alle Neuzugänge in der Nacht gestorben

moin, namensvetter

Zitat

Original von Michael RS
An eine Sauerstoffarrmut in der Nacht mag ich also nicht glauben.

ich schon, die von dir berichteten fakten sprechen dafür:

Zitat

Original von Michael RS Gegen 21:00 bin ich dann noch mal ins Büro. Alle Fische mopsfidel. Schwammen schon etwas frecher und sichtbarer.

die neuen tiere sind noch wesentlich sensibler, meist geschwächt und nicht an deine beckenverhältnisse gewöhnt. ich würde dir in jedem fall zu einem as raten, bevor du neue tiere einsetzt!

Ich tippe auch auf Sauerstoffmangel. Was ist nur so schlimm an einem kleinen Abschäumer ? Und wenn man nur einen offenen Miniflotor im TB hat...

ist im Grunde nur Spekulation aber ich denke bei so einem "System" ist es mutig derart viele Fische auf einmal einzusetzen. Wie sahen die toten Fische denn aus ?
Mir sind mal zwei Anthias erstickt und das war kein schöner Anblick mit
weit aufgerissenem Maul

Hallo Michael,

dürfte ich den Namen, des Händlers wissen?

Gruß

Florian

Michael,

No2 / No3 geht nicht so schnell - das würde ich ausschließen

Mein Tipp: O2 Mangel in Kombination mit Überbesatz

Ich würde auch mal die PH Schwankungen prüfen

Zitat

Mein Tipp: O2 Mangel in Kombination mit Überbesatz

Die Vermutung dürfte mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit leider richtig sein ...

Jemand der seit 25 Jahren Aquarien hat hätte dies allerdings (Im Vorwege !) -insbesondere bei einem DSB- auch klar sein sollen ...

Schade um die Tiere.

Tja, die ausreichende Oberflächenbewegung... wieviel ist denn ausreichend ? Und wie findet man das raus ? Ich kann mir sehr gut vorstellen, daß solch eine Riesenladung Fische, auf einen Schlag frisch eingesetzt, nervös und aufgeregt eine Menge Sauerstoff verbraucht.

Ich würde, wenn kein AS dran soll, zumindest permanent für eine gute Luftzufuhr mit z.B. einem Sprudelstein in einem kleinen Rohr sorgen.

Was seltsam ist: Ein derartig starker Sauerstoffmangel, dass alle Fisch auf einmal sterben, der hätte ein DSB System vollständig zum Kippen gebracht. Ich tippe daher auf eine andere Ursache, möglicherweise eine Vergiftung - vielleicht durch die Seegurke oder Schwankungen im pH-Wert wie Peter angedeutet hat. Besonders seltsam ist, dass nur die neuen Fische verstorben sind, die alten jedoch nicht.

Alex: Ausreichende Oberflächenbewegung: Soviel, dass die Oberfläche frei von Schmodder und Cyanos ist (ggf. reicht z.B. ein einfacher Überlauf) und das Wasser im Becken leicht umgewälzt wird. Die wichtigsten Argumente gegen Abschäumer ist ja meistens die Lautstärke, sind halt ohne Ausnahme alles rechte Radaumaschienen, und die Tatsache, dass sie soviel Platz wegnehmen dürfte im Büro auch eine Rolle spielen

Alle Eure Antworten scheinen logisch zu sein. Aber dennoch kann ich an Sauerstoffarmut nicht glauben, wenn die Wasseroberfläche gut bewegt ist.

Zur Erinnerung: Vor 20 Jahren gab es in der Seewasseraquaristik eine Phase, da waren die Abschäumer verpönt und der Grund allen Übels. Wir hatten Aquarien mit großen Fischbesatz und Sauerstoffarmut war kein Thema. Die damals aufkommenden 5000er Turbellen mit Auslassstrahl 5 cm unter der Wasseroberfläche sorgten scheinbar für genügend Oberflächenbewegung. Und ... die Becken waren voll mt großen Kaisern ... Asche auf mein Haupt ... Ich hatte ein 3x1x1m Becken mit nur 3 Turbellen an einer Stirnseite. Das war damals Hightech. Gestorben ist mir in dieser Zeit nie ein Fisch.

Das war die Zeit als mein Freund Horst Kipper (Gründer der Firma DUPLA) ein zig tausend Liter Riff-Aquarium in seinem Keller für Versuche betrieb. Die ganze Philosophie der neuen Meeresaquaristik war an Rieselfilter mit Biobällen und Wasseroberflächenbewegung ausgerichtet.

Ich tippe daher auf eine Art Vergiftung, die zum Tod von Neuankömmlichen führt, die sich nicht langsam genug an irgend ein Gift im Becken gewöhnen konnten. Vielleicht aber auch Bakterien. Doch Spezialist für ein derartiges Problem bin ich keiner.

Moin,

bin nicht ganz so erfahren wie ihr, gebe aber trotzdem mal einen Denkanstoss ab. Vieleicht ist es insgesamt die Beckenbiologie gewesen. Jedes Becken hat doch eine unterschiedliche Beckenbiologie. Vieleicht war diese trotz Eingewöhnen der Fische zu unterschiedlich?

Beobachte immer wieder, dass sich unsere 3 Becken trotz gleichem Ausgangswasser sich doch sehr unterschiedlich verhalten.

...oder krankheitsfördernde Keime vorhanden sind, gg. die der Altbesatz bereits resistent ist?

hi,

ich bin bislang auch immer davon ausgegangen, dass es bei ausreichender oberflächenbewegung keinen sauerstoffmangel geben kann.

allerdings waren die becken vor 25 jahren weder mit lebendgestein bestückt noch hatte man einen hohen bodengrund (bakterien als sauerstoffzehrer ), von korallen ganz zu schweigen.

andererseits hätte man einen für verrückt gehalten, wenn er eine 20 - 30-fache umwälzung propagiert hätte.

ich hatte beim 240 literbecken vor 40jahren ne tausender turbelle und einen eheim-topffilter.....und sprudelabschäumer, der vielfach mit altem holz nicht mal richtig blubberte.

der ab war halt nicht für eine sauerstoffzufuhr vorgesehen und rieselfilter hatten immer ausreichend sauerstoff für die bacs.

was mich bei der sache wundert - warum ist vom altbesatz keiner gestorben?

fisch ist fisch.

Hallo Ihr,

ich kann als Anfänger nichts wissenschaflich fundiertes beisteuern, nur meine persönlichen Erfahrungen schildern.
Ich habe bisher, ich glaube 4x, bei verschiedensten im Forum renomierten Händlern Tiere bestellt. Von Schnecken, über Garnelen bis zu Fischen.
Fast ausnahmslos sind mir die Tiere innerhalb weniger Stunden bis Tage eingegangen. Dagegen sind bei gleicher durchgeführter Behandlung von befreundeten Aquarianern oder Händlern vor Ort gekauften Tieren (hier auch Schnecken, Garnelen, Seeigel, Fische) bisher NIE Ausfälle zu verzeichnen gewesen. Ich schiebe das auf den trotz 24h-Transport doch recht anstrengenden Transport und die dadurch sehr geschwächten oder gestreßten Tiere. Oder die Tiere waren gerade erst beim Händler angekommen und wurden gleich an die Kunden weiter geschickt. Ich weis es nicht.
Jedenfalls ich die Erfolgsquote eines Überlebens beim Kauf vor Ort so signifikant höher, daß ich jetzt keine Tiere mehr Online bestelle. Höchstens mal ein paar Schnecken. 100% Erfolgsquote beim Kauf vor Ort sprechen für sich.

Gruß Dirk

Hallo Joe, (das flüstere ich nur hinter vorgehaltener Hand) "Und was haben wir für riesen Oschis in den Becken gehalten". Das waren allein schon von Größe her Familienmitglieder. Und wenn die nicht genügend Sauerstoff gehabt hätten, hätten die nicht lange gelebt.
Bodengrund, 10 cm hoch, hatten wir auch, nur zwecks der Optik. Dass darin "was vorgeht" wussten wir erst später ...

Die ganze Sache mit der nächtlichen Sauerstoffknappheit ist irgendwie erst in den letzten Jahren aufgekommen - trotz inzwischen bulliger Abschäumer. Und ich habe das auch nie wirklich verstanden. Ebenso wenig die Tatsache, dass bei dem Thema nie mit Messwerten argumentiert wurde. Lange Rede kurzer Sinn: "Ich" glaube es nicht.

Dirk, da hast Du nicht ganz Unrecht. Geschwächte Tiere, die sich auch noch an einem evtl. Giftstoff oder Bakterien im neuen Becken gewöhnen müssen haben keine Chancen zu überleben.

Hallo!

Zitat

Ich habe bisher, ich glaube 4x, bei verschiedensten im Forum renomierten Händlern Tiere bestellt. Von Schnecken, über Garnelen bis zu Fischen. Fast ausnahmslos sind mir die Tiere innerhalb weniger Stunden bis Tage eingegangen.

Komisch. Ich habe nämlich auch schon öfter Tiere bei (ausgewählten) Online-Händlern gekauft und bisher nur Tiere in bester Kondition bekommen, wie man sie im Laden nicht immer sieht . Keines ist bisher verstorben. Ob der Verlust also wirklich an den Händlern liegt? Und die Tiere beim Laden-Händler sind übrigens auch nicht dort gewachsen, sie kommen aus dem Riff zum Exporteur, per Flug zum Importeur, oft noch zum Großhändler und irgendwann zum Händler. Also Transporte haben die auch genügend hinter sich.

Im übrigen spielt das hier keine Rolle, denn wenn ich den Themenstarter richtig verstehe, hat er die Tiere im Laden erstanden.

Gruß

Wolfgang

Hi,

ja ja die alten Zeiten - ich bin erst Eingestiegen als Dupla "schon" die HQL Lampen hatte. Klasse piss gelbes Licht

Wenn nicht O2 Mangel dann bleiben als Optionen doch nur

Vergiftung
Etwas( ??) an das sich die alten Tiere bereist gewöhnt haben, und die neuen keine Zeit zu hatten. Dagegen spricht für mich das die Tiere um 21:00 noch OK waren. Zudem kenne ich persönlich keinen Fall, an dem ein Gift (Nitrat, Amonium etc) so schnell zugeschlagen hat. Würde ich - aus dem Bauch - für eher unwahrscheinlich halten

PH Schwankung
Dazu fehlt mir die DSB Erfahrung, mir ist nicht klar was das alles ablaufen kann und wie es den PH Wert beeinflussen kann. Das wäre allerdings etwas was ich mir vorstellen könnte, obwohl auch hier die schnelle der Todesfälle sehr schnell ist.

Bakterien
Tja hier liegt meistens der Hase im Pfeffer - und man kann es kaum Nachweisen. Das kann ein Erreger sein der im Becken ist und der Altbesatz hat gelernt damit zu leben, das kann was in deinem Futter sein. Da gibt es unzählige Möglichkeiten. Bakterien können unheimlich schnell zum Tode führen, ich persönlich habe jedoch noch keinen Fall unter 36 Stunden gehabt.

Ob dich das weiter bringt? Eher nicht, aber jeder Denkanstoß kann zur Lösung führen

... was sich am leichtesten von allen Spekulationen hier nachweisen liese. Was uns Michael hoffentlich bald berichten wird.

Heinz

Hallo,

Sorry wegen meinem deplazierten Beitrag. Es ging NICHT um Onlinekäufe. Hatte den Threadersteller da missverstanden.

BTW: Aber komisch ist das schon. Wenn auch ich Probleme mit meiner Beckenchemie (Bakterien, PH, Sauerstoff etc) haben sollte, müssten die vor Ort gekauften Fische auch auch immer eingehen. Dies ist aber nicht der Fall. Ich kaufe vor Ort bei verschiedenen Händlern ohne Ausfälle.

Gruß Dirk

Zitat

Original von froschmannxl
Hallo Michael,

dürfte ich den Namen, des Händlers wissen?

Gruß

Florian

Darf ich diese Frage nochmal wiederholen?
Sind es vielleicht Fische von dem Händler, wo "kV" (kein Verkauf) an der Anlage steht?

Schade, dass @Michael die Wasserwerte nicht postet und sich auch nicht mehr meldet. Die Aufklärung des Phänomens hätte mich schon interessiert ...

Außer NO3 habe ich keinen Wert von Dir gelesen ??? In jeden der anderen Standard-Meßwerte könnte der Fehler liegen - oder im Bezug zueinander. Ohne Werte ist alles nur ein Ratespiel. Da könnten wir auch "Windbocken" schreiben.

Nix für Ungut

Heinz

Hallo Michael, wenn Du das glaubst, warum testest Du den O2 Gehalt nicht wärend der verschiedenen Tageszeiten. Der Test kostet nur 10 Euro ..... ?

Hallo Michael,

ein Sauerstoffproblem ist bei deinem Aquarium durchaus vorstellbar, vielleicht ist dein Altbesatz nur abgehärteter
(und nicht vom Transport gestresst). Die z.B. von Bloom beschriebenen Becken hatten als Abschäumeralternative
einen Rieselfilter, der bringt sehr viel Sauerstoff ins Wasser. Du hast dagegen nicht mal einen Überlauf, der auch
für den Sauerstoffeintrag von Vorteil ist. Daher kann bei dir Sauerstoff ausschließlich über die Oberfläche eingetragen
werden, wozu sie ganz schön heftig bewegt sein muss.

Hallo Armin

Oberflächenabzug soll bei Michael vorhanden sein, hat er mal geschrieben

@Michael, Du schreibst, dass sich die Fische bei Sauerstoffmangel gegen die Oberfläche orientieren. Was ich aber bei meinem Stromausfallgau vor Jahren beobachten konnte/musste, dass die Fische sich nicht gegen die Oberfläche orientieren. Im Gegensatz zu Süsswasserfischen, welche offenbar auch in der Natur durchaus mal mit einem Sauerstoffmangel (durch langsames Austrocknen der Gewässer bedingt) zurechtkommen müssen und dadurch gelernt haben, dass es direkt unter der Oberfläche noch mehr Sauerstoff hat, kennen dies die Meerfische nicht und haben somit auch den Reflex nicht zur Oberfläche zu schwimmen. Im Meer hat es immer genügend Sauerstoff. Ich habe damals alle Fische auf dem Boden liegend,oder in den Steinen versteckt vorgefunden, auch die noch lebenden. Die Verstorbenen hatten auch keine aufgerissenen Mäuler. Es war damals 100%ig Sauerstoffmangel, denn nach einer viertel Stunde nach beheben des Stromausfalles erholten sich die noch lebenden sehr rasch.

Also beim Sterben innerhalb so kurzer Zeit und über Nacht, bei dieser Beckenkonfiguration glaube ich auch an Sauerstoffmangel, womit die eingewöhnten Tiere einfach besser zurecht gekommen sind.

Hallo Ruedi,

das von dir beschriebene Meerwasserfischverhalten ist eine interessante Theorie und Beobachtung, gut nachvollziehbar.

Wegen dem Überlauf hatte Ich Michael so verstanden, dass er keinen Überlauf hat, in dem sich Wasser und Luft
sehr gut vermischen können, sondern nur das Zulaufwasser einer Pumpe in der Nähe der Oberfläche zuführt, OHNE
dass dabei Luft mitverwirbelt wird. Am besten Michael klärt das nochmal auf.

Ruedi, interessant, das wusste ich bis dato auch noch nicht.

Wenn Michael die O2 Schwankungen in seinem System messen würde, wüssten wir endlich mehr. Was absolut interessant wäre, denn die Diskussionen um Sauerstoffmangel wegen Abschäumer Nachtabschaltung, etc. führen wir hier öfter. Jetzt haben wir mal einen, wo das Becken praxisnah viellecht in der Situation ist und wir haben trotzdem keine Werte und spekulieren wieder herum.

Das Thema Sauerstoffmangel wäre sogar einen Testaufbau wert. so oft geistert es durch die Foren und keiner hat Fakts.
Wir haben vor etwa 20 Jahren bei Horst Kipper sowas mal gemessen. Ein Becken mit Abschäumer und eines nur mit Rieselfilter. Oberflächenbewegung: sagen wir mal gut bewegt - ohne größeren Splash. Ergebnis: kein Unterschied. Auch das Becken nur mit Abschäumer und guter Oberflächenbewegung ist nach einen Tag Schäumer-Abschaltung nicht stärker abgefallen. Erst nach 1 Woche senkte sich der Wert in Richtung leicht kritisch. Fische schwammen aber noch ohne Auffälligkeiten.

So war der Testaufbau damals: beide Becken 100x100x60. 1x 5000 Turbelle mit Filtertopf (aus heutiger Sicht viel zu wenig). Kein sonstiges Technikbecken. Ein Becken mit Rieselfilter im Eck 20x20. Ein Becken mit Absschäumer im Eck. Besatz: auch aus heutiger Sicht zu viele große Fische