Weißpünktchenkrankheit, Ichthyophthirius multifiliis oder etwas ähnliches

Hallo,

versuch mal Microbelift Herbtana (das soll keine Werbung sein).
Habe damit mein ehemaliges 1000L Becken, voll besetzt mit Steinkorallen von den Punkten entfernt.
Nur Tridacnas mögen das zeug nicht!
Nach einem Tag waren schon fast keine Pünktchen mehr sichtbar.

Damit hat sich dir Frage ob Korallen oder Fische auch erübrigt!

Ich kann das zeug nur jedem empfehlen!
Gruß Alex

Hallo Alex,

zum Thema willst du ja nichts mehr hören aber eine Anmerkung habe ich noch:

Ich finde es in hohem Maße respektlos wie du mit Usern umgehst die ihre Freizeit opfern in der Hoffnung dir helfen zu können

Vielen Dank dafür

Das Flammenzwergkaiserpaerchen, dass ich vor ein paar Monaten bei Mruzek bestellt hatte, hatte auch leicht Puenktchen, als sie ankamen. Nach 2Wochen wurde es dann nochmal richtig schlimm. Morgens sieht man das kaum, abends bei Blaulicht sind sie richtig gepudert. Nach 4Wochen war der Spuk vorbei. Kurzeitig wurden wohl auch die anderen Fische etwas angegriffen, allerdings nicht wirklich schlimm. Soweit haben es alle ohne Probleme ueberlebt (wenn man mal von aus dem Becken gesprungenen Lippfischen absieht).
UV habe ich nicht. Im alten Becken konnte ich keinen Unterschied mit oder ohne feststellen (war auch nicht ideal verrohrt und vielleicht eher schwach - ausserdem sammelt sich da ganz schoen Dreck drin, das war mir suspekt). Auch von Knoblauch bin ich weg, war mir am Ende zu esoterisch (wuerde ich mal gerne eine Doppelblindstudie zu sehen). Ich fuetter reichhaltig abwechslungsreiches Frostfutter und versuche eine stressfreie Fischgesellschaft zusammen zu stellen. Das scheint mir am Ende noch das sinnvollste bei meinen Moeglichkeiten. Quarantaene mit Vorbehandlung waere aber wohl sicher das Mittel der Wahl, zumindest wenn man haeufiger neue Fische zu einem grossen Besatz hinzufuegt.

Gruss,
Steffen

Zitat von AlexU

wenn sonst keiner bedarf hat, bitte ich darum den gesamten beitrag zu löschen, mir hat er nichts gebracht

Mir hat der Beitrag etwas gebracht und dem einen oder anderen Fischliebhaber sicher auch. Gerade die Behandlungsmethode mit Malachitgrün über die Futtergabe finde ich sehr interessant. Vielen Dank für den Hinweis an Hans-Werner bezüglich der Dosierung und dem Link zum Artikel von Marubis.

Ansonsten hilft dieser Thread sicher denen, die sich helfen lassen wollen, weshalb es schade wäre, wenn er gelöscht würde. Und er rettet vielleicht auch das eine oder andere Fischleben.

Mein vorheriger Beitrag hat sicher den einen oder anderen proviziert, aber vielleicht auch geholfen, dass nicht immer nur die Standardantworten von Multisanostol und Knoblauchsaft kamen, sondern auch Sichtweisen erfahrener Leute.

Vielen Dank dafür!

Christian

Der Ton war schlecht
der Inhalt gut

Gruß Torben

Hallo zusammen,

ich kann mir vorstellen, dass in einigen Becken Cryptocaryon irritans auch ohne Medikamente verschwunden ist. Irgendwo stand mal in einem Bericht, dass einige Korallen die Schwärmer auch fangen. Vielleicht ist das auch ein Lösungsansatz. Ich kann das aber nicht beurteilen.

Ich habe aber eine Frage die mich sehr interessiert: Wer weiß denn mit Sicherheit (z. B. Untersuchung mit Mikroskop), dass Cryptocaryon irritans auf den Fischen war und es ohne Medikamente verheilt ist?

In meiner Anlage hatte ich Cryptocaryon irritans und ich habe die Seuche erfolgreich mit Malachitgrün behandelt (im Wasser, aber auch ohne Korallen). Ich hatte aber auch schon Pünktchen auf Fischen die nichts mit Cryptocaryon irritans zu tun hatten.

Schöne Grüße
Mirco

Zitat von Mirco

ich kann mir vorstellen, dass in einigen Becken Cryptocaryon irritans auch ohne Medikamente verschwunden ist. Irgendwo stand mal in einem Bericht, dass einige Korallen die Schwärmer auch fangen. Vielleicht ist das auch ein Lösungsansatz. Ich kann das aber nicht beurteilen.

Diese Möglichkeit kann man ruhig in Betracht ziehen, da hier mehrfach ein Zusammenhang gesehen wurde.

Ich selbst tendiere auch in diese Richtung, da auch bei mir, bei starkem Korallenbestand, der Verlauf
einer Infektion weniger krass verlief.

Zitat von Mirco

Ich habe aber eine Frage die mich sehr interessiert: Wer weiß denn mit Sicherheit (z. B. Untersuchung mit Mikroskop), dass Cryptocaryon irritans auf den Fischen war und es ohne Medikamente verheilt ist?

Das ist eine gute Frage und auch der eigentliche Kern dieser Diskussion. Das Foto von Björn ist ein gutes Beispiel dafür. Bei Unsicherheit darf man ruhig einmal den Versuch
unternehmen, dieses Bild als Vergleich heranzuziehen. Abbildungen von erkrankten Fischen den einschlägigen Fachbüchern zu entnehmen, wäre auch eine Möglichkeit. Geschriebenes prägt sich selten besser ein,
als es Bilder deutlich machen können. Mit der Zeit bekommt man dann mehr Sicherheit in der Beurteilung der jeweiligen Situation. Wer es noch genauer wissen will, kann die Hilfe einer TI-HO in Anspruch
nehmen oder die eines Instituts für Fischereibiologie.

Zitat von Mirco

In meiner Anlage hatte ich Cryptocaryon irritans und ich habe die Seuche erfolgreich mit Malachitgrün behandelt (im Wasser, aber auch ohne Korallen). Ich hatte aber auch schon Pünktchen auf Fischen die nichts mit Cryptocaryon irritans zu tun hatten.

Diese Situationen gibt es auch. Allergische Reaktionen sind nicht selten. Gerade in Becken mit großem Steinkorallenbestand sind hin und wieder bei empfindliche Fischen
solche Pünktchen zu sehen. Das ist harmlos und geht vorbei.

Diese Diskussionen mit ihren teilweise sehr unterschiedlichen Interpretationen, ähneln auch den immer wiederkehrenden Irritationen im Bereich der Wasseranalyse. Auch hier kann das Auge uns manchmal einen Streich spielen. Wer sich aber
bereits mehrfach darin geübt hat, der wird bei eigener Unsicherheit auch die richtigen „Referenzwege“ gehen. Dasselbe gilt für den Komplex Fischkrankheiten.

Gruß
Hajo

Zitat von Linda

Meine Erfahrung mit Cryptocarion irritans ist genau jene, dass Knoblauch und Vitamine die Infektion eindämmen - sofern die Haltungsparameter ansonsten stimmen. Allicin wirkt antibakteriell, und die Vitamine stärken die Widerstandskraft.

Zitat von Linda

Das lass ich mir von 'Schulaquarianern' nicht kaputtreden.

Hallo Linda,

Du kannst mich jetzt ruhig einen Klugscheißer schimpfen, oder noch etwas Schlimmeres......, aber Cryptocarion zählt nicht zu den Bakterien, sondern wird den Parasiten zugerechnet. Auf eine parasitäre Erkrankung kann sich zwar jederzeit ein Bakterium setzen, doch mir fehlt der Glaube, dass dadurch auch der Erreger direkt angegriffen wird. Bei der Stärkung des Immunsystems sind wir wieder einer Meinung.

Freundschaft!

Gruß

Hajo

Hallo,

darüber weiter zu spekulieren, ob Cryptocaryon eventuell auch ohne Medikamente verschwinden kann, macht letztlich nicht viel Sinn! Wie ich schon geschrieben habe und Mirco auch angeführt hat, kann man die Ergebnisse unterschiedlicher Beobachtungen nicht zuverlässig bewerten, da wohl nur selten eine durch Mikroskopie gesicherte Diagnose vorliegt. Eine Zuordnung durch Vergleichsbilder bleibt auch im Hinblick auf die Möglichkeit eher harmlose Pünktchen durch Schleimhautschäden unzuverlässig.
Cryptocaryon ist häufig latent vorhanden, Fische können dagegen auch Resistenzen entwickeln, aber ich kann nur wiederholen, spätestens dann, wenn nach dem Neueinsetzen eines Fisches auch bei anderen Fischen Anzeichen eines Befalls auftreten, muss von einer behandlungsbedürftigen Infektion ausgegangen werden!
Siehe hierzu:http://www.korallenriff.de/art…ryptocarion_irritans.html

Ich bin auch kein Freund von schnellem Medikamenteneinsatz, aber bei schweren Erkrankungen erscheint mir esotherisches Gesundbeten der falsche Ansatz.
Ein von mir schon im dichtbesetzten Korallenbecken ohne Schäden (lediglich bei Seriatopora caliendrum kam es zu einer kurzzeitigen Aufhellung) erfolgreich eingesetztes Medikament ist Protomarin coral von Aquarium Münster:https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=protomarin+coral (aber nicht zu verwechseln mit Protomarin intensiv!)
Den auch in der o.a. Quelle propagierten Knoblaucheinsatz halte ich bei akuten Infektionen für nicht sinnvoll. Belastbare Belege für eine tatsächliche Wirksamkeit kenne ich nicht, sehr wohl aber Diskussionen über mögliche Schäden. Allicin hat zwar tatsächlich antibakterielle Wirkungen, zerfällt aber sehr schnell und ist in getrockneten Präparaten aus Knoblauch meist gar nicht mehr vorhanden.

Gruß

Bernd

Hallo Hans-Werner,

Da haben wir uns falsch verstanden.

Die Gliederung von Bakterien, Pilzen, Viren und Parasiten usw. ist nicht vom Himmel gefallen. Auch gehört sie nicht in die Kategorie „Glaubensfrage“. Einzig und allein sollte der spezielle Unterschied deutlich werden, sonst wird auf der Ebene „Bakterien“ immer weiter diskutiert.

Man kann jede, auch noch so gut gemeinte kritische Anmerkung glatt bügeln!

Gruß

Hajo

Hallo,

der Crpyptocaryonerreger ist tatsächlich keine Bakterie, sondern ein Wimperntierchen. In diesem Zusammenhang sollte man es jetzt aber nicht zu eng sehen, Allicin wird insgesamt eine Wirkung gegen Mikroorganismen zugeschrieben, damit theoretisch möglicherweise auch gegen Ciliaten. Aber wie schon geschrieben, im Knoblauchsaft zerfällt diese Wirkstoff ganz schnell. Wie es sich in Verbindung mit Salzwasser verhält und ob es im Fischorganismus überhaupt wirkt, muss - auch wenn der Handel derartige Präparate verkauft (Trockenformen sind ganz sicher unwirksam)- völlig dahingestellt bleiben.

Gruß

Bernd

Hallo Bernd,

Wimperntierchen=Ciliat=PARASIT; Darf man nicht mal mehr naturwissenschaftliche Gegebenheiten gerade rücken?

Gruß

Hajo

Zitat von hajo

Hallo Bernd,

Wimperntierchen=Ciliat=PARASIT; Darf man nicht mal mehr naturwissenschaftliche Gegebenheiten gerade rücken?

Gruß

Hajo

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Hallo Hajo,

weshalb diese Anmerkung??? Natürlich kann man das, ich habe doch Deinen Einwand auch bestätigt, dass es sich bei dem Erreger nicht um eine Bakterie handelt!

Allerdings könnten die Knoblauchfans mit dem Argument kommen, dass es auch eine angebliche Wirkung gegen viele andere Mikroorganismen geben soll, die ich aber bezüglich der Bekämpfung von akuten parasitären Infektionen (also nicht nur hinsichtlich Cryptocaryon) aus den angeführten und anderen Gründen deutlich infrage stelle. Insofern stehen wir da im Kern ja gar nicht im Widerspruch.

Gruß

Bernd

Guten Abend zusammen,

ich wollte mich hier nur nochmals kurz zu Wort melden, damit hier nichts falsches im Raume stehen bleibt, ja ich weiß das gehört evtl. nicht hier hin.

Ich werde, will und kann hier niemandem seine Erfahrung absprechen, und gerade Hajo hat mir schon sehr hilfreiche und fundierte Antworten gegeben, danke Hajo.

Ich habe lediglich geschrieben wie ich vorgegangen bin, was für Pünktchen das genau waren kann ich natürlich nicht sagen, das kann Alex auch nicht, es war aber definitiv
kein Sand, wie geschrieben mein Gramma hatte einen weißen Punkt ca. einen Monat direkt auf dem Augen.

Ob ich richtig gehandelt habe, ober das der beste Weg war, ober es bessere Möglichkeiten gibt weiß ich nicht, Fazit alle meine Fische leben und fühlen sich puddelwohl.

Wenn hier einige die Pünktchen immer wieder haben bzw. nach jedem Nachsetzen, dann sollten sie sich mal fragen wo die kaufen, bzw. wie ihre Beckenbiologie und ihre
Fütterungsgewohnheiten aussehen.

Ich füttere täglich mit Multivitamin und Knoblauch angereichertes FroFu (nicht erst wenn der Fisch in den Brunnen gefallen ist), meine Fische habe ich beim Mrutzke, Transmarin,
Joe und Masterfisch gekauft und keine großen Probleme mit Pünktchen, evtl. hier und da kurz nach dem Einsetzen.

Mehr kann und werde ich dazu nicht sagen, ob das jetzt mit den Gurus übereinstimmt, ob es nur Glück war (mehrmals hintereinander) weiß ich nicht, aber wie man in Köln schon
sagt: Kopp hoch jung et hät noch immer joot jejangen !!!

So und nun zum Halbfinale...

Zitat von Linda

Meine Erfahrung mit Cryptocarion irritans ist genau jene, dass Knoblauch und Vitamine die Infektion eindämmen - sofern die Haltungsparameter ansonsten stimmen. Allicin wirkt antibakteriell, und die Vitamine stärken die Widerstandskraft.

Beizeiten (also beim ersten Verdacht oder überhaupt präventiv - am Besten natürlich in einem Quarantänebecken) angewendet ist die Wirksamkeit einer solchen Behandlung evident.

Das lass ich mir von 'Schulaquarianern' nicht kaputtreden.

Es ist schon ok, wenn traditionelle Behandlungsmethoden mit Kupfer, Ozon und UV als Mittel gepriesen werden. Aber die ganzheitliche Betrachtung von Krankheiten hat auch in der Aquaristik ihren Platz.

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Hallo Linda,

sicher gibt es viele Anhänger von alternativen Heilmethoden. Dies ist eben doch tatsächliche eine Glaubensfrage. Ob man da die Humanmedizin mit Krankheiten im Bereich der Aquaristik gleichstellen kann, will ich ebenso offen lassen wie die Sinnhaftigkeit entsprechender Empfehlungen.
Es hat aber nichts mit "kaputtreden" zu tun, wenn man hier auf mögliche Mängel, Irrtümer oder Gefahren hinweist. Hierfür ist ein Fachforum ja da und jeder Anwender muss letztlich für sich selbst entscheiden, was für ihn überzeugender ist.

Wenn man in einem Kräuterlexikon nachschaut, wird man wohl für sämtliche Krankheiten ein Kräuterlein finden, dem eine entsprechende Wirkung zugeschrieben wird. Was allerdings meist fehlt ist der Bezug zur Schwere der Erkrankung und der tatsächlich enthaltenen Menge der wirkenden Substanzen. So wird z.B. dem Rotklee, der tatsächlich eine Unmenge verschiedener Wirkstoffe beinhaltet, auch die Hemmung von Tumoren nachgesagt. Aber würdest Du Dich bei einer hoffentlich niemals auftretenden Krebserkrankung allein auf Rotklee verlassen und hast Du jemals davon gehört, dass damit tatsächlich viele Leute gerettet werden?
Im Knoblauch sind vor allem Schwefelverbindungen und Allicin enthalten, so wie in allen Lauchgewächsen (Alliaceae). Dies gilt auch für unsere Speisezwiebel, der auch zig Wirkungen nachgesagt werden, von der Ateriosklerose bis zur Bronchitis, Diabetes, Eierstockentzündung, Gicht oder Haarausfall. Aber hast Du schon einmal davon gehört, dass Diabetiker mit Zwiebeln behandelt werden oder Glatzenträger davon wieder ihre Haarpracht bekommen? Manches mag bis zu einem gewissen Grad vorbeugend wirken, aber als Behandlungsmittel bei erheblichen Erkrankungen sind doch deutliche Fragezeichen berechtigt. Dies vor allem dann, wenn die Mengen der notwendigen Wirkstoffe viel zu gering sind oder ihre Übermittlung in den erkrankten Organismus problematisch ist.

Dies sollte man Bedenken, ehe man hier eine "evidente Wirksamkeit" unterstellt, ebenso wie die Frage, ob die gemachten Erfahrungen auch gesichert auf eine eindeutige Diagnose der entsprechenden Infektion zu beziehen sind.

Gruß

Bernd

Ps.: Sicher gibt es eine Schulmedizin, aber "Schulaquariner" ?

Hallo Daniel,,

eine gesicherte Diagnose und schnelles Erkennen sollte Voraussetzung für die Ergreifung geeigneter Maßnahmen zur Gesundung unserer Fische sein.

Bernd hat bereits auf Schleimhautschäden hingewiesen. Die Folge davon können bei Neuzugängen Pilzerkrankungen sein, die partiell die geschädigte Fischhaut befallen. Das erfolgt hin und wieder nach Gebrauch von Fangnetzen beim Umsetzen der Fische. Gerade die Augen sind besonders gefährdet. Diese kleinen, weißen Pusteln können im Aussehen einem beginnenden Cryptocarion-Befall ähneln. Cryptocarion-Pusteln verschwinden partiell auf Grund ihres sporadisch und immer wiederkehrenden, fortlaufenden Vermehrungszyklus. Pilz hält sich meist hartnäckiger an ein und derselben Stelle. Ich würde einmal tippen, deine Neuzugänge hatten eine, durch Schleimhautschäden hervorgerufene Pilzinfektion. Kein Cryptocarion. Mit Ferndiagnosen soll man vorsichtig sein. Gewiss, aber die beschriebene Dauer des Vorhandenseins jenes weißen Punktes auf der Fischhaut entspricht eigentlich nicht einem typischen Cryptocarion-Befall. Hat sich ja auch dann bald bei guter Wasserqualität erledigt.

Gruß

Hajo

Zitat von Bernd Koberstaedt

Hallo,

darüber weiter zu spekulieren, ob Cryptocaryon eventuell auch ohne Medikamente verschwinden kann, macht letztlich nicht viel Sinn! Wie ich schon geschrieben habe und Mirco auch angeführt hat, kann man die Ergebnisse unterschiedlicher Beobachtungen nicht zuverlässig bewerten, da wohl nur selten eine durch Mikroskopie gesicherte Diagnose vorliegt. Eine Zuordnung durch Vergleichsbilder bleibt auch im Hinblick auf die Möglichkeit eher harmlose Pünktchen durch Schleimhautschäden unzuverlässig.
Cryptocaryon ist häufig latent vorhanden, Fische können dagegen auch Resistenzen entwickeln, aber ich kann nur wiederholen, spätestens dann, wenn nach dem Neueinsetzen eines Fisches auch bei anderen Fischen Anzeichen eines Befalls auftreten, muss von einer behandlungsbedürftigen Infektion ausgegangen werden!
Siehe hierzu:http://www.korallenriff.de/art…ryptocarion_irritans.html

Ich bin auch kein Freund von schnellem Medikamenteneinsatz, aber bei schweren Erkrankungen erscheint mir esotherisches Gesundbeten der falsche Ansatz.
Ein von mir schon im dichtbesetzten Korallenbecken ohne Schäden (lediglich bei Seriatopora caliendrum kam es zu einer kurzzeitigen Aufhellung) erfolgreich eingesetztes Medikament ist Protomarin coral von Aquarium Münster:https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=protomarin+coral (aber nicht zu verwechseln mit Protomarin intensiv!)
Den auch in der o.a. Quelle propagierten Knoblaucheinsatz halte ich bei akuten Infektionen für nicht sinnvoll. Belastbare Belege für eine tatsächliche Wirksamkeit kenne ich nicht, sehr wohl aber Diskussionen über mögliche Schäden. Allicin hat zwar tatsächlich antibakterielle Wirkungen, zerfällt aber sehr schnell und ist in getrockneten Präparaten aus Knoblauch meist gar nicht mehr vorhanden.

Gruß

Bernd

Alles anzeigen

Genau so sehe ich das auch ,man kann sehr schlecht den Fortschritt der Krankheit beurteilen.
Wenn man Glück hat erkennt man es früh und es helfen die Handelsüblichen Medikamente .
Doch im Grunde ist es ein Spiel mit den Feuer wie schon geschrieben wurde ,
Ich habe erst vor kurzen ein infizierten Fisch untersuchen lassen .
Dabei kam raus das er nicht nur Crpyptocaryon hatte sondern auch 2 weitere Infektionen.
Am Ende waren es 3 Medikamente die der Tierarzt verordnet hat .

Ich denke die Masche Geiz ist geil ist bei unseren Hobby fehl am Platz.
Ich stelle aber immer wieder fest ,das die Leute lieber für 500€ für neue Fische ausgeben als 100€ für eine Untersuchung.

Ich kenne auch die Knoblauch Diskussion und in englischen Foren gibt es auch wissenschaftliche Argumente darüber das Knoblauchsaft Langzeitschäden am Fisch verursacht .

Aber das ist wieder eine Glaubensfrage .

Was ich sagen will , so lange man keine medizinische Untersuchung hat tappt man im dunkeln und kann mehr Schaden anrichten.

MfG

Zitat von Bernd Koberstaedt

Allerdings könnten die Knoblauchfans mit dem Argument kommen, dass es auch eine angebliche Wirkung gegen viele andere Mikroorganismen geben soll, die ich aber bezüglich der Bekämpfung von akuten parasitären Infektionen (also nicht nur hinsichtlich Cryptocaryon) aus den angeführten und anderen Gründen deutlich infrage stelle. Insofern stehen wir da im Kern ja gar nicht im Widerspruch.

Hallo Bernd,

weil die Diskussion jetzt doch noch weiter gegangen ist und ich das Thema Allicin eingebracht habe möcht ich noch einmal präzisieren was ich mir dazu denk (ist in meinem vorherigen Post offenbar nicht deutlich genug rübergekommen):

Potenzielle Wirte von Ektoparasiten bieten denen dann die beste Angriffsfläche, wenn sie durch Stress und/oder eine bakterielle Vorinfektion geschwächt sind. Allicin wirkt nachweislich gegen Bakterien. Ich glaube nicht an eine unmittelbare Wirkung gegen Ciliaten, aber das ist eh wurst. Die Kombination aus antibakterieller Wirkung des Knoblauchs und Verbesserung der allgemeinen Konstitution durch Vitaminpräparate halt ich für Ausschlag gebend. Natürlich nur, solange die Ektoparasiten sich nicht bereits so vermehrt haben, dass die Pünktchen sich auch bereits auf dem Altbestand zeigen. Dann ist es vermutlich zu spät für eine sanfte Behandlung.

Für Fälle im Anfangsstadium hat es bei meinen Fischen jedoch gereicht, das Futter für die Dauer von 3 Wochen mit Knoblauchgranulat(!) und Egmovit zu präparieren. Es kommt ja ohnehin nur ganz selten vor, dass ich mir neue Fische kaufe, und noch seltener, dass sie eine Pünktcheninfektion mitbringen. Bei mir war das in den vergangenen 8 Jahren 2x der Fall, und der Spuk war binnen weniger Tage vorüber.

Dass Allicin schnell zerfällt hab ich erst vor kurzem gelesen, allerdings auch von dessen Beitrag zum typischen Geruch des Knoblauchs - den auch das getrocknete Granulat aufweist.

Ich sprech euch die Vorzüge 'richtiger' Medikamente nicht ab, schon gar nicht dem Malachitgrün, das weitgehend ohne schädliche Wirkung auf die Beckenbiologie bleibt, aber bitte glaubt mir: Rechtzeitig angewendet und konsequent über einen längeren Zeitraum durchgeführt ist auch die Knoblauch-Vitamin-Kombi eine brauchbare Behandlungsmethode. Wie schon früher erwähnt halt unter der Prämisse, dass die Beckenbiologie funktioniert und die Infektion mit einem geschwächten Neuzugang ausbricht.

Liebe Grüße
Linda

Hallo zusammen,

ein „sowohl als auch“ wäre bestimmt die bessere Wahl für eine Diskussionsgrundlage gewesen, davon ausgehend, dass bei unterschiedlichem Verlauf von Krankheiten auch unterschiedliche Methoden ihren Platz finden können. Nur sollte
immer alles hübsch tiermedizinisch relevant bleiben und keinerlei Hokuspokus verbreitet werden. Das (rechtzeitige) Erkennen der Krankheit bereitet allen oft die größten Schwierigkeiten. Ich glaube, wenn wir dort ansetzen und uns ernsthaft auf diesem Gebiet das nötige Wissen aneignen, fällt uns die Wahl der Behandlungsmethoden erheblich leichter. Fischkrankheiten sind vielfältig und somit auch ihre individuellen Behandlungsmethoden. Kupfer als Allroundmethode sehe ich genau so kritisch wie
Hans-Werner, und ist eigentlich nur im Quarantänebecken oder im reinen Fischaquarium durchführbar. Ich gehöre noch jener „Kupfergeneration“ an, die mangels Alternativen hin und wieder zur Flasche (Kupfer!) greifen musste. Wie bereits von Hans-Werner angedeutet, verlief diese Anwendung oft nicht nur zum Wohle des Fisches, mal abgesehen von den ewig schmierigen Belägen auf der Dekoration. Algen wuchsen ja nicht mehr......
In der näheren Vergangenheit wurde sich mehr und mehr mit den Korallen, als mit der artgerechten Haltung von Fischen und ihren Krankheiten auseinandergesetzt. Der Grund war einfach. Die Anzahl der riffsicheren Fische war überschaubar und
damit schwand mehrheitlich auch die allgemeine Aufmerksamkeit und mit ihr alle relevanten Diskussionen.
Ich finde es sehr beruhigend, dass nach anfänglichem Hickhack bei Beginn der Diskussion, der Blick wieder klarer wurde und trotz mancher unseliger Wortmeldung (Alex, Du bist wieder nicht gemeint! ) daraus eine sachliche Diskussion wurde.
Vielen Dank dafür, Bernd.

Gruß

Hajo

Hallo,

zum Thema vielleicht noch eine Anmerkung: Den Vorschlag von Hans-Werner hinsichtlich des Einsatzes von Malachitgrün sollte man wohl auch ganz schnell vergessen!!! Diese vorgestrige Behandlungsmethode steht nicht nur im Verdacht beim Fisch Leber-und Erbgutschäden hervorzurufen, auch Krebsverdacht besteht (siehe Lehrbuch der Pharmakologie und Toxikologie für die Veterinärmedizin unter "Tetramethyl-p-rosamilin") und die Gefahr der Umweltkontamination besteht. Deshalb wurde der Einsatz in vielen Ländern, insbesondere auch bei Aquakulturen verboten.
Nach meinem Kenntnisstand sind inzwischen auch viele entsprechende Arzneimittel aus dem Handel verschwunden.

Mich wundert daher die Empfehlung!

Gruß

Bernd

Hallo Bernd,

meinst du den Vorschlag das Futter mit Malachitgrün zu behandeln?

Hallo Stefan,
die Behandlung mit Malachitgrün im Wasser (nicht Futter) hat bei mir bei einem extrem starken Befall 14 Tage gedauert. Vielleicht hätte ich 2 Tage vorher aufhören können, aber ich wollte kein Risiko mehr eingehen und erst aufhören, wenn ich zwei Tage lang keinen Punkt sehe. Mir wurde empfohlen in der Zeit den Abschäumer und die UVC aus zu schalten und das Medikament alle 2 Tage zu dosieren. Vor der Dosierung musste ich immer 1/3 Wasser wechseln, damit die Wasserqualität gut bleibt. Der Befall vor dieser Behandlung war so stark, weil ich die vorherigen Behandlungsversuche immer zu früh abgebrochen habe (so wie es auf den Beipackzetteln einiger Produkte steht) und ich mich davor auch auf Knoblauch und Vitamine verlassen habe. Aus diesem Grund kann ich auch nicht nachvollziehen, dass ständig die Behandlung mit Knoblauch und Vitamine empfohlen wird. Das sehe ich ähnlich wie du.
Diese Behandlungsmethode lässt sich vermutlich mit der Behandlung mit Kupfer vergleichen (ich habe keine Erfahrung mit Kupfer). Malachitgrün über das Futter träufeln lässt sich aus meiner laienhaften Sicht nicht mit einer Behandlung mit Kupfer vergleichen.

Für alle:
Mein Doktor hat auch gerade ein oder zwei Punkte. Diese Punkte sind keine Sandkörner und VERMUTLICH auch kein Cryptocarion irritans. In diesem Fall füttere ich wie immer abwechslungsreich und tropfe Vitamine auf das Futter. Ich bin zuversichtlich, dass die Punkte dadurch oder von alleine wieder weg gehen. Wenn ich auch nur einen Punkt auf einem anderen Fisch sehe, sich ein Fisch scheuert oder sich das Fressverhalten ändert, werde ich es sofort mit einem Mikroskop untersuchen oder untersuchen lassen.
Hat jetzt eigentlich mal jemand Cryptocarion irritans nachweislich in seinem Becken gehabt (Untersuchung mit Mikroskop) und diesen Befall erfolgreich mit Knoblauch und Vitaminen behandelt?

Schöne Grüße
Mirco

Zitat von Hans-Werner

Ja, Bernd, echt schade, dass Du nicht wieder auf eines unserer Produkte hinweisen kannst. Mir egal!

Es tut mir leid, aber mit dieser Anmerkung kann ich wirklich nichts anfangen. Ich habe leider auch keinen Überblick über Eure (oder auch die anderer Firmen) Produkte.
Aber hier vielleicht ein Hinweis auf das was ich meine:https://www.applichem.com/file…nblaetter/A2388_de_DE.pdf

Gruß

Bernd

Wenn es nur um den Beipackzettel geht dürften wir unsere Medikamente auch nicht nehmen. Viele Medikamente dürfen zum Beispiel schwangere auch nicht nehmen. Die meisten Menschen lesen den Beipackzettel gar nicht. Also sollten wir bei Fischen keinen anderen Maßstab anwenden.

Gruß Torben

Zitat von Hans-Werner

Hallo Bernd,

in einem anderen Forum konntest Du aber recht fix eine Verbindung zu einem unserer Produkte finden.

In dem Sicherheitsdatenblatt steht aber nichts von krebserregend oder erbgutverändernd. Sollte das nicht gekennzeichnet sein oder habe ich da etwas übersehen?

Bei der Verabreichung über das Futter findet keine nenneswerte Freisetzung in die Umwelt statt. Gut, es ist als Reinsubstanz ätzend, gesundheitsschädlich und fischgiftig, das ist aber nicht neu. Wie schon geschrieben, die Empfehlung von Kupfer ist für Kaiserfische noch wesentlich ungünstiger und für andere Fische wohl kaum besser als Malachitgrün-Futter und zudem nichts für Riffaquarien. Bleibt also das Produkt von Aquarium Münster, das Du empfohlen hast, ok! Die nächste Alternative wäre was? ... nichts tun? Die Prognose dafür ist auch Gegenstand dieser Diskussion.

Gruß

Hans-Werner

Alles anzeigen

Hallo Hans-Werner,

dann schau einmal hier:http://www.pharmawiki.ch/wiki/…hp?wiki=Malachitgr%C3%BCn oder informiere Dich zusätzlich weiter. Eine Quelle (Lehrbuch der Veterinärmedizin) hatte ich ja schon genannt.
Die wichtigste Alternative - ausreichende UV-Anlage, da die meisten Präparate in Korallenbecken ausscheiden - wurde hier schon mehrfach angeführt. Dass ich gegen "nichts tun" bin, haben aufmerksame Leser wohl deutlich erkannt.

Gruß

Bernd