Natriumhydrogencarbonat backen?

Hallo Lutz,

ein kg Soda kostet ca. 1,50 €.
Da kommt dich der Strom viel teurer.

Hallo
Habe es aus der Apotheke
Gruß Harry

Hallo Ingrid,

Waschsoda sagt mir nichts, ich verwende Backsoda.
Das hat Lebensmittelqualität und ist billig.

Hallo
Hab eben Backsoda gefunden.
Natriumbicarbonat. http://www.chemdiscount.de
Ab 1.28 €/kg
Gruß Harry

Was ist denn der Unterschied zwischen Natriumcarbonat und Natriumhydrogencarbonat ? fehlt dem ersten Wasser ?

VG
Marco

Hallo
Der Vertreiber von Natriumbicarbonat, hat eine lange Erklärung an sein Produkt an gehängt, so daß man zu dem Schluss kommt daß es sich doch wieder um Natriumhydrogencarbonat handelt. Eine für mich sehr verwirrende Angelegenheit.
Gruß Harry

Morgen Marco,

wenn du CO2 in Wasser leitest bildet sich vereinfacht gesagt Kohlensäure H2CO3. Im Allgemeinen geben Säuren Protonen (also H+) ab. Da Kohlensäure zwei davon hat, gibt es entsprechend zwei Dissoziationsstufen. Das Hydrogencarbonat oder Bicarbonat (HCO3 -) und das Carbonat (CO3 2-). Im Umkehrschluss heißt es dann einfach, dass Carbonat theoretisch 2 Protonen aufnehmen kann. Die Konzentration dieser im Wasser vorhandenen Protonen wird über die pH-Wert ausgedrückt. Somit ist der Einfluss auf den pH-Wert pro Molekül, also auch eingesetzter Stoffmenge, größer. Den eigentlichen Puffer bildet das Kohlensäure-Bicarbonat-System. Hydrogencarbonat kann sowohl Protonen auf wie abgeben. http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlens%C…carbonat-System

Grüße,
Björn

Hallo Lutz,

naja es wird als Backtriebmittel benutzt. Laut Internet werden 200°C eingesetzt.

Marco

Ich hab dich wohl missverstanden, sorry. Bei dem thermischen Prozess, der hier angesprochen wird, reagiert das Natriumhydrogencarbonat zu Na-Carbonat, Wasser und CO2.

http://de.wikipedia.org/wiki/Solvay-Verfahren

Grüße

Hallo,
die volkstuemliche Bezeichnung fuer Natriumhydrogenkarbonat ist Backsoda.
Diejenige fuer Natriumkarbonat ist Waschsoda.
Eine fruehere Bezeichnung fuer Natriumhydrogenkarbonat war Natriumbikarbonat.
Chemisch nicht ganz korrekt, da kein "echtes" Bikarbonat.
Kann man alles nachlesen.Wenn man will.
Gruss
Hajo

Ich habe Natriumhydrogencarbonat auch schon in Natriumkarbonat umgewandelt. 1 h im Backofen bei 200 °C reichen aus.

Man nimmt das Backpulver ja, weil es bei Hitze CO2 abgibt und das den Kuchen locker macht.

Ob die Umwandlung stattgefunden hat kannst du anhand des PhWertes feststellen . Eine Prise des Pulvers in ein paar ml Wasser ,wenn es Natriumkarbonat ist ,ist die Lösung alkalisch

Hallo lngret
Jetzt kommt aber bei mir die Frage auf. Hatte Armin bisher immer das Falsche genommenen?
Gruß Harry

Doch nicht immer auf die gleiche Stelle!

Hallo zusammen,

Harry, keine Bange, ich weiß schon, was ich nehme

Dass die Bezeichnung "Backsoda" auch für Natriumhydrogencarbonat verwendet wird,
war mir entgangen. Ich verwende Soda in Lebensmittelqualität, das u.a. zum Backen
verwendet wird. Man findet so etwas z.B. hier http://shop.algingmbh.com/de/Clean/Soda-…on_ms=1&opt_1=9

Die Erhitzungung von Natron bei 65°C wird voraussichtlich zu Natriumsesquicarbonat führen,
für die vollständige Umwandlung in Soda braucht man 300°C.

Hallo Armin
Hatte ich auch nicht erwachtet das du was falches nimmst. Aber danke für den Hinweis, vo wier das Soda bekommen. Weil mein Ph immer bei 7.7 und7, 8 liegt. Habe ich nach anraten aus deinem Buch, mir dann Soda gekauft. Undzwar immer kiloweise aus der Apotheke für etwa 8 € fürs kg.
Gruß Harry

Hallo Ingrid,

das ist wirklich ein Verwirrspiel!
Auch die Bezeichnung E500 gilt für Natrimcarbonat UND für Natriumhydrogencarbonat.
Und zum Backen wird auch beides verwendet.

Aber das hier ist sicher das Richtige: http://www.ebay.de/itm/25-kg-Natr…=item51a9fd6154
Denn das Novacarb verwende ich selbst.

Hallo!

Armin kann ich mir also das von eBay bestellen?
Wie sieht es dann mit der Stammlösung aus? Passt dann auch noch 400g pro 5L Wasser? Und wird dadurch die KH mit der selben Menge um das selbe angehoben?

Und die ganzen Ballingrechner gehen aber von Natrizmhydrogencarbonat aus. Gibt's nen Rechner für Natriumcarbonat?

Hi Kobe,

danke dir

Zitat von youngnemo

Aqua Calculator:
-> Rezeptur selbst definieren
-> Erhöhung Alkalinität von 100% (NaHCO3) umschalten auf 100% (Na2CO3)

Viele Grüße
Kobe

Hallo,

danke... hab ich grad getestet. War jedoch etwas verwundert, dass man das NaCl freie Salz dadurch nicht reduzieren muss.

Norman du musst die Stammlösung anpassen wenn du Natriumcarbonat nimmst, steht doch oben. 420g/5l gilt dann nicht mehr.

@ Norman : Ich habe bei meinem Becken auch mal statt Natriumhydrogenkarbonat Natriumkarbonat benutzt . Der PH Wert erhöhte sich dadurch um ca 0,4 PH .

Wird aber vermutlich von Becken zu Becken verschieden sein. Musst du halt einfach mal probieren

Norman:
Nur mal der verwirrt heit halber,
Mit natriumcarbonat erhöhe ich die kh und Ph,
Mit natriumhydrogencarbonat erhöhe ich nur kh

????

Hallo Norman,

Falsch. Der PH-Wert wird in beiden Fällen erhöht. Bei der Zugabe von Natriumkarbonat direkt,
bei der Zugabe von Natriumhydrogenkarbonat indirekt, d. h. mit einer Verzögerung.
Erst geht der PH etwas runter, dann wird er steigen. Alles leicht auszuprobieren.

Zitat Armin Glaser:

1g Natriumkarbonat ersetzt 1,59g Natriumhydrogenkarbonat
In 1l Wasser lösen sich bei 20 Grad Celsius 96g Natriumhydrogenkarbonat oder 216g Natriumkarbonat.

Ich hoffe, jetzt ist alles geklärt.

Gruß
Hajo

Hallo Armin,

kann es sein, dass das von Dir verlinkte Angebot bei ebay noch nicht mal Lebensmittelqualität entspricht ?
Wenn ich das richtig verstehe, wird dort der Reinheitsgrad bei Novacarb mit "legere" bzw. "leicht" bzw. "light" bezeichnet.
Lt. Datenblatt

http://www.novacarb.fr/files/2012/07/soda_leger.pdf

können bis zu 10 mg Schwermetalle pro Kg Soda enthalten sein ...

Beste Grüße

Naif

Hallo Naif,

richtig, das Novacarb léger ist nicht als Lebensmittelqualität deklariert.

Aber die Lebensmittelqualität ist ebenfalls mit 10 mg/kg Schwermetalle angegeben: http://www.novacarb.fr/files/2012/07/ftcaslal01_fr1.pdf
die Pharmaqualität sogar mit 50 mg/kg: http://www.novacarb.fr/files/2012/07/ftcaphar01_fr1.pdf

Da ich für die Lebensmittelqualität damals keine Bezugsquelle hatte
und da sich die Spezifikationen in den wichtigen Punkten nicht unterscheiden
verwende ich schon seit langem das angegebene Novacarb léger.

Hallo Lutz,

Hast du den Berg auch mal vermischt zwischendurch?
In den Zwischenräume des Pulvers ist eine Menge Luft die eventuell das ganze isoliert hat, und du innen somit nicht die "230°C" erreicht hast.

Mit freundlichen Grüßen
Andy

Zitat: "Die Erhitzungung von Natron bei 65°C wird voraussichtlich zu Natriumsesquicarbonat führen,
für die vollständige Umwandlung in Soda braucht man 300°C. "