Testbericht von A.Pridzun longiert ?

Hallo Klaus

Eine sehr interessante und gut aufbereitete Darlegung. Ich denke das es schon Rechtens ist so etwas nicht einfach hin zu nehmen. Ich finde das jeder auch das Recht auf eine Gegendarstellung hat.

Ich will mich hier nur zu einer Sache des direkten Vergleiches melden. Den Qualitätsunterschied kann man nur wirklich deutlich unterstreichen.... Es sind Welten wenn man beide in der Hand hat. Zur Leistung selber kann ich nicht viel sagen.

Der Luftmengentest war schon ne interessante Sache....

Wenn der Bericht lanciert wurde, ist es eine bodenlose Frechheit nicht nur Dir als Hersteller gegenüber, sondern auch gegenüber allen, die bisher was im Netz gemacht haben. Denn so was kann auch zu einer schnell wachsenden Meinung Beitragen das Berichte im Netz nichts taugen oder es nur geschoben ist. Dem ist aber nicht so hoffe ich

HI,

Am Bubble Master passt ,von den wenigen Teilen die verbaut wurden, KEIN EINZIGES zusammen .

Der Bubble KING ist teuer
Der Bubble Master sein Geld nicht Wert.

Ein Gegendarstellung wäre schon schön damit Einsteiger in unser schönes Hobby nicht direkt auf die Nase fallen.

Gruß
Dietmar

Huhu,

in meinen Augen ist ein solcher "Test" von vornherein zum Untergang verurteilt,
die Geräte spielen einfach in ner komplett anderen Klasse.

Der BM ist in seiner Klasse bestimmt ein prima Gerät zu einem fairen Preis.
Mit dem BK verhält es sich nicht anders, der ist ebenso ein prima Gerät zu einem fairen Preis,
nur eben in einer anderen Klasse.

Klaus, ich verstehe, dass Du dazu einfach was sagen/schreiben musst, auch wenn
Dir dieser Vergleich bestimmt aehnlich absurd vorkommt.

Gruesse,
Ralf

moin,

hab leider auch keinen der schönen abschäumer von klaus, hab auch keinen umsonst bekommen

naja, und ati, no comment

war anfangs von andreas test durchaus angetan, auch wenn einiges nicht ausgereift und diffus war, fand ich ihn ganz interessant.

hab mir den thread und danach andreas test noch mal zu gemüte geführt, möchte andreas jetzt sicher keine böse absicht unterstellen, aber wenn ich mir das ganze in ruhe durchlese, sind die aussagen wirklich recht amateurhaft (wobei, ganz klar, ich könnte es nicht besser, aber daher verzichte ich auch darauf ;))!

um meine meinung mal an einem überspitzten beispiel deutlich zu machen, ich stelle den salzgehalt auch mit einem genauen meßgerät und nicht mit mit meinen "geschmackssensoren" fest.

Hai,
auch ich habe den test mit aller größter aufmerksamkeit gelesen. Ich hatte in meinem becken schon 3 verschiedene abschäumer von drei firmen. Wenn ich überlege, was ich da schon investiert habe. Seit anfang mrz habe ich einen bk180 in meinem tb, ich muß sagen er schlägt alles was vorher da war. Es waren alles keine billigen geräte. Auch ich habe nach dem test überlegt, ob ich mir den ati zulege.

Ok es ist wie mit der religion, glaub es oder erfahre es. Ich bin den letzten weg gegangen und habe mich vorher genau informiert in bild und wort.

Noch eine kurze bemerkung was die preise angeht, ich mußte erfahren, dass da doch von händler zu händler unterschiede bestehen. Entweder in naturalien oder barem, dass verunsichert den kunden mehr wie ein testbericht. Das zauberwort sind gleiche preise überall, hoch ran gehen und dann runter handeln macht nicht immer spaß:iP obwohl es geht, wie auch immer. Da ich im jahr zwischen 4 und 8 transportbetonmischer kaufe weiß ich wie hoch einzelne rabattierungen sein können, da ereicht man schnell 40% von den listenpreisen. Das halte ich allerdings nicht für gut,man kommt sich schnell vor.Vobei ich der aufassung bin, dass qualität seinen preis hat, deshalb kaufen wir auch nur in deutschland hergestellte fahrzeuge und aufbauten.Auch ideen kosten geld und manpower.

Ich finde den Testbericht auch eher fragwürdig. Ich selber habe einen BK und habe auch schon den (1 Jahr alten) BM laufend erlebt. Vom Look & Feel und aus Sicht der Verarbeitung her ist der BM sicherlich viel weiter unten angesiedelt. Geräuschtechnisch ist er auch lauter gewesen. Die Abschäumleistung kann ich allerdings nicht beurteilen, da es einfach keinen seriösen Test dafür gibt. Sicherlich schäumt der aber auch viel (und vermutlich auch ausreichend) ab. Von dieser Fadenradtechnik allerdings halte ich persönlich gar nichts - das ist mir zu labberig.

Im Test wurden jedenfalls viele Punkte hinsichtlich Qualität, Verarbeitung, Service, Lautstärke etc. nicht ausreichend dargestellt. Ausserdem finde ich als Entwickler Produktpiraterie zum kotzen, somit steht meine Meinung zu dem Thema fest. Keiner (zumindest kein Unternehmen in Klaus´ Größenordnung) investiert mehr in Entwicklung als Klaus und das sollte man belohnen.

Hi Ralf

Besser kann man es nicht schreiben.... So ähnlcih wäre meine Einschätzung auch gewesen...
Schlimm ist halt das man eben das vergleichen muss obwohl sie in der gänzlich unterschiedlichen Liga spielen.

Zitat

Original von Ralf Prehn
Der BM ist in seiner Klasse bestimmt ein prima Gerät zu einem fairen Preis.
Mit dem BK verhält es sich nicht anders, der ist ebenso ein prima Gerät zu einem fairen Preis,
nur eben in einer anderen Klasse.

Gruesse,
Ralf

moin, andreas

schade, daß du dich nicht traust, hier öffentlich farbe zu bekennen!

wie ich schon schrieb, kann man nicht alle professionellen anforderungen erfüllen,ich kann es definitiv nicht besser, aber farbe bekennen und zu deinem öffentlichen test stehen solltest du schon!

irgendwie schade drum

Nach meiner Erfahrung ist niemand hier im Forum, Armin Glaser vielleicht mal ausgenommen, in der Lage, die LEISTUNGeines Abschäumers wirklich zu "testen".
Dazu gehört eine Menge chemischen Verständnisses und ein Equipment, daß die Geldbörse eines Aquarianers um Größenordnungen sprengen würde.

Wir selbst sind ja keine Abschäumerbauer und wollen es auch nicht werden, aber dennoch mache ich mir seit vielen Jahren Gedanken darüber, was in einem Abschäumer so passiert.

Natürlich kann gern jemand seine Praxiserfahrungen mit verschiedenen Geräten hier im Forum darlegen, z. B. was die Handhabung oder Verarbeitung einzelner Geräte angeht.

Aber zu einem wirklichen "Test" sollten immer mehrere unabhängige Personen und eine fundierte experimentelle Herangehensweise gehören. Ich habe die Sachen von Andreas Pridzun nicht gelesen und lege auch keinen Wert auf derartige Profilneurosen. Das Forenteam kann aufgrund der durchgeführten Leuchtentests ja selbst beurteilen, wie unheimlich aufwendig solche Sachen sind. Also wissen auch alle Verantwortlichen, daß soetwas nicht von einem allein zu stemmen ist.
Wenn dann aus einer Produktgruppe nur zwei Geräte "getestet" werden ist doch klar, worum es geht.

Solche Sachen gehören einfach gelöscht! Sonst müßte man vielleicht auch mal schreiben, wie viele Leute vom Inhaber der Firma ATI schon betrogen worden sind und wie der, man mag es kaum aussprechen, "Kundenservice" dieser Firma funktioniert. Das wäre dann ein ähnlich sachliches Niveau. Das gehört aber nicht hierher und deshalb lassen wir es lieber.

Und Leute die sich zwischen beiden Abschäumern entscheiden wollen sollten nicht auf irgendwelche Schreibereien im Internet achten sondern sich einfach mal beide Geräte nebeneinander ansehen und begutachten. Dann kann man auch selbst eine sachlich richtige Kaufentscheidung fällen.
Das liebe Geld spielt natürlich auch eine Rolle und gerade deshalb sollte man sich selbst eine Meinung bilden.

Zitat

Original von markus1001
Also Frage ich mich warum bemängelt wird das nicht der BK der neusten Generation getestet wurde.
Sollte ein BK der preislich 3 Klassen über dem BM steht nicht trotzdem noch "besser" sein als ein aktueller BM?
Sollte so ein AS in der Klasse nicht über Jahre 1. Sahne ergebnisse liefern?

@Markus...
nun, das ist in der Tat eine berechtigte Frage. Da sich aber, entwicklungstechnisch die Abschäumer ständig weiter verbessern, kann man davon ausgehen, dass alle 1-2 Jahre, die Abschäumer sich erheblich ändern. Das ist technischer Fortschritt und wenn es den nicht gäbe, hätten alle noch einen 164er Commodore-PC.
Wenn man schon einen entwicklungstechnisch 4 Jahre alten Bubble King von Royal-Exclusiv vergleicht, dann bitte auch einen 2 - 4 Jahre alten BM. Das wäre dann das Modell ATI-Twister mit der Hydor Pumpe gewesen.... Da sag ich jetzt aber nix zu....

Grüße .... Klaus

Hallo Klaus,

auch wenn ich den Kauf eines kleinen BK schon fest geplant habe, also eigendlich voreingenommen bin, hat mich diese Antwort nicht richtig überzeugt.
Dies würde ja sugerieren, das es doch besser wäre, sich jedes Jahr einen Abschäumer zu holen, welcher nur 1/3 kostet um immer aktuell zu sein und die beste Abschäumleistung nach Stand der Technik zu bekommen.

Auch ich gehe davon aus, das ein BK schon einige Jahre Vorsprung bewahren sollte. Nur durch Optik/Haptik und Service darf sich der erhöhte Preis nicht zusammensetzen. Dann kann ich mir einen zweiten Abschäumer als Resevere hinlegen. Er muß also auch auf absehbarer Dauer sein Geld wert sein (was er wohl ist).
Aber ich weis garnicht was Ihr habt. Für ein "altes" Gerät hat sich der BK ja wohl sehr gut geschlagen im Test. Was also auch den Vorsprung und die Weitsicht der Entwickler zeigt!
Also Klaus, nicht das Du mich missverstehst: Ich halte auf Grund der vielen Userberichte und Deinem Service Deine Schäumer immer noch für die besten - nur Deine Erklärung fand ich dürftig

Gruß Dirk

PS: Unabhängig von der angenommenen Voreingenommenheit dieses genannten Tests:
Es muß doch wohl möglich sein, das User ihre Erfahrungen mit Produkten schildern können, ohne gleich angezählt zu werden, das sie nicht das richtige wissenschaftliche Testequipment benutzt haben. Was habt Ihr gegen subjektive Erfahrungsberichte? Dann könnten wir das Forum auch dicht machen. Alles persönliche Erfahrungsberichte ohne wissenschaftlich nachgewiesener Korrektheit. Das der Test lanziert ist ist die eine Sache, das ist schäbig! Aber Eure Gründe für ein Contra möchte ich etwas anzweifeln.

eigentlich ist es ja ganz einfach, schick doch dem Andreas einen neuen BK.
Der wird mit Sicherheit dann auch getestet und mit dem "Referenzmodel BM" verglichen.
Es wird dann auch hier im Forum geposted und es wird festgestellt werden, welcher der bessere ist.

Du hast es nicht kapiert, oder:

ER KANN DAS GAR NICHT! DAS ist das PROBLEM!!!

Soetwas als Test zu bezeichnen, ist nicht nur ein Witz sondern unlauter und dafür gibt es Gesetze. Ich würde mich nicht wundern, wenn man bei Royal Exklusiv mal einen Anwalt konsultiert.
Auch wenn hier immer noch was von privater Homepage von Manuela & Robert steht: es ist ein öffentliches Forum in dem tausende Leute unterwegs sind und da kann nicht irgendeiner irgendwas "testen".

Es muß zumindest mal das Einverständnis der vertretenen Firmen eingeholt werden, die sich selbstverständlich vorher über die "Test" - Bedingungen informieren. Alles andere ist wie gesagt unlauterer Wettbewerb.

Wenn eine Firma das mit ihren Produkten nicht will, kann man das ja öffentlich machen und jeder denkt sich seinen Teil dazu, das ist fair. Aber ich kann nicht irgendein Produkt hernehmen, mich als "Tester" (Worin liegt die Qualifikation begründet?) ausgeben und irgendwas in die Welt hinausposaunen. Ich bin bestimmt der letzte, der Anwälte und diesen ganzen Rechtsverdreher - Unsinn mag, aber wenn ich als Herseteller so behandelt werde und gar keine Chance habe, etwas für mein Produkt zu tun, dann bleiben eigentlich nur zwei Wege: entweder der allgemein gültige Rechtsweg oder physische Gewalt...
Und ich dachte über Letzteres wären wir in Deutschland seit ein paar Jahrzehnten hinweg
naja meistens jedenfalls, im Geschäftsleben oder so....

Hallo,

ich denke wenn Andreas das ganze als Erfahrungsbericht deklariert ist das rechtlich abgesichert.

Hallo Andreas G.,

ich gebe Dir und auch Klaus ja auch vollkommen recht. Klaus hat mit seinen Erklärungen genau das richtige getan. Dies meine ich nicht.
Ich meine in meiner letzten Anmerkung die Reaktionen der User hier im Thread, wo es schon nicht mehr um die Seriösität des Testers und das Verhältnis zu ATI, sondern um die Verwendung wissenschaftlicher Testmethoden und -reihen ging.
Ich überteibe mal jetzt etwas: Am besten über viele Monate getestet, damit es jedes Labor in der Welt auch nachvollziehen kann. Alle anderen Test wären subjektiv und was für den A****. Für uns nicht zu gebrauchen.
Da sehen für mich die Werbetexte zu den verschiedensten Artikeln aus der Meerwasserbranche unseriöser aus als die persönlichen Erfahrungsberichte von Anwendern im Forum oder anderswo!!!!!
Dies ist aber leider nicht das erste mal (obvwohl ich erst kurz dabei bin), das hier Test zerrissen wurden
Also nochmals:
Getürkte "Test"berichte sind zu verteufeln, aber nicht gleich jeder wegen unzureichender Testmethoden anzuzählen, wenn er mal 2 Lampen, Abschäumer o.ä. zu Hause vergleicht und uns davon berichtet, was er davon hält.

Gruß Dirk

Getürkte "Test"berichte sind zu verteufeln,

Wer maßt sich an darüber zu richten???

aber nicht gleich jeder wegen unzureichender Testmethoden anzuzählen, wenn er mal 2 Lampen, Abschäumer o.ä. zu Hause vergleicht und uns davon berichtet, was er davon hält.

Wenn die Testbedingungen unzureichend sind oder schlimmer noch, der "heilige Tester" ( oder der Robin Hood der gebeutelten Meeresaquarianer?) zum Beispiel gar nicht versteht, was er da tut und nicht die einfachsten Zusammenhänge erkennen kann (alles schon vorgekommen!!!,) dann wird es mehr als prekär und nur allzu verständlich ist, daß sich die Hersteller dagegen wehren. Wo soll das hinführen???

Ich glaube im Namen aller Hersteller sprechen zu können, wenn ich behaupte, daß jeder im Rahmen seiner Möglichkeiten das Beste aus seinem Produkt machen will. Da die Voraussetzungen bei jedem unterschiedlich sind, kommen ergo natürlich verschiedene Produkte heraus. Aber wir alle verbringen täglich sicherlich so 10 Stunden in unseren Betrieben und bei jedem dürfte viel Herzblut dranhängen. Das möchte man sich ungern ÖFFENTLICH von jemandem zerreißen lassen!

Ich stelle mich ja auch nicht hin und "teste" mal von ein paar Forenusern die Frauen, weil ich glaube, da mal was drüber sagen zu müssen. Zugegeben, der Vergleich hinkt, aber da will ich einige mal sehen....

Wenn das Einverständnis des jeweiligen Herstellers vorliegt, ist das doch alles kein Problem. Klaus Jansen wäre bestimmt der letzte, der seine Abschäumer nicht gegen andere antreten lassen würde, das kann jeder nachvollziehen, der schon mal einen Bubble King in der Hand gehabt hat.

Aber wenn sich einer in so einem Forum als Richter aufspielt, sollte das einfach unterbunden werden. Wenn es so läuft, wie beim Lampentest, den man sogar in Sindelfingen beobachten konnte, ist doch alles in Ordnung und niemand hat etwas dagegen. DAS hilft allen mitlesenden wirklich, die jeweiligen Vor- und Nachteile abzuwiegen und seinem Geldbeutel entsprechend anzupassen.

Also ich denke jetzt übertreibt ihr hier. Selbst wenn Andreas von ATI gesponsort wurde (was ja bis jetzt auch nur unbewiesene Vermutungen sind) ist unter seriösen Geschäftsleuten (und so schätze ich Klaus ein!) der erste Weg das direkte Gespräch mit Andreas (soweit der es natürlich zulässt).
Desweiteren kenne ich kein Gesetz daß der Veröffentlichung eines Erfahrungsberichtes wiederspricht. Da schießt du jetzt ein wenig über die Ziellinie (@ Marcus).
So wie Klaus es mit dieser öffentlichen Richtigstellung gemacht hat ist das ein guter Weg. Was jetzt allerdings so komische Aussagen wie

"...mit der dringenden Bitte nach
a. Schadensersatz..."
oder
"...Ich stelle mich ja auch nicht hin und "teste" mal von ein paar Forenusern die Frauen..."

sollen weiß ich nun wirklich nicht und läßt auch nicht auf ein sonderlich hohes Niveau schließen.
So Sprüche sind nun wirklich unnötig und haben nichts mit einer sachlichen Diskussion zu tun!
Ich denke Klaus händelt die Situation schon ganz gut und braucht keine Fürredner oder Möchtegern-Verteidiger (das soll jetzt kein persönlicher Angriff sein, aber so kommt mir das im Moment vor).

@Thorsten: mal abgesehen von deinem komischen Ausspruch, den ich oben zitiert habe, stimme ich dir allerdings zu was einen objektiven Test von Produkten angeht.

@ Claude

Ich bitte mich jetzt nicht falsch zu verstehen, auch ich finde den Test wie AP ihn veröffentlicht hat gar nicht gut und hab mir natürlich auch so meine Gedanken über mögliche Hintergründe gemacht. Mir ging es jetzt eher um die Art und Weise wie sich mancher Schreiber hier geäußert hat.
Du solltest mich lang genug kennen um abschätzen zu können, daß ich mich nicht auf irgendwelche Mauscheleien einlasse sondern eher ein Verfechter objektiver und sachlicher Berichterstattung bin. Deshalb hab ich ja auch dem Thorsten größtenteils zugestimmt. Ich find nur nicht gut, wenn solche Beiträge durch unqualifizierte Aussagen aus dem Ruder laufen; da konnte ich micht dann halt doch nicht mehr zurückhalten und musste einfach mal meine Meinung sagen.
Ich hoffe es fühlt sich deswegen niemand angegriffen.

@ Marcus

Zitat

Original von Marcus Pieper
Hi
ich kann mal sagen wo ICH ca. fünf Minuten nach Kenntnis dieses Machwerks anrufen würde, wenn es denn mich und meine Firma betreffen würde :
Bei meinem Anwalt, mit der dringenden Bitte nach
a. Schadensersatz weil gewiss Arbeitsausfall aufgrund meiner Tätigkeit die der "Test" erzeugt entsteht (weil ich ja mit dem Anwalt reden muss und nicht arbeiten kann)
b. auf Unterlassung und Widerruf
c. Weiterer Prüfung auf Rechtsansprüche die z.B. ein auftretender Absatzeinbruch mit sich bringt, weil ja ein Schäumer der 25% vom meinem Produkt kostet, ebenso leistungsfähig und genauso gut verarbeitet ist wie mein Produkt!
Final kann ich jetzt schon sagen das das ganze mehr oder weniger teuer für den Verfasser werden würde!

Alles anzeigen

Zitat

Original von Thomas Krause
...Da schießt du jetzt ein wenig über die Ziellinie (@ Marcus).
So wie Klaus es mit dieser öffentlichen Richtigstellung gemacht hat ist das ein guter Weg...

Deine Aussage war meiner Meinung nach übertrieben, nicht unseriös, da hab ich mich blöd ausgedrückt. Unseriös war der Ausspruch von Thorsten.
Ich hab das ja davor erklärt. Ein solch aggressives Vorgehen finde ich aber schon komisch und würde ich nicht befürworten.
Nun geht es ja aber wirklich nicht um Dich oder mich. Ich reagier nach einigen Jahren hier im Forum glaub ich jetzt auch schon etwas empfindlich auf aggressives Verhalen oder blöde Sprüche. Laß mal gut sein, ich hab weder was gegen dich noch gegen Thorsten.
Zu deiner letzten Frage noch: doch, Partei ergreifen ist schon nötig, aber immer schön auf dem Boden bleiben, habs ja jetzt erklärt wie ich das mein.

"...Ich stelle mich ja auch nicht hin und "teste" mal von ein paar Forenusern die Frauen..."
ist das höchst unseriös, weil es Teile meiner Ausage mit irgendwelchem Bullshit vermischt!

Nicht nur das, es wäre sogar frech und absolut anmaßend.

Aber genau das wollte ich damit sagen:

Wenn man als Selbständiger mehr Zeit in seiner Firma verbringt, als mit seiner Familie und ich kenne (fast) keinen, bei dem das nicht so ist, dann will man sein Produkt nicht von Leuten, die keinerlei Hintergrund haben, zerreden lassen.

Fairneß kommt immer von zwei Seiten!

Wenn also jemand etwas testen, vergleichen oder "erfahrungsberichten" will und damit an die Öffentlichkeit geht,, dann gehört es doch wohl zur Höflichkeit, denjenigen, um dessen Produkt es geht, auch zu fragen.

Wenn man das nicht macht, muß man sich doch nicht wundern, daß der "Getestete" sich im Rahmen seiner Möglichkeiten wehrt und das unterbinden will.
Und weil er dafür keine Zeit hat und gar nicht weiß wo er anfangen soll, sucht er sich jemanden, der das professionell macht: einen Anwalt. Da sind dann die Fronten verhärtet und nichts geht mehr.

Ich denke, genau deshalb sollte kein Forum dieser Welt irgendwas in dieser Richtung veröffentlichen. Es sei denn, man macht es so professionell, wie Robert & Co bei dem Leuchtentest, das hat Hand und Fuß und niemand fühlt sich übertölpelt.

Oder glaubt hier im Ernst jemand, daß in sogenannten "Testzeitschriften" unabhängige "Tests" ohne Wissen der Hersteller stattfinden????

Vielleicht Shampootests bei Stiftung Warentests, das kann ich nicht beurteilen, aber bei Foto, HiFi und Tauchsachen kenne ich mich ziemlich gut aus, weil ich viel für solche Zeitschriften gearbeitet habe.

Hallo KS,

Du hast mich leider missverstanden. Bin anscheinend als Schreiber rethorisch nicht sehr gut
Diese von mir getroffene Aussage "Getürkte "Test"berichte sind zu verteufeln" ist eine prinzipielle Aussage und hat nichts mit AP ansich zu tun. Ob der Test getürkt war wie KS behauptet, kann und mag ich nicht beurteilen.
So eine Handlungsweise würde ich aber schäbig finden, da ich mich übertölpelt fühlen würde. Dies ist mein Standpunkt. Aber ich bin auf alle Fälle dafür, auch wenn es einigen Händlern hier nicht passt, wenn User sich ihre eigenen geräte schnappen und mal etwas testen, nennt es ruhig rumspielen, und uns ihre Erfahrungen schreiben.
Mehr habe ich nicht gemeint. Anscheinend sprechen aber einge Händler hier den Anwendern jegweliges Recht dazu ab. Das hat mich echt schockiert.
Genauso aber hat KJ das Recht, bezugnehmend auf diesen "Erfahrungsbericht" (ist doch egal wie das heist) seine Meinung zu schreiben. War zwar in meinen Augen auch oft unter der Gürtellinie und spricht IMHO nicht undbedingt FÜR KJ, ich führe dies aber auf etwas Wut im Bauch beim Schreiben zurück und habe dies nicht weiter beachtet.

Gruß und beruhigt Euch alle wieder
Dirk

hey Leute, was regt ihr euch denn über einen getürkten Test auf? Die einzigen die sich aufregen dürfen, das sind Klaus und seine Händler und Partner.

Wer von euch hat denn noch nicht in der "Stifung Warentest" sogenannte unabhängige Testberichte gelesen. zB sind die Testberichte von Fotoapparaten ohne Sinn und Verstand. Oder in der PC-Welt oder der Computerbild oder oder oder... in jedem Heft in dem Werbung drin ist, gibt es Geld vom Gewinner eines TZests, das ist leider so üblich. schaut euch doch mal die Testberichte an und vergleicht mal die Anzahl der Werbeanzeigen der Testgewinner vor und nach dem Test... Damit ein Gerät gewinnt werden einfach bei anderen Funktionen weggelassen, ein Umfangreiches Handbuch wird negativ bewertet - weil es zu dich ist, aber ein Din A5 Beipackzettel wird mit ++ bewertet. Das ist leider heute die Regel... keiner hat was zu verschenken, schon gar nicht so genannte Tester die mit den Ergebnissen ihrer Tests ihr Einkommen erwirtschaften müssen. Die meisten aller Tests werden nämlich nicht von den Zeitschriften selbst gemacht, sondern in sogenannten unabhängigen Testinstituten. Genau das gleiche hat A. Pritzun gemacht, nur hat er sich halt sehr diletantisch dabei angestellt.

Andreas G. bezogen auf das Zitat von mir und das ich es nicht verstanden habe.

So war´s gar nicht gemeint, entschuldige, wenn das so rübergekommen ist. Bin voll und ganz Deiner Meinung!

Markus1001: So und wenn ich nun nen Vergleich machen möchte welches Produkt meiner Meinung nach besser ist muss ich beim Hersteller um Erlaubnis betteln? So weit kommt es noch schon einmal was von freier Meinungsäußerung gehört????

Es ist ein Unterschied, ob Du Deine Meinung ein paar Leuten erzählst oder sie -zigtausenden in einem öffentlichen Forum schriftlich kundtust.

Wenn sie dann nämlich nicht haltbar ist, mußt Du auch mit den Konsequenzen leben können und eventuell damit rechnen, Post von einem Anwalt zu kriegen, weil ein Hersteller der Meinung ist, eventuell auch zu Recht, daß diese Meinung falsch, nicht vernünftig recherchiert oder sonstwas ist.
Um mehr geht es nicht: Die Folgen für sein Handeln bedenken und vorher überlegen, wie man in den Wald hineinruft!

Was da im Einzelnen zwischen Royal Exclusiv und dem "Tester" gelaufen ist, kann ich ja gar nicht beurteilen. Ich möchte meinen Standpunkt eher allgemein verstanden wissen und habe das Glaube ich auch so ausgedrückt.

Aber es ist ja schön zu wissen was du auf Kundenmeinungen gibst

Sehr viel! Deshalb bin ich ja in diesem Forum!!! Aber ich möchte die Meinung von Kunden über meine Produkte gern von meinen Kunden erfahren, auch gerne negative, und nicht aus der Zeitung!

Ich glaube, das ist nicht so schwer zu verstehen, oder?

Fakt ist aber, das auf viele, faktisch Vorhandene Vorteile und Pluspunkte in dem Test nicht eingegangen wird. Leitet das einen potentiellen Käufer in die Irre, wirkt auch ein privat durchgeführter Test geschäftsschädigend. Deshalb kann ich Klaus´ Ärger schon verstehen.
Allerdings würde ich das einfach jetzt auf sich beruhen lassen, weil sich hier zu streiten einfach ÜBERHAUPT NICHTS BRINGT

"Drop the thought!" (Dalai Lama)

hallo alle

ich will jetzt nix über die beiden abschäumer hier sagen, da ich keinen der beiden life gesehen habe.

aber diese streiterreinen sind doch auch nichts.

weil genau genommen bring das nix als noch mehr streit und eigentlich
ist es ja nur klaus seine sache, schliesslich ist es ja sein produkt um das es hier geht.

er darf und sollte auch stellung dazu nehmen.

ein ofizieller test wäre doch mal was.

ich meine das jede firma die denkt das ihr abschäumer gut genung
ist um mit anderen mit halten zu können einen dazu gibt.

und dann wird unter ausgemachten bedingungen getestet.

also vorher festgelegten wasserwerte und so zeug halt