Tierquälerei zu Dumpingpreisen in Aquarien und Terrarien

Die sind sicher sehr objektiv an den Bericht gegangen völlig ohne vorgefertigte Meinung. Die haben sicherlich auch Vereine, die um den Artenschutz bemüht sind, vorher interviewt usw.

Die sollten sich lieber mal Gedanken darüber machen, dass für die Haltung von Reptilien ein Sachkundenachweis existiert, aber für die Haltung von Hunden nicht.
Ein Hund ist mit Sicherheit intelligenter als fast alle anderen Haustiere und empfindet entsprechend auch viel mehr Leid. Zudem sind Hunde potenziell gefährlich - ein Fehler in der Erziehung und er wird vielleicht zum Killer (ok überspitzt aber es bringt die Sache auf den Punkt). Jeder Hans und Franz darf einfach so einen Hund halten ...

Außerdem finde ich 9.000.000 sehr viel. Angenommen es gibt auf 100 Menschen einen Meerwasseraquarianer, dann macht das in Deutschland 800.000 Aquarianer. Das wären dann 12 Fische / Aquarianer / Jahr. Ich habe beileibe keinen so hohen Verschleiß ... und in meiner Verwandtschaft/Bekanntschaft bin ich der einzige mit Aquarium ... 1 von 100 ist vermutlich sehr hoch gegriffen.

Hi
Es wird eben wieder nur über Deutschland hergezogen.
Aber das in Asien jährlich 25 Millionen Seepferde zu "angeblicher Medizin" und Geschenkartikeln gefangen werden,
das interessiert keinen.

MfG Sylvio

Hallo,

das ist vielleicht ein schönes Thema für den Verein. Wenn sich Aquarianer für die Tiere einsetzen, dann nimmt man solchen Leuten den Wind aus den Segeln.

Der Verein könnte z.B. Rahmenbedingungen erarbeiten die für so eine "Meisterpfrüfung" notwendig wären oder Lobbyarbeit machen und z.B. "rote Listen" von Tieren erstellen, die nicht in Aquarien gehalten werden sollten z.B. Haie oder Rochen. Klar damit schränkt man einige Aquarianer evtl. ein aber langfristig wird das Hobby dadurch gewinnen oder "weiße Listen" für Tiere die jeder halten.
Sachkundenachweise sind immer sehr kompliziert und bürokratisch, das schreckt sehr viele ab.
Außerdem wäre es sicherlich sinnvoll, wenn der Verein sich Statistiken über die Zahl der Nachzuchten und Importe verschafft und so mit Zahlen kontern kann.

Vielleicht eine schöne Chance für den Verein?

Zitat aus: Carola Schmitt, 07156-1782824, 0162-257-8504

" Laut dem Berliner Tierschutzbeauftragten sterben 90% der importierten Fische "

Ich behaupte, sie sterben zu 100 % - irgendwann !

Bevor ich aus Zeitgründen die MW-Aquaristik für einige Jahre einstellen musste, pflegte ich mehrere Kaiserfische über mehr als 10 Jahre.
Ein Frenatus - Paar hielt ich über mehr als 14 Jahre. Ebenso wie einige DOCs und div. Riffbarsche. Danach habe ich die ausnahmslos als Jungfische erworbenen Pfleglinge an einen versierten MW-Aquarianer abgegeben. Leider habe ich keine Info, wie lange sie dort noch lebten.

In der Natur hätten die Fische dieses Alter aus unterschiedlichen Gründen wohl kaum erreicht.

Mein Vorschlag:

Warum führen wir engagierten MW -Aquarianer nicht Listen und andere Aufzeichnungen, an Hand derer wir die Zeitdauer der Hälterung eindeutig nachweisen können.

Dann könnten wir gelegentlich die Aussagen dieser sehr einseitig orientierten Aktivisten kontern.

Leider verschaffen sich in Deutschland immer wieder solch teiinformierte Aktiivisten in der Presse Gehör.

Die erfolgreichen Aquarianer gehören meist zur schweigenden, teils aber besser informierten Mehrheit !

Wir sollten uns auf der Grundlage ausagekräftiger Unterlagen lautstärker bemerkbar machen !

Allerdings ohne darauf zu verzichten, bei erkannten Missständen im Handel, ebenfalls darauf hinzuweisen.

MfG

Hallo Stefans (F. & Hergo)

Ich bin schon erfreut, wenn ich sehe, dass sich doch in der Szene (oder besser gesagt: hier im Forum) einiges an Bewußtseinsbildung getan hat. Als ich vor Jahren Vorschläge in dieser Richtung auch nur andachte, hat man mich hier wüst beschimpft und mehr oder minder aus dem Forum geekelt. Ich glaube zwar nicht, dass der Verein die Kompetenz hat, Mindestanforderungen für die Haltung einzelner Arten festzulegen (die es z. B. in Österreich gesetzlich gibt) oder auch einen Sachkundenachweis (wie beim VDA) zu kreieren , aber eine "Finger-weg-Liste", wie es sie in einem amerikanischen Forum gibt, halte ich auch für machbar (man kann ja dort mal spicken ;)). Lasst uns das mal im Vereinsbord diskutieren, wobei wahrscheinlich die Meinungen weit auseinandergehen (oder vielleicht auch nicht). Aber der Ansatz ist spannend, meine Unterstützung habt ihr schon mal.

@ Claude:
Vollkommen deiner Meinung was die Forderung so mancher Leute nach Billigtieren betrifft! Je billiger die Ware, desto leichter entsteht eine Verbrauchsmentalität, die sogar im Meerwasserbereich seit einigen Jahren zu verzeichnen ist. Ich bin zwar gegen willkürliche Preistreiberei, aber Dumpingpreise für Lebewesen - egal ob Nachzucht oder Wildfang - lassen den Respekt vor dem Leben bei vielen Leuten offensichtlich schwinden. Und wenn ich - wie gerade wieder hier im Forum zu verfolgen - lese, dass reihenweise Fische und Wirbellose verheizt werden, weil man ein komplettes Aquarium übernimmt, ohne auch nur eine Zeile über Meerwasseraquaristik gelesen zu haben oder nicht in der Lage ist, das 1x1 zu verstehen, dann frage ich mich, ob Peta nicht ein Stück weit wirklich recht hat. Das ist Wasser auf die Mühlen der ohnehin zunehmenden Stimmen, die die Aquaristik ganz verbieten wollen. Da könnte ein Sachkundenachweis, den man dann beim Erwerb eines Tieres vorlegen muss, schon ein wenig, wenn auch sicher nicht alles, abpuffern. Und wenn man nur ein paar "Tiersammler" damit abschrecken könnte, wäre auch schon was gewonnen.

Gruß

Wolfgang

nur kurz:
woher stammen eigentlich dann diese immensen Zahlen der Importe, wenn die Tiere nicht verbraten werden?
z.B. 30000 gelbe Docs/Quartal ? wenn ich es noch recht im Kopf hab.
Ich weiß, was z.B. alleine an Lebendtier pro Woche am Flughafen MUC ankommt. Da könnts einem schon schlecht werden.
Wenn ich dann im Netz sehe, dass zeitgleich in ganz D exakt die selben Viecher bildlich (neuer Import meist Jakarta) vorgestellt stehen.
Dazu kommt noch die Dunkelzahl der nicht im Netz vertretenen Händler dazu...; ja,- wo wandern die Viecher denn alle hin?
Scheinbar lieben wirklich alle ihre Viecher zu Tode.
Ich gestehe: Korallen haben bei mir einen etwas schweren Stand. Aber an Fischen dürften meine 200 im Laufe der Jahre angeschwemmten alle noch leben.
Gerade nach einem mir bekannten Großhändler bekommt er aber garnicht soviel Fisch nach, wie er benötigen würde .

moin,

Zitat

Original von Stefan C.
woher stammen eigentlich dann diese immensen Zahlen der Importe, wenn die Tiere nicht verbraten werden?
z.B. 30000 gelbe Docs/Quartal ? wenn ich es noch recht im Kopf hab.

ich halte die zahlen für realistisch
es ist wie mit z.b, schildkröten. früher war es doch so, daß mama mit ihrem filius einkaufen ging und die frage: "willst du einen loli oder eine schildkröte" habe ich selber gehört

erst über den preis wurde das ganze geregelt, wobei immer noch auf amerikanische schmuckschildkröten ausgewichen werden kann

Zitat

Original von Konrad S
Das sind ideologische Probleme, die sind einfach nicht zu lösen ....
Das ist wie mit Hooligans beim Fußball ... die wollten Krawall, egal warum ...

sehe ich anders. sicher ist das ganze maßlos überspitzt, aber grundsätzlich ist da durchaus was dran!
und in unserer gesellschaft wirkt halt nur der holzhammer. aber gerade um diese argumentation zu unterlaufen und mit fachlichen argumenten zu widerlegen, sollte man sich damit auseinandersetzen

Zitat

Original von Wolfgang S
Ich bin schon erfreut, wenn ich sehe, dass sich doch in der Szene (oder besser gesagt: hier im Forum) einiges an Bewußtseinsbildung getan hat. Als ich vor Jahren Vorschläge in dieser Richtung auch nur andachte, hat man mich hier wüst beschimpft und mehr oder minder aus dem Forum geekelt. Ich glaube zwar nicht, dass der Verein die Kompetenz hat, Mindestanforderungen für die Haltung einzelner Arten festzulegen (die es z. B. in Österreich gesetzlich gibt) oder auch einen Sachkundenachweis (wie beim VDA) zu kreieren , aber eine "Finger-weg-Liste", wie es sie in einem amerikanischen Forum gibt, halte ich auch für machbar (man kann ja dort mal spicken ;)). Lasst uns das mal im Vereinsbord diskutieren, wobei wahrscheinlich die Meinungen weit auseinandergehen (oder vielleicht auch nicht). Aber der Ansatz ist spannend, meine Unterstützung habt ihr schon mal.

der sachkundenachweis ist sicher zu hoch angesetzt, aber die mindestanforderungen sind zwar ein megaprojekt, aber das halt ich für langfristig machbar. das wäre ein meiner meinung nach unheimlich interessantes projekt, an dem ich sogar mit klaus sehr gerne zusammenarbeiten würde

ich glaube, der Diskurs wird auf zweierlei Schienen gefahren.
Eingangs gings um PETA und die Anprangerung der Haltung exotischer Tiere?
Ich fasse das jetzt als alles präsentierte auf der Messe zusammen, was Leben in sich hat. Egal obs krabbelt, schwimmt oder sessil ist.

Hier gleitet die Diskussion wieder in Sachkunde, Haltungsbedingungen etc. ab.
Klar, der Hobbiest, der sich der Haltung von Exotischem verschrieben hat, läßt sich nicht oder nur ungern in die Suppe spucken. Bei Händlern geht es zudem um die Existenz.
Wenn jetzt in Sifi nix an Wildfängen (was ich auf den Bildern an SPS und LPS so erkennen konnte, war das Gros ziemlich wild ) präsentiert wurde, ist das nicht der Wahrheit entsprechend. Sicherlich wahr unter dem Aspekt, wenn es Augen haben müßte , um als solcher akzeptiert zu werden .
Dass die Viecher alle CITES hatten, ist von mir eh voraus gesetzt. DENNOCH sind und bleiben es Naturentnahmen.
Dass Wildfänge in der MW-Aquaristik die unangenehme Angewohnheit haben, gerne den Löffel bei nicht sofort zusagenden Haltungsbedingungen (Herkunft und Zwischenhälterung eingeschlossen) abzugeben, damit habe wohl nicht nur ich die Erfahrung gemacht.
Und schon ist man schuldig.

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Hi Stefan

In dem Fall ging die Aussage um Fische / Wirbeltiere !

Selbst bei den Korallen waren 99 % Nachzuchten.
Lediglich meiner einer und Flora hatten ein paar LPS/Gorgos Wildfänge dabei.

Gruss

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hmmm,
dann habe ich mich von Roberts Fotos fehlleiten lassen. Es sind halt einfach davon mehr als von Nachzuchten gemacht.
Aber um dann bei den beflossten Freunden als Beispiel zu bleiben:
wo landen die ganzen Importe schlussendlich?
Du wirst da wohl über genauere Zahlen als ich verfügen, wieviel an Fisch nach D eingeschleust wird.
Wenn nun wie bei mir und anderen die Fische gesund und glücklich alt werden und man nur mal durch einen Todesfall Grund einer Leberverfettung aufgeschreckt wird?
Sollte das wirklich so sein, dass die wenigsten Tierliebhaber ihre Pfleglinge art-und fachgerecht versorgen können?
Dann haben Tierschutzorganisationen aber wirklich ihre Berechtigung.

Hallo!

Mir geht es gar nicht um Peta und deren Ideologie. Mir geht es darum, dass es tatsächlich bisweilen unerträgliche Zustände im Tierhandel und der Tierhaltung gibt, die man aus Angst um das eigene Hobby oft zu gerne verdrängt.Die Spitze des eisbergs kann man täglich hier nachlesen. Und ich meine, gerade die Meerwasseraquarianer, die zum Großteil von Naturentnahmen "leben", sollten sich in besonderem Maße hervortun, den Tieren eine möglichst artgerechte oder (bevor jetzt die Diskussion um den Begriff wieder los geht) "erträgliche" Umgebung zu schaffen. Dazu gehört, dass bei vielen offensichtlich erst einmal das Bewusstsein geweckt werden muss, dass es sich um Lebewesen und nicht um Tamagochis handelt und dass es dafür auch eine ganze Reihe (auch gesetzlicher) Regeln gibt. Und dazu gehört weiter, dass wir selbstkritisch Zurückhaltung üben, also nicht alles, was käuflich ist, auch kaufen. Und auch der Ruf nach der Billigware Tier muss geächtet werden, weil sonst der Handel nur über die Masse arbeiten kann und hohe Verluste dann wieder vorprogrammiert sind. Und einem Verein wie Marubis stünde es doch gut an, hier bewusstseinsbildend zu wirken. Schon früher habe ich eine Zeitlang gedacht, dieses Forum sei ein geeignetes Instrument, den verantwortlichen Umgang mit marinen Lebewesen zu vermitteln. Aber irgendwie ist leider eher eine Gegenströmung entstanden, die eines Tages zu der sehr berechtigten Frage von mbb führte:"Ja ist denn hier gar nichts mehr heilig?" Da sollten wir - glaube ich - gegensteuern auch wenn es den einen oder anderen User kostet, wenn man ihm sagt, dass man seinen Ruf nach Billigtieren nicht unterstützt und er den 4. Dok lieber nicht in sein 300 L Becken setzen soll. Vielleicht wäre auch das ein Weg, den so häufig beklagten Verlust an Forenqualität wieder etwas wett zu machen?

Gruß

Wolfgang

Hallo Stefan,

tut mir leid, wenn ich dir nicht zustimmen kann.

Ich fühle mich nicht schuldig !

Auch wenn ich einige wenige MW-Fische pflege, die der Natur entnommen sind.
Ich pflege sie so gut es möglich ist. Sie erreichen i.d.R. ein hohes Alter . Ich vergesellschafte sie nicht mit ihren Fressfeinden ! Sie schwimmen in Aquarien, in denen die Wasserqualität das Wachstum von SPS zuläßt !

Glaubst du, der 50 - 100 kg schwere Zacki fühlt sich schuldig , dass er so viele kleinere Fische ( z.T. Artgenossen ) gefressen hat, um seine Endgröße zu erreichen?

Glaubst du wirklich, die Bewohner Hong Kongs, die es sich leisten können, einen Juwelenbarsch zum Dinner zu verspeisen, fühlen sich schuldig ?
Ich habe vor ca. 3 Wochen hunderte von Juwelenbarschen unterschiedlicher Größe gesehen ( siehe Foto ), die zum Verzehr bestimmt waren. Und jeden Tag werden in HK unzählige weitere angelandet. Mir wurde bei dem Anblick ganz schlecht. Aber die umstehenden Chinesen gingen mit der Situation ganz unbefangen um. Von Schuldbewusstsein keine Spur.

Warum willst du uns also ein Schuldgefühl einreden?

Ein verantwortungsbewusster Umgang mit der Natur sollte das Ziel unserer Bemühungen sein. Nicht übertriebene Reglementierung, wie sie droht, wenn sich die einseitig informierenden Aktivisten durchsetzen !

Mfg

Hier noch ein Bild vom Markt, das zeigt, wieviele Becken ein einzelner Händler betreibt.

Es handelte sich um einen Stadtteilmarkt! Nicht den großen Fischmarkt in Hong Kongs Innenstadt. Aber auch dieser beherbergte 15 - 20 Händler.

Es gab übrigens nicht nur Zackis zu kaufen. Auch viele andere Aquarienbewohner hätten gut in unsere Becken gepasst.

Warum müssen wir verantwortungsbewußten MW- Aquarianer uns nun schuldig fühlen ? Weil es uns einige wenige so einreden wollen?

MfG

P.S. Ich habe übrigens auf den Verzehr eines Fisches im Anschluss an den Besuch gänzlich verzchtet.

Zitat

Original von K.B.
Glaubst du wirklich, die Bewohner Hong Kongs, die es sich leisten können, einen Juwelenbarsch zum Dinner zu verspeisen, fühlen sich schuldig ?

moin,

ich zumindest messe mein verhalten nicht an den negativbeispielen, das bringt keinen weiter!
vor allem nicht, wenn wir komplett unterschiedliche kulturen vergleichen

nur, bevor ich mir anmaße, da kritik zu üben, muß ich erst mal bei mir alles sauber haben!
und nur darum sollte es zunächst mal gehen, da gibts arbeit ohne ende

Hallo Knut!

Ich weiß schon, was du meinst, aber ich halte nicht viel davon, das eigene Tun mit dem Hinweis zu rechtfertigen, dass andere ja noch viel schlimmer seien. Und ob der Fisch nun aufgegessen oder in ein Aquarium gesperrt wird, in jedem Fall ist er der Natur entzogen und kann (von Ausnahmen abgesehen) weder zur Vermehrung der eigenen noch zur Ernährung einer anderen marinen Art beitragen. Ja, man könnte sogar im Gegenteil sagen, die Ernährung von Menschen sei sinnvoller als die Haltung in Glaskästen zur Befriedigung der Schaulust. Von daher ist das "Schuldbewusstsein" von Stefan nicht ganz fehl am Platz, auch wenn wir uns deshalb nicht gleich in Büßergewändern vor die Becken sitzen müssen :D.

Gruß

Wolfgang

Zitat

Original von Wolfgang S
Ja, man könnte sogar im Gegenteil sagen, die Ernährung von Menschen sei sinnvoller als die Haltung in Glaskästen zur Befriedigung der Schaulust.

moin,

grundsätzlich gebe ich dir recht, die ernährung von menschen hat durchaus vorrang!

aber wenn ich mein becken sinnvoll einsetzte und meinen besuchern die komplexität eines riffs anhand meines aquariums erkläre, macht es trotzdem sinn

Hallo Michael!

Zitat

aber wenn ich mein becken sinnvoll einsetzte und meinen besuchern die komplexität eines riffs anhand meines aquariums erkläre, macht es trotzdem sinn

Natürlich, das haben wir ja schon oft genug durchgekaut. Für nahezu jedes Argument in dieser Diskussion lässt sich auch ein Gegenargument finden, das wollte ich damit sagen.

Gruß

Wolfgang

PETA... wer ist denn PETA. ? .. hab die mal im Fernsehen gesehen : ... linke Chaoten, quasi die Autonomen der Tierschützer. Haupsache die kommen ins Fernsehen mit Ihren Aktionen.
Und solange solche Selbstdarsteller nicht dafür auf die Straße gehen, wenn in unserem Land Kleinkinder elendiglich verhungern, bekommen die von mir keine Spenden.

Grüße .. Klaus

Zitat

Original von IrisB
Hallo zusammen,
ich persönlich wurde es begrüßen wenn alle Aquarianer einen Aquarienpass bekommen würden!
Und zwar sollte dieser Pass beim Kauf des Aquarium ausgeteilt werden. ...
...Sowas könnte man mit einem Aquarienpass umgehen der Kunde sollten diesen beim Kauf eines
Tieres vorlegen müssen ggf sollte man noch die Tiere welche gekauft wurden dort eintragen...

Nein nicht imemr sind die Händler die Übeltäter oft sind es auch die Kunden

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Moin,

Die Idee ist gut lässt sich in der Realität aber wohl nicht durchsetzen. Manche haben Technikbecken,
die sind so groß wie unser Hauptbecken. Da dann jedes Becken so einen Pass hätte, würde es im
Handumdrehen einen Markt dafür geben. (zum Beispiel bei Ebay)

Händler sind nicht immer die Übeltäter, aber wer sonst könnte eine in dieser Form angedachte
Kontrollfunktion übernehmen? Aber da stehen sich die Händler mit den natürlich vorhandenen
Geschäftsinteressen wohl oft selbst im Weg. Ich habe nur selten erlebt, dass ich nach der
Beckengröße oder dem schon vorhandenen Besatz gefragt wurde. Und wenn, dann war die Angabe
"ungefähr 400 Liter" immer vollkommen ausreichend.

Die fachkundige Beratung hat meiner Meinung nach auch extrem nachgelassen in den letzten Jahren.

Hawaiidoc und Fuchsgesicht sind doch zwei komplett verschiedene Arten, da gibt es keine Probleme!

Unterschiedliche Chrysiptera Arten als Pärchen verkauft!

Phalaena baggert keine Höhlen!

Ocellaris mit Bindenfehlern und mißgebildetem Maul!

Ich finde diese Entwicklung mehr als bedenklich und fände eine bessere Ausbildung der Verkäufer
sollte das erste sein, was passieren muß. Baumärkten sollte der Verkauf gänzlich untersagt werden,
denn dort kann man wohl keine Fachkenntnis erwarten (außer zufällig vorhanden)

Hallo,
Ich kenne die PETA nur als unüberlegt handelnde Chaotengruppe,die über alles herfällt,was mit Tierhaltung und Tierfang zu tun hat.
In einem Bericht vor einigen Jahren in einem Angelfachmagazin,stand auch wieder was von Anglern,die am Wasser von denen Verprügelt wurden.
In dem Fernsehbericht,Jagte diese Menschen (sollten sich fühlen wie die Tiere???).
Ich glaube gesund im Kopf sind die alle nicht.
Könnten auch englische oder italiänische Fußballfans sein,die nur auffallen wollen.
Was mich wundert ist aber in dem Fall von Sindelfingen,das sie nur einen Bericht gefertigt haben und nicht alles zerstört haben,dafür sind sie Weltweit bekannt.
Gruß Stephan

PS-aber recht mit Massenhaltung und Dumping haben sie schon ein bisschen.

Zitat

Original von Claudia B
Ocellaris mit Bindenfehlern und mißgebildetem Maul!

Das sind dann aber Nachzuchten, was soll der Züchter deiner Meinung nach statt dessen mit den Tieren machen, töten?

bezechnend wieder einmal:
die vorgefertigten Klischees von PETA, geprägt durch Fernsehen und Zeitung.
Ich zumindest unterhalte mich mit Menschen lieber persönlich, um mir dann erst ein Urteil zu bilden.
Randgruppen gibt es überall. Teilweise hat PETA aber durchaus äußerst überdachte Aktionen, für deren Zwecke sich selbst Prominente medienwirksam einspannen lassen.

Ich habe in den Medien (was man halt zu sehen bekommt) leider auch schon mehrfach militante Greenpeace-Aktionen erlebt.

Edit: das 2. Foto des Fischmarktes im Thread: da sitzt ein Hund auf dem Packtisch. Scheint irgendwie auch nicht mer die ideale Kochtopfgrösse zu haben

Hallo,
ich als Meerwasser Neuling möchte auch hier meinen "Senf" dazu geben. Bei der ganzen Diskussion stellt sich für mich nur eine Grundsätzliche Frage: Möchte ich die Verantwortung der Tierhaltung annehmen oder nicht? Wenn ich diese Frage mit Ja beantwortet habe (dabei spielt es für mich keine Rolle ob wir hier von Fischen, Vögeln Hunden oder sonstigem Getier sprechen) dann muss ich mich mit den Umständen der Haltung und der Lebensbedingungen der Freilebenden Tieren ausseinandersetzen. Ich für meinen Teil habe und werde mich ausgiebig mit meinen Pfleglingen Auseinander setzen und versuchen das Beste für die Fische zu erreichen, allerdings werde ich Fehler machen (das steht fest), nur werde ich versuchen sie gering zu halten.

In dem Zusammenhang ist es für mich entscheidend wie schnell man sich ein Tier anschafft. Wenn ich bei einem Freund ein Aquarium sehe und am nächsten Tag los renne und ein Becken kaufe, kann ich mich nicht Informieren. Der Preis ist sicherlich auch ein Thema. Meiner Meinung nach kann über den Preis sehr viel erreicht werden. Leider habe ich den Eindruck das der Preis nur durch die Schwierigkeit des Haltens bestimmt wird. Warum sonst kosten Hawai Docs zwischen 20 und 30 Euros und Zwergkaiser zwischen 80 und 100 Euros (bitte nicht drauf festnagel, nur ein Beispiel). Würden Die Fänger richtig ausgebildet und entsprechend bezahlt würden die Fische zwar teurer, aber würden dann auch in Hände geraten die sich der Verantwortung des Tieres bewusst sind und sei es nur ob des Preises. Hierzu gibt es in der neuen Koralle ein interessantes Interview zum Fischfang auf den Philipienen.

Ich denke das kann man Auf die Aquaristik im Algemeinen anwenden (Süss wie Salzwasser) Sollange ich nen Eimer voll Neons oder ein Paar Clown Anemonenfische für ein Taschengeld bekomme sollange wird sich nicht richtig um die Fische gesorgt (hier kann man sicher nicht alle über einen Kamm scheren).

Das Problem was sich aus meinen Aussagen ergibt ist aber das die Meerwasseraquaristik noch teurer wird, als sie eh schon ist. Das wird nur sehr schwer durchzusetzen sein da man sonst die Masse als Kunden verliert.

Zu Peta möchte ich auch einen Satz sagen. Wären die Leute wirklich an Lösungen interessiert und nicht nur an Effekthascherei, dann würde man sich einfach mal zur konstruktiven Diskussion zusammensetzen. Das ist nicht deren Ziel, die wollen nur auf Plakate und ins Fernsehen. Ich bezweifle das man so irgendetwas erreicht. Vernünftige Naturschutzprojekte, wie sie ander Organiesationen betreiben sind für mich hier Zielführender.

CU Ralph

Hallo,
als MW Halter, ist es eben leider so, das wir einen Teil der Verantwortung tragen.
Das beginnt damit, das beim Fang und Transport Tiere sterben.
Gibt es dazu eigentlich fundierte Zahlen?
Wie schaut es bei den hier vertretenen Händlern aus?
Wieviele Fische kommen tot an, oder versterben binnen kürzester Zeit?

Aber natürlich auch, wieviele Tiere sterben in unseren Becken?
Aus Unwissenheit oder falschen Haltungsbedingungen.
Die weiter oben einmal angeführte Idee welcher Fisch wird / wurde wie alt im AQ finde ich einen guten Ansatz.
Wäre eine einfache Möglichkeit ein Gegenargument zu liefern.
Und würde über das Forum auch keine Kosten ( abgesehen von Programmieren und Serverplatz ) verursachen.
Die Frage ist halt wie ehrlich wir damit umgehen.
Wohin verschwinden die unzähligen Hawaidocs?

Das wir nur versuchen können möglichst optimale Bedingungen zu erstellen, ist klar.

Zum oben angeführten AQ Paß; sinnvoll wäre wohl eine Schulung über das Basis Know How durch Händler,
( denke mal wie der Waffenführerschein in Ö, aber halt nur 2 - 3 Stunden Theorie, um den Interessenten nahezubringen was wichtig und zu berücksichtigen ist, das Ganze als Abendkurs gegen geringe Gebühr ).
Sollte es wohl jedem Wert sein.

Das Problem beim Paß ist nur, ich kann mir jederzeit auf ebay ein Becken kaufen oder selber eines kleben, und was dann?

LG, WOlfgang

LG, WOlfgang