht mehr nötig was solls

meeeeein gott!

nun seid doch nicht so pingelig und legt jedes wort auf die goldwaage

Jungs .... jetzt wird es hier aber schon sehr merkwürdig. Da wird gehetzt, beschuldigt, Märchen erzählt und politisiert auf tiefsten Niveau, seit ich dieses Forum kenne. Da klinke ich mich aus.

Leute...

könnt ihr nicht EINMAL beim Thema bleiben und sachlich diskutieren - und zwar

- ohne Polemik
- ohne sonstige Lästereien
- ohne Lobeshymnen auf der einen und Hetzkampagnen auf der anderen Seite
- ohne alte Kamellen immer und immer wieder aufzuwärmen

bis der Thread wieder in irgendeine nicht-endend-wollende inhaltslose Grundsatzdiskussion endet, die dem Threadstarter nichts, aber rein gar nichts hilft.

Sehr schade um den Threadstarter, der hier sehr sachlich argumentiert und sich vielleicht wirklich Hilfe erhofft hat.

Gruß, Sabine

@ Thorsten
"jemandem etwas um die Ohren hauen" bedeutet umgangssprachlich"jemanden wegen schlechter Arbeit scharf rügen "

Ende und aus
Oliver

Zitat

Original von Horst-J.
.Ich habe 90% RK im Aquarium.
Ok, mein Becken sieht, nach 10 Monaten sch* aus. Aber,ich habe keine Cyanos bzw. Dinos,die mich nerven sondern allein eine Bryopsis-Plage.

Hallo Horst

Schau mal hier. Ein Anheben des Mg Werts auf 1600 führt in vielen Fällen zum Erfolg.

Grüße

Jens

Ich kann und will einfach nicht glauben, daß bei der Menge an Material, welche z.B. Thorsten als Hersteller verarbeitet, plötzlich an 20 Leute Keramik verkauft wird, welche zur Folge hat, daß deren Becken nicht laufen. Wo ist da die Logik ? Das ist ein minimaler Prozentsatz des Gesamtvolumens, was machen dann alle anderen Kunden mit der Keramik ? Den Garten dekorieren ?

Unser Becken steht ja nun noch nicht ganz so lange, wenn ich mich recht entsinne, circa 2-3 Monate nach dem Umzug. In Summe sind ca. 15% LS drin, der Rest ist Keramik. Ich habe, als ich das Technikbecken vor 8 Wochen geklebt habe, EINEN Wasserwechsel mit ca. 150l gemacht. Sonst nichts ! Ich dosiere ca. 5ml Bakteriennahrung/Tag auf 1300l Wasser im Kreislauf, zu Beginn habe ich die KH wieder ein wenig hochgezogen, aber ansonsten läuft seit dem Umzug nicht mal die Ballinganlage - ich tue einfach nichts am Becken, alle Tierchen fühlen sich prima. Vielleicht muss man auch einfach mal ein paar Wochen NICHTS tun...

--- vielleicht sollten sich alle Riffkeramikbenutzer darüber im Klaren sein, dass ein Meerwasserbecken 12-18 Monate braucht um eingelaufen und biologisch stabil zu sein. Schon vor 20 Jahren hatten Meerwasseraquarien die typischen Einlaufzeiten, vor 10 Jahren ebenso und es wird auch in 20 Jahren so sein, das man biochemische Vorgänge bei neueingerichteten Meerwasseraquarien, nicht verkürzen kann. Auch nicht mit irgendwelchen Wundermittelchen....
Das ist ein Kampf gegen die Natur und den verliert Ihr !!
Ich kann Torsten verstehen, dass ihm manchmal der Kragen platzt und hier Hilfestellung geben soll, von Problemen, die er nicht zu verantworten hat. Wer bereits nach 1 Woche die ersten Korallen und nach 2 Wochen die ersten Fische einsetzt, der muss sich über später auftretende Probleme nicht beschweren. Es ist nicht alles die Riffkeramik schuld. Das Problem sitzt meist vor dem Becken.

Grüße .. Klaus

RICHTIG Alex, das ist meine Rede schon ganz am Anfang.

Ich bin mir inzwischen auch zu 99% sicher, wie sich das ganze Problem hier abspielt. Es ist nämlich immer das gleiche. Überall wo ich hinterfragt habe wird gepanscht. ChemieZauberer gespielt. Geglaubt, dass die Biologie so einfach und simpel ist, dass man mit ein paar Tropfen von hier und ein paar Tropfen von da alles ins Lot bringt. Und wenn man versagt, ist die Keramik schuld. Ganz einfach. Muss ja so sein. Denn der Zauberer kanns ja nicht sein. Und je öfter sie es hier hören um so weiter breitet sich diese "Blinden"-Seuche aus.

Jeder, der ein paar Tropfen Verstand besitzt, die ersten Postings hier liest, kann feststellen, was da gepanscht wurde. Und zig weitere Chemietricks wurden dazugepostet. Und ich sitze hier vor dem Screen und beiße in die Tastatur. Die kreieren ein Paradies für jeden hartgesonnenen Plagegeist. Und das wunderlichste für mich, sie wollen diese Argumentation nicht hören. Nur dem, der einen neuen Chemietrick postet wird geglaubt. Je furchtbarer das Zeug um so besser ...

Hallo Jochen,

was Du geschildert hast ist bei jeden zweiten Aquarianer auch so gekommen. Die kritische Zeit beginnt so etwa nach einem Jahr - ob mit oder ohne Riffkeramik. Bei den einen früher bei den anderen später. Warum es so ist, hat noch keiner herausgefunden. Und die es geglaubt haben zu wissen, haben es auch nicht in den Griff bekommen. Du hättest nichts machen sollen. Einfach das Problem aussitzen. Du wirst vielleicht sagen, das ist ein dummer Rat. Wo ich Dir sogar Recht gebe, dass es sich dumm anhört. Aber es gibt keine Alternative. Mit Chemie gegensteuern hat noch nie einer hingebracht. Okay, es gibt da auch noch die ANTIRED Keule - aber ich will das keinen raten, weil ich es mir selbst nicht getraut habe.
Wenn Du das Problem aussitzt werden die Schmieralgen genauso unerklärlich verschwinden, wie sie gekommen sind. Das kann gut wieder ein Jahr dauern. Und dann oft von einem schönen grünen Algenteppich begleitet. Und der nächste Kampf beginnt ...

Heinz

Hallo Jochen

Hast Du in der ersten Zeit ein paar einfache Korallen und Caulerpas ins Becken gebracht ?

Verwendest Du Bakterien-Lösungen ? Wenn Ja: Welche ?

Wie ist die technische Ausstattung des Beckens ?

Wie sieht Deine Filterung aus ?

Welches Salz verwendest Du ?

irgendwo muß man ja mal beginnen !

Hallo Dole,

vielleicht hilft es Dir, wenn ich Dir meine Erfahrungen schildere - bei mir war es damals exakt genau so - und - ach du liebe Zeit - was habe ich mir hier im Forum das Maul verbrannt bzgl. Riffkeramik. Es ist ein offensichtlich sehr sensibles Thema - was mir ehrlich gesagt seit dem ein wenig die Lust an diesem Board verdorben hat (hat allerdings zusätzlich auch zeitliche Gründe)...

Ich hatte exakt dasselbe: Phosphat und Nitrat nicht nachweisbar. Salifert Test´s. Ich habe den Weg bzgl. Nitratanhebung gewählt. Ich habe einfach reichlich gefüttert und ab und an den Abschäumer mal ausgemacht (so für 4-5 Stunden am Abend). Dabei habe ich Nitrat (und die anderen Werte) ständig überwacht. Dazu habe ich die Hauptbeleuchtung von 10 Stunden auf 8,5 Stunden reduziert. Blau brannte länger (ich glaube 12 Stunden zu der Zeit). Auch bei mir war Magnesium immer extrem hoch - bei 1500 etc. - knapp unter "Ausfällung" also - hat mich und die "Bewohner" aber nie wirklich gestört. Calcium war dagegen immer ok um die 420; is ja aber auch vom Besatz abhängig...

Ich habe keinerlei Wasserwechsel durchgeführt - keine Spurenelemente o.ä. zugegeben (nur ein wenig Jod über Lugolsche Lösung). Und auch ansonsten - konsequent Finger raus und dem System Zeit geben. Wenn die Beläge zu arg wurden, habe ich sie mit einer Zahnbürste "abgehoben" - geht ja fast wie bei nem "Teppich" wenn nicht zuviel Wasserbewegung da ist ...

Bei mir hat es so funktioniert - Standzeit des Beckens war etwa 10 - 11 Monate, als es vorüber war. Jetzt bin ich bei etwa 14 Monaten - und mal so nebenbei: letzte Woche war Mg mit 1350 das erste Mal sowas wie "normal" ... Habe allerdings vor etwa 1 Monat auch einen 5% Wasserwechsel gemacht und mir extra das magnesiumarme Red Sea Salz dafür besorgt.

Allerdings würde ich die Richtlinie "Nitrat 5" ausgeben wollen - gilt aber vermutlich wieder nur für mein Becken ... Wenn der Nitrat an die 10 geht, hatte ich punktuell wieder kleine "Inseln" - aber nichts dramatisches oder gar "plagen-ähnliches". Phosphat war und ist bei alledem nach wie vor nicht nachweisbar (mein Händler pflegt an dieser Stelle immer zu sagen "sei froh" - und das bin ich :]).

Ich denke auch, Geduld ist das beste Rezept. Ich hatte mir AntiRed besorgt und das in den Schrank gestellt - und da steht es noch. Allerdings wurde auch mir damals unterstellt, alles komplett falsch gemacht zu haben und chemisch experimentiert zu haben und und... Ich habe allerdings nie etwas dergleichen getan.

Und genau das solltet ihr mal überdenken, Leute. Es kann genau so wenig sein, dass die eine Seite alles richtig macht, wie umgekehrt. Immer gleich zu behaupten, Leute die Probleme haben "experimentieren chemisch" (meine freie Interpretation) grenzt an eine Unverschämtheit. Ich denke auch, dass das Zeug (RK) nicht gerade billig ist und ich überlege mir gerade, wie unsere Kunden im Elektrobereich wohl reagieren würden, wenn sie uns kontaktieren und mit einem Produkt nicht zufrieden sind (warum auch immer) - und ich ohne es wirklich belegen zu können behaupte "Sie haben von vornherein alles falsch gemacht und was Sie mir erzählen kann ja gar nicht stimmen und glaube ich Ihnen nicht". Soviel zum Thema "wie wir wohl alle arbeiten"...

Ich habe seinerzeit jedenfalls keine wirkliche Unterstützung bekommen seitens des Herstellers der RK - obgleich ich um persönliche Kontaktaufnahme gebeten hatte - aber damit, dass der Threat hier seinerzeit beendet wurde, war er es zufrieden. Schade eigentlich. Ich habe noch nicht wirklich gesucht - aber eigentlich war damals auch ein (glaube sogar bebilderter) Threat in Aussicht gestellt worden, wo die Qualitätskriterien und -Kontrolle vorgestellt werden sollt - vielleicht müßtest Du Dich dann nicht laufend wiederholen @Thorsten - mich würde es nach wie vor interessieren. Und ich beneide Dich um die Gabe, die Homogenität von (bei Dir auch noch Natur-) Werkstoffen im tonnenmaßstab beurteilen zu können - dies Vermag ich selbst bei grammschweren Metall- oder Kunststoffteilen nicht

Mein Fazit: Riffkeramik funktioniert gewöhnlich. Früher oder später. Der Zeitfaktor ist von diversesten Randbedingungen abhängig - die sind nicht pauschalisierbar. Und einer ist bestimmt auch in der Zusammensetzung begründet und in Schwankungen dieser - aber das ist nur meine persönliche subjektive Meinung. Wichtig ist unbedingte Geduld. Becken machen lassen - wie ich immer sage. Man sollte sich aber im Klaren sein, dass das auch mal locker ein Jahr sein kann und Sloagens wie "sieht in KÜRZESTER Zeit aus, wie natürliches Gestein", sollte man halt einfach überlesen.

OK - so war´s bei mir. Ich wünsche allen ein schönes Wochenende (morgen is ja schon Freitag) und Thorsten ein paar schöne Urlaubstage.

Grüße aus N

Stefan

moin,

mir stellt sich irgendwie die frage, warum funzt es bei den meisten, auch bei mir, und bei anderen nicht???

sicher, der alte spruch "jedes becken läuft anders" mag auch hier gültigkeit haben, aber erklärt er wirklich alles? auch ich habe cyanos, latent, im dsb- und algenbecken, aber wenige. im damit verbundenen hauptbecken, in dem die riffkeramik steht, und im ls-becken, in dem neben ls auch die keramikreste liegen (ok, nur schwach beleuchtet) gabs noch nie welche.

meiner meinung nach ist einer der hauptgründe bei problemen das "jungfräuliche" material, und gerade cyanos sind ja stark wuchernde erstbesiedler.

nur mal als idee zur debatte gestellt, würde es in einem derartigen becken nicht sinnvoll sein, das becken relativ dunkel einzufahren, nährstoffe zuzufügen, falls nicht zusätzlich genug bac-futter durch frisches ls eingebracht wird und zusätzlich kräftig bacs zuzugeben.

meine überlegung dabei: cyanos brauchen licht! auf diese weise gebe ich den bacs die möglichkeit, die oberfläche in ruhe zu besiedeln, die brauchen nähmlich keins.

Zitat

Original von Horst-J.

Genau das schreibt Thorsten doch in der Anleitung.....

das zumindest muß ich übersehen haben, aber bei mir ging es zum glück auch mit licht