Hautprobleme bei Zebrasoma xanthurum

Hallo Gerhard,

wie fütterst du deine Doktoren?

Hautablösungen können ein Zeichen für einen Mangel sein.

Viele Grüße,
Ina

Hallo Gerhard,

das klingt doch gut.

Ich würde dir vorschlagen, den pflanzlichen Anteil noch etwas zu erweitern. Fressen die Doktoren Salat oder Salatgurke?

Jetzt zum Frühling fängt der Löwenzahn auch wieder an zu wachsen. Nach Berichten von Ellen Thaler sollen solche Hauterscheinungen insbesondere durch die Verfütterung von Löwenzahn wieder restlos verschwinden.

Viele Grüße,
Ina

Hallo Gerhard,

bis der Löwenzahn im hohen Norden wächst, kannst du ja auch schon mal verschiedene Salatsorten (Romana, Feldsalat, Eisbergsalat...) und Salatgurke unter die Norialgen mogeln.

Vielleicht finden deine Fische Gefallen daran. Meine fressen die genannten Sorten alle. Auch Zucchini funktioniert gut.

Viele Grüße,
Ina

Hallo Gerhard,

Salat hält die Kumpels zwar beschäftigt, hat aber eine recht geringe Energiedichte; sie müssen dann also schon gewaltige Mengen fressen.
Probiere es doch mal alternativ mit einem Vitaminpräparat. Ich tränke 2 x pro Woche mein Frostfutter in Tropic Marin Lipovit und lasse das Ganze vor dem Verfüttern ca. 15min einwirken.

LG,
Bernhard

Moin, Moin!

Ich denke auch es ist eindeutig zu viel "Fleisch" im Verhältnis zu pflanzlicher Kost. Der Kamerad in meinem Avatar (inzwischen ein ganz schöner Brocken) bekommt solche Hautprobleme auch, wenn ich mal wieder zuviel Frostfutter gebe und mit den Nori-Algen etwas nachlässig bin. Das Problem legt sich meist innerhalb weniger Tage, wenn ich die Kost wieder zu Gunsten der Algen verschiebe. Bevor ich das normale Granulat für die Riffbarsche etc. ins Becken gebe, gebe ich außerdem immer ein Kelp Granulat (Omega One Kelp Pellets), damit "Chef" sich schon ein bisschen satt fressen kann. Auch in dem Granulat sind aber tierische Bestandteile, so dass das als alleinige Pflanzenkost nnicht ausreicht.

Schöne Grüße aus dem echten Norden

Malte

Hallo Gerhard, wir verfüttern immer Trockenfutter mut Spirulina. Extra für die Docs. Wenn alle ordentlich gefressen haben gibt es erst FroFu für alle/den Rest. Zusätzlich täglich Algen/Salat und Gemüse. Seither nie wieder Mangelerscheinungen. Auch die Kaisers fressen gerne und viel Salat/Gemüse

Hallo Gerhard,

freut mich, dass deine Doktoren schon so schnell auf den Geschmack gekommen sind.

Natürlich kann man über den Nährwert von Salat streiten, aber vornehmlich geht es erst einmal darum, dass der Speiseplan insgesamt erweitert wird. Am allerwichtigsten ist meiner Meinung nach die Vielfalt bei der Ernährung. Deshalb habe ich meine Fische an ganz viele unterschiedliche Sachen gewöhnt. Bei einer breiten Palette an Grünfutter sollte kein Mangel auftreten.

Bitte berichte doch weiter, wie es deinen Fischen geht.

Viele Grüße,
Ina

Hallo,

achte besonders auf das Vitamin A (Retinol) - dieses ist für die Funktion von Hautporen verantwortlich. Da diese Krankheit besonders an den Seitenlinienporen und am Kopf beginnt gibt es da wahrscheinlich einen Zusammenhang (die Amerikaner nennen das HLLE = Head and Lateral-Line-Erosion). Vitamin A ist fettlöslich - weshalb du mit Lipovit und Omega-3-Produkten auf der sicheren Seite bist. In der Speisefischzucht gibt es angereicherte Forellenpeleds, die ich und einige Berliner Aquarianer auch schon erfolgreich dagegen eingesetzt haben. Was auch geht - fein geraspelte Möhren (Carotin und Retinol sind eng verwandt).

Bei Spirulina bin ich vorsichtig geworden, da es eine Blaualge ursprünglich aus afrikanischen Bitterseen ist. Soll aber nicht heißen, dass es nicht funktioniert. Bitte auch Banane nicht überfüttern, da diese auch antibakterielle Eigenschaften besitzt und die guten Mikroben im Fischmagen stören kann.

Was der Helmut zu den gerösteten Noris schreibt, halte ich für eine Fabel, da hier wahrscheinlich auch Übersetzungsfehler (z.B. roasted - auf dem Rost getrocknet usw.) eine Rolle spielen - das hat nie jemand wirklich untersucht. Die Fische machen da keinen Unterschied und die positiven Effekte bei HLLE-Behandlungen sind auch bei diesen Nori-Algen eingetreten. Hier mal ein Herstellerzitat zu den Sushi-Noris: "Die Algen werden meist im Herbst geerntet und zur Herstellung von Nori zunächst in Süßwasser gespült und zerkleinert. Anschließend werden sie zwischen Matten gepresst und meist in Trockenkammern getrocknet. Bei sehr hochwertigen Nori-Produkten erfolgt die Trocknung auch in der Sonne."

Die rötliche Verfärbung beim Flavescens führe ich eher auf einen Vitamin-K-Mangel zurück - ist aber nicht schlimm, da die Behandlung die gleiche ist. Dazu habe ich ja im anderen Forum im Eingang einen Beitrag stehen, außerdem bin ich in meiunem Doktorfischbuch ausfühlich darauf eingegangen.

beste Grüße

Andre´

hey Gerhard

wir haben auch so einen Kandidaten allerdings ist das ein Achilles.

probier mal KORVIMIN ZVT zum frostfutter dazu und das so 10 min einweichen lassen.

seitdem steht der Achilles top und keine punkte / hautprobleme mehr.

lg stephan

Hallo Helmut,

Das stimmt so nicht, das Zitat oben ist aktuell und es steht ja auch drin, dass Trockenkammern genutzt werden - das bedeutet aber nicht das geröstet wird - rösten geht immer mit Fetten - so habe ich das mal im Lebensmitteltechnologie-Studium gelernt. Und leider gibt es heute haufenweise Übersetzungsfehler durch diverse Übersetzungsprogramme, weil sich Firmen keine beruflichen Übersetzer mehr leisten wollen.

Übrigens bei jedem Trockenfutter wird Hitze genutzt (extrudiert oder gebacken) - sicher geht das eine oder andere dabei verloren, andere Inhaltsstoffe werden später wieder zugegeben, aber wertlos ist es dadurch nicht.

Zitat "Nori Algen haben einen sehr hohen Eiweißgehalt, ca. 40%,
sind also sehr eiweißreich.Nori
enthalten ca. 4% Fett und 44% Kohlenhydrate und haben einen mittleren
Ballaststoff Anteil. Sie sind mineralstoffreich, zu nennen wäre Kalium, Phosphor,
Magnesium und Calzium. Die Spurenelemente Eisen, Zink, Kupfer und Mangan sind
ebenfalls enthalten.

Der Vitamin A Anteil (Beta Carotin) ist bei der Nori Alge sehr hoch! Der
Vitamin K, Vitamin B12 und Folsäure Anteil ist ebenfalls hoch. Zu erwähnen wäre
noch der Vitamin C Anteil, Vitamin E, B1, B2, B6 und Panthotensäure sind nur in
geringen Mengen enthalten." - Da geht es um Sushi-Nori

Nach den aktuellen Befunden würde der ohne weiteres mögliche tägliche Konsum von 4 Gramm Nori-Algen genügen, um eine ausreichende Vitamin B12 Versorgung zu sichern. Zusätzlich ist getrocknete Nori eine wertvolle Quelle von Eisen und mehrfach ungesättigter Fettsäuren. - eine Empfehlung für die Vegetarische Ernährung des Menschen

- ich versuche mal was zu den Inhaltsstoffen zu recherchieren.

Beste Grüße Andre´

Schaut hier: http://fddb.info/db/de/lebensm…gen_getrocknet/index.html

Ich gehe davon aus dass es die handelsüblichen Sushi-Blätter sind.

beste Grüße

Andre´

Hallo

Kann mal jemand einen Link spendieren wo es die richtigen Norialgen günstig zu kaufen gibt? Meine bisherigen kosten 200g ca 35 EUR

Grüße Torben

Gesendet mit Tapatalk

Hallo
So sehr daneben mit den fetten beim rösten ist das gar nicht
Auch kaffee wird mit ölen zur geschmacksverbesserung geröstet.
Ist mir nur eingefallen da wir kaffee mit haselnußgeschmack trinken als Beimischung.
Schöne Ostern der
Wernerkoi

Hallo,

das Problem ist doch nicht, ob das geröstet oder getrocknet ist (beides übrigens bei sehr hohen Temperaturen), wichtig ist doch, dass die entsprechenden Inhaltsstoffe immer noch in entsprechenden Mengen drin sind - siehe meine obigen Links. Praktisch hat man auch bei den "gerösteten" keine Fettaugen auf dem Wasser - also DENKE ich, das da nichts "frittiert/geröstet" wird.

Beste Grüße

Andre´

Sers!

Sind das schwarze Verfärbungen oder Hautablösungen und deshalb sind die Stellen schwarz? Schwarze Verfärbungen können auch von der Schilddrüse kommen.

Da ich ja noch kein Meerwasseraquarium habe, kann ich nur aus meiner Erfahrung als Süßi reden. Das dürfte sich aber hinsichtlich Energiestoffwechsel der Fische nicht groß unterscheiden. Wahrscheinlich weißt du das aber eh alles schon.

Grundsätzlich muss es ja keine Mangelerscheinung sein, könnte auch Fehlernährung sein. Der Fisch ja ein Aufwuchsfresser. D.h. ja nicht, dass er gar keine Proteine verträgt, die holen sich aus dem Aufwuchs ja auch Kleinstlebewesen raus. Wie stark er das macht, kannst normal an der Bezahnung und an der Maulform sehen. Grundsätzlich sollte ne Nahrung für Aufwuchsfresser aber schon überwiegend auf Algenbasis sein.

Deine Frostfuttergabe ist deshalb wahrscheinlich echt too-much. Wenn die anderen Tiere der Art richtige Prachtkerle sind und größer und kräftiger als normal, kann das ein Indiz für zu proteinhaltiges Futter sein. Überprüfe doch auch mal dein Granulat auf Proteingehalt. Evtl. Ist das alles für den Fisch zu viel. Mag auch sein, dass der eine das besser weg steckt als der andere.

Normal sollte man ja nur Fische in einem Becken halten, die gleiche Ernährungsansprüche haben. Wenn man diese goldene Regel bricht, dann sollte man wissen was man macht. Ein Vorschreiber hat geschrieben er füttert erst Spirulina und dann proteinreich. Das halte ich für den richtigen Weg. Ich habe aktuell auch Räuber und Aufwuchsfresser im Becken. Ich füttere die Räuber mit großen Fischstücken und die Aufwuchsfresser gar nicht. Ich provoziere Algenwuchs auf der Deko und die kleinen grasen den ab. Ab und zu kriegen die noch Spirulinaflocken. Das wiederum hobeln die Carnivoren mit ihrem kurzen Darm einfach durch.

Ach ja: Bananen und Salat wachsen unter Wasser normal nicht

Viel Erfolg
Niederbayer

Zitat von Torben

Hallo

Kann mal jemand einen Link spendieren wo es die richtigen Norialgen günstig zu kaufen gibt? Meine bisherigen kosten 200g ca 35 EUR

Grüße Torben

Gesendet mit Tapatalk

Alles anzeigen

Hallo Torben,
ich habe bis jetzt immer diese genutzt. Nicht geröstete sind wirklich schwer aufzutreiben. Die Chinaläden bei mir in der Gegend haben gar keine.
Allerdings liegen die preislich in der gleichen Klasse wie bei dir. Ich habe das schon als günstig empfunden.

Meine Docs fressen ausschließlich Nori. Andere Algensorten (Wakame), Salat, Löwenzahn, Gurke, etc. habe ich schon probiert. Habt ihr vielleicht Tipps wie ich ihnen das doch noch schmackhaft machen kann?

Zitat

Ach ja: Bananen und Salat wachsen unter Wasser normal nicht

Das stimmt. Aber in erster Linie geht es doch darum, dass man seine Fische vielfältig und abwechslungsreich ernährt. Bei diesem Thema scheiden sich wohl schon immer die Geister. Ich gehöre deshalb zu der Fraktion, die auch Grünfutter verfüttert, das nicht dem Meer entstammt.

Niederbayer:
Nur mal am Rande, Spirulina ist keine Alge, sondern ein Cyanobakterium.

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Spirulina

Ich bezweifele, dass beispielsweise Doktorfische das in freier Wildbahn fressen.

Viele Grüße,
Ina

Zitat

Habt ihr vielleicht Tipps wie ich ihnen das doch noch schmackhaft machen kann?

Hallo Andreas,

wie fütterst du die Norialgen? Mit einem Futterclip?

Wenn ich neue Fische an andere Grünfuttersorten gewöhnen möchte, dann packe ich zu den Norialgen im Clip immer eine kleine Menge einer anderen Sorte mit dazu. Löwenzahn funktioniert als erste Ersatzfuttervariante eigentlich immer recht gut. Man muss natürlich etwas Geduld haben. Am ersten Tag werden die Fische da normalerweise nicht reinbeißen. Aber innerhalb von 2-3 Wochen habe ich jeden meiner herbivoren Fische an anderes Grünfutter gewöhnen können. Der erste Fisch muss sich nur erstmal trauen und zubeißen. Die anderen werden dann schnell neugierig und kommen auch bald auf den Geschmack.

Nach und nach kann man dann bald Salat, Löwenzahn oder Gurke ohne die Tarnung durch Norialgen anbieten.

Viel Spaß beim Ausprobieren.

Gruß Ina

Zitat von Ina Fischer

[quote]

Wenn ich neue Fische an andere Grünfuttersorten gewöhnen möchte, dann packe ich zu den Norialgen im Clip immer eine kleine Menge einer anderen Sorte mit dazu. Löwenzahn funktioniert als erste Ersatzfuttervariante eigentlich immer recht gut. Man muss natürlich etwas Geduld haben. Am ersten Tag werden die Fische da normalerweise nicht reinbeißen. Aber innerhalb von 2-3 Wochen habe ich jeden meiner herbivoren Fische an anderes Grünfutter gewöhnen können. Der erste Fisch muss sich nur erstmal trauen und zubeißen. Die anderen werden dann schnell neugierig und kommen auch bald auf den Geschmack.

Nach und nach kann man dann bald Salat, Löwenzahn oder Gurke ohne die Tarnung durch Norialgen anbieten.

Viel Spaß beim Ausprobieren.

Gruß Ina

Alles anzeigen

Genau, Ina ------>. Ausprobieren!

Das Ergebnis dieser Versuche scheint recht unterschiedlich zu sein. Vielleicht auch etwas abhängig vom herbivoren Fischtyp? Ich habe mit Doktorfischen schon etliche Pleiten erlebt, obwohl ich mich stets bemüht habe, vielfältig anzubieten. Erfolge gab es natürlich auch. Sogar Gramma melacara macht sich über das aufgeclipte Salatblatt her. Allerdings, auch hier ist es eine Ausnahme. Der Salat weckt nur das Interesse des weiblichen Tieres, das Männchen ignoriert die Rohkost vollständig. Erst dachte ich, es waere nur die Neugier. Da dieses irritierende Verhalten aber schon wochenlang andauert, scheint es zumindestens zu schmecken. Abartig? Mein Fuchsgesicht frisst dagegen alles, bis auf Salat. Es ist schon komisch.......

Gruss
Hajo

Hallo Zusammen!

Ich will ja keine zu nahe treten, wie gesagt: im Meerwasser bin ich Anfänger. Entschuldigt also wenn das so an kam. Ich habe also recherchiert, weil ich ja lernen möchte.

Also sowohl im Lexikon der Meerwasseraquaristik von Knop als auch bei wiki steht, dass der Z. xanthurum Aufwuchsfresser ist, d.h. er nimmt Hauptsächlich Algen und nebenbei darin enthaltene Kleinstlebewesen. Weiter habe ich etwas gefunden, was m.E. dem Anfangsstadium der Krankheit hier passen könnte: HLLE

https://www.meerwasser-lexikon.de/tiere/5115__LLE.htm

Der Grund ist wohl eine durch Fehlernährung ausgelöste Störung der Verdauung, die dazu führt, dass Vitamine nicht mehr vernünftig aufgenommen werden können. Vor allem trifft das wohl auf Vitamin A und B2 zu. Verstärkt wird die Situation ggf. durch Kohlefilterung. Hier noch ein paar Links dazu, die ich gefunden habe:

http://archiv.korallenriff.de/doktorfische_2004.html
http://www.riffaquaristikforum…ten-bei-meerwasserfischen

Da steht Vieles das passt. Vielleicht hilft es ja.

@ Ina: Stimmt. Blaualgen sin keine Algen. Warum das Tier in der Natur die nicht fressen soll, weiß ich nicht. Evtl. Gibt's die im indischen Ozean nicht? Kann ich mir nicht vorstellen. In den Artikeln die ich lese werden die jedenfalls immer genannt.

@Gerhard: ich denke nicht, dass die Zusammenstellung nach Ernährungsansprüchen nur im Süßwasser wichtig ist. Soweit ich lese, ist Z. xanthurum regelmäßig ein Wildfang. Wenn das stimmt, ist das m.E. ein sehr wichtiger Punkt. Ich bleibe dabei: Ansprüche an Wasserparameter und an Ernährung müssen passen. Alleine die Salinität der Gebiete in denen der Fisch lt. Knop vorkommt ist lt. Glaser schon deutlich unterschiedlich. Und wenn das wirklich ein Wildfang und keine Fx Generation ist, dann ist m.E. auch das für eine langfristig erfolgreiche Pflege wichtig.

Wie gesagt, ich möchte nicht g'scheiter sein als ihr, nur irgendwie weiß ich nicht so recht, was ich von der üblichen Zusammensetzung (ich lese ja viel) von Fischgesellschaften halten soll ... richtig wohl fühle ich mich dabei mit 35 Jahren Erfahrung mit Fischen nicht immer. Wahrscheinlich weiß ich halt einfach noch zu wenig ...

Viele Grüße
Niederbayer

Sers Gerhard!

Zitat von Gerhard Richter

In der Letzten "Koralle" Nr. 91 von Februar/März 2015 steht etwas ganz anderes.

Und weil ich es für ein sehr wichtiges Thema halte: Soeben bestellt und zusätzlich noch die Nr. 88 mit Titelthema Fütterung.

Grüße von der Isar

Hallo zusammen,

wenn man es genau nimmt, wird in beiden Artikeln mit einer Art „Vorurteil“ aufgeräumt, dessen Kurzform „alle Doktorfische sind Algenfresser und jegliche fleischliche Kost ist ungesund und führe zu Erkrankungen“ weit verbreitet ist. Dass an dieser Schwarz/Weiß-Sicht etwas nicht ganz stimmen konnte, hätte der aufmerksame Pfleger dieser Tiere entweder schon früher hier und da nachlesen oder gar selbst an seinen Tieren beobachten können. Beide Artikel haben es für mich hier ziemlich konzentriert auf den Punkt gebracht, was in vergleichbarer Literatur nur am Rande gestreift, wenn überhaupt erwähnt wird: Doktorfische sind keine absoluten Herbivoren. Das erklärt für mich auch die unterschiedlich gemachten Beobachtungen an diesen Fischen in der Aquarienhaltung hinsichtlich der Orientierung am jeweiligen Futterangebot.
Meine Doktoren sind alle sehr alt geworden, allerdings ohne übertriebene Beifütterung von Grünzeug. Dagegen wurde die gesamte Palette Frost+Trockenfutter (Flocke,Pellets) mit pflanzlichem und tierischem Anteil, rauf und runter gefressen. Ohne nachweisliche innere oder äußere gesundheitliche Schäden. Auch nicht nach vielen Jahren. Zwischendurch wurde sich auch des Aufwuchs kleinster Algen bedient, die ich selbst ohne die Zuhilfenahme eines Vergrößerungsglases nie als solche bemerkt hätte. Einige meiner Doktoren zeigten als adulte Exemplare weit weniger Interesse an Algen, als im juvenilen Stadium. Möglicherweise aus Mangel am Angebot oder einfach aus Bequemlichkeit, denn bei der Fütterung der Großkaiser fiel auch immer dementsprechend viel „Zubrot“ ab. Zwangsläufig. Die Doktoren waren hier die schnelleren Schwimmer. Momentan beobachte ich das Heranwachsen eines sehr kleinen Flavescens, der den ganzen Tag unermüdlich irgendwelche Miniaturalgen o.ä. zwischen den Korallen abweidet. Mal sehen, ob sich die Geschichte wiederholt.
Gruß
Hajo

hajo: Da bringst du was durcheinander. Aufwuchsfresser sind keine Herbivoren. Und der fragliche Fisch kein Algenfresser sondern Aufwuchsfresser. Aufwuchs ist ungleich nur Algen. Aufwuchs in dem Sinne beinhaltet immer auch Kleinlebewesen also proteinreiche Kost.

Oder anders formuliert: Wer glaubt das Aufwuchsfresser nur Algen abweiden, der irrt gewaltig. Im Aquarium macht allerdings wie überall die Dosis das Gift.

LG Niederbayer

Das ist doch genau das was Hajo gesagt hat? Wieso irrt er?

Ach so. Ok. Na dann. Wahrscheinlich so offensichtlich, dass ich es nicht bemerkt habe.

LG N.

Hallo Gerhard,

ich habe diese Blessur mit einigen mir vorliegenden Abbildungen von Fischkrankheiten verglichen. Leider keine Treffer.
Ist es vielleicht möglich, dass der Xanthurum mit der Anemone Bekanntschaft gemacht hat?
Gruss
Hajo