Guten Morgen meine salzigen Freunde 
Ich stehe mal wieder vor der Entscheidung einen großen Eimer Salz zu kaufen,
Dabei stellt sich mir die Frage, steht die Qualität des Salzes in irgendeinem Verhältniss zum Preis?
Wenn ich in der Bucht nachschaue finde ich sowas hier -> Salz (1,79/kg)
mann kann aber auch mehr als das doppelte bezahlen -> Salz (4.56/kg)
Meine Frage, kann mann bedenkenlos "günstiges" Salz kaufen oder sollte man davon die Finger lassen ?
Viele Grüße
Frank
Ich nehme meist das 1. Salz von dir und das TM Pro Reef im Wechsel. Ab und an mal nen anderen Eimer dazwischen.
Fahre damit bisher sehr gut.
Gruß
Specki
Hallo Frank,
Salzmischungen sind ein heikles Thema!
Da die meisten Salzhersteller nicht einmal die Makroelementzusammensetzung ihrer Mischungen angeben,
von "Spurenelement"-Angaben ganz zu schweigen, bleibt dir nur eins übrig:
Nimm ein Produkt, mit dem es langjährige gute Erfahrungen gibt. Und lass die Finger von unbekannten Schnäppchen.
Hallo Frank,
das Salz aus deinem ersten Link habe ich auch schon öfters verwendet und nichts Negatives festgestellt.
Grüße
Ingrid
Hallo Frank,
ich würde beißt elementaren Dingen wie Salz nie Geld sparen. Denke das wäre bei unserem teuren Hobby an der falschen Stelle gespart.
Heißt natürlich nicht dass billig = schlecht bedeutet ! Ich sehe es wie Armin, nimm langjährig erprobtes.
Grüße
Jan
hallo frank,
auch ich habe das salz aus deinem ersten link,schon öfter ohne Probleme (70% sps) genutzt.
mfg
ralph
hallo frank,
auch ich habe das salz aus deinem ersten link, und noch nie Probleme bekommen.
Gruß Uwe
Ja, aber jetzt ist es:
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Na etwas ironisch war es schon gemeint, derart lautes Werbegeschrei bei einem so gut untersuchten Produkt, wie Meersalz, läßt doch immer etwas Zwiespältigkeit zurück, aber jeder, wie er mag!
Is doch super, wenn gleich irgendwelche Spurenelemente als Gratisbeigabe dazukommen, da weiß man gleich, was dem Salz fehlt. Achtung wieder Ironie. ich würde das Zeug weglassen Frank.
Hallo,
Mir hat ein Salzhersteller gesagt: Manche Hersteller nennen die Verunreinigungen eben Spurenelemente. Es ist viel zu teuer die indem richtigen Konzentrationen im Salz zu haben, deshalb wird auf Angaben dazu verzichtet...
Hallo,
Stimme da zu 100% dem Sven zu.
Wenn man Spurenelemente extra dem Salz zugeben möchte, geht das auch nur efektiv mit einer 2.ten Komponente. Viele Spurenelemente gehen beim Trocknen mit den anderen Stoffen eine Unlösliche Verbindung ein.
Gruß Andy
"Mir hat ein Salzhersteller gesagt: Manche Hersteller nennen die Verunreinigungen eben Spurenelemente. Es ist viel zu teuer die indem richtigen Konzentrationen im Salz zu haben, deshalb wird auf Angaben dazu verzichtet..."
Sven, das Eine hat mit dem Anderen nicht zwingend zu tun.
Wenn man die Verunreinigungen der Hauptkomponenten genau kennt, kann man diese gezielt dazu verwenden, seltene Elemente ohne zusätzliche Zugaben beizumengen. Das führt in der Praxis oft dazu, daß viele davon im Meersalz in höherer Konzentration zu finden sind, als in der Natur.
Das ist aber ein aufwendiges und nicht ganz billiges Verfahren, weil man immer die Rohstoffe mit aktueller Analyse vorliegen haben muß.
Konzentrations- und Inhaltsangaben haben oft marketingstrategische Gründe.
Abgesehen davon helfen Niemanden Konzentrationsangaben von Spurenelementen, weil jedes Becken anders reagiert und jeder heute meint, alles Mögliche messen zu müssen. Dann bräuchten die Hersteller irgendwann eigene Labore und jeweils drei Leute die immer nur Meßwertemails beantworten müßten.
Das kann man hier im Forum gut nachvollziehen.
Bei Markenhertsellern kann man eben davon ausgehen, daß das Salz für aquaristische Zwecke einwandfrei brauchbar und zigtausendfach bewährt ist.
Hallo Andy,
schau dir mal die Analyse in Patricks Thread an: Wasserwerte im Labor gemessen, brauche Hilfe bei der Interpretation!
Da bekommst du eine Vorstellung davon, wie viel Spurenelemente in einer normalen Meersalzmischung sind.
Hallo Armin,
Das ist mir bekannt, deshalb Dosiere ich auch keine Spurenelemente extra, mal abgesehen von ein paar einselnen die ich mir selber zusammenmische. Wir hatten darüber vor einiger Zeit (schon länger her) in einem Thread diskutiert.
Da die Meersalzhersteller keine Angaben über den genauen Spurenelementeinhalt machen, habe ich mir einfach mal diverse Datenblätter von Salzen (nicht Meersalz) angeschaut was dort an verunreinigungen vorhanden sind it Hersteller. Ich wundere mich da jedes mal wie die Natur mit den doch recht hohen Konzentrationen zurecht kommt. Ein gutes Beispiel ist nach wie vor das Kupfer, das im Meer it deinem Buch (Danke für die Arbeit das Buch zu schreiben) mit ca. 0,254µg/l im Meer vorkommt, und im Aquariumwasser von dir mit ca. 41,05µg/l gemessen wurde. Bei Patrick hält es sich mit ca. 1,624µg/l noch in Grenzen. Wobei Blei in den meisten Salzen auch gewaltig enthalten ist. Wie Giftig Blei ist bekommen viele Elektriker mit die viel Löten, und diese berühren es nur (Ok, die Haut ist nicht gerade ein guter schutz gegen Blei).
Gruß Andy
Hallo!
Hört sich ja teilweise Haarsträubend an, was sich da wahrscheinlich,
auch in teuren sogenannten Synthetischen Salzen alles Tummel kann.
Wer weiss was da an Langzeitschäden da entstehen können.
Liegt es da nicht nahe doch eher Salze auf Naturbasis zu verwenden,
da ist es dann wenigtens “Natüich„ : ))
LG. Erich
Hallo!
Natürlich abgebaut wird eben das Natürliche, dem nach einer Reinigung,
oft auch noch Elemente wie Calzium und Magnesium beigefügt werden,
um sie zu höheren Werten zu bringen, was vom Kunden ja oft gewünscht wird.
Syntetische Salze sind künstlich hergestellt.
Inhalte könnte mann bei beiden sehr genau im Labor bestimmen,
was aber aufwendig und teuer ist.
Unreinheiten bei Synthetischen Salzen liegen da eben an unreinen Rohstoffen,
die sicher billiger sind für den Produzenten.
LG. Erich
"Langzeitschäden tummeln" sich da schon mal gar nicht, die Salze werden in natürlichen Salzstöcken abgebaut und waren früher auch nichts anderes, als Meersalz. Durch die unterschiedlichen Löslichkeitsgleichgewichte kommt es einfach zur Anreicherung bestimmter Ionen in bestimmten Schichten, aber alles, was auf den Markt kommt ist deshalb nicht giftig, so wie manche es hier darstellen!
Hallo!
Falls das mit Langzeitschäden Tummeln mich betrifft,
Etwas verdreht verstanden denke ich : )
Die Frage war was sich da sonsr noch Tummelt (an Stoffen),
und was dadurch für Langzeitschäden entstehen können.
Denke habe es schlecht formuliert.
Was die Salze angeht, kannte bis dato nur welche aus natürlicher Verdunstung aus dem Meer gewonnene,
welche ich mit natürliche Salze meinte,
und solche die aus Salzsolen in Bergwerken gewonnen werden, und als Grundstoff für Syntetisches Salz
verwendet werden.
Salze aus “Salzstöcken“ die früher auch Meersalze waren kenne ich noch nicht.
Wo wird solches Salz z.B. abgebaut?
Danke
LG. Erich
Hallo,
ein gar nicht so selten auftretendes Problem, auch bei Markensalzen, sind schlechte Mischungsverhältnisse. Es kommt nicht nur auf möglichst reine "Zugaben" an, sondern auch darauf, dass sie tatsächlich im gewünschten Verhältnis enthalten sind. Da habe ich schon bei den Makroanteilen "seltsame" Verhältnisse erlebt, wobei man diese ja noch selbst nachmessen und notfalls ausgleichen kann. Bei den Spurenelementen ist dies weit schwieriger.
Seit einiger Zeit verwende ich sogenanntes "natürliches", also vorwiegend durch Verdunstung erzeugtes Salz mit wirlich erstaunlichem Erfolg. Dies ist teurer, aber es lohnt sich zumindest bei heiklem Besatz und der Pflege von Steinkorallen.
Gruß
Bernd
Hallo Bernd!
Bin da auch ähnlich deiner Meinung,
die sogenannten narürlichen wurden, werden zwar immer
bekritelt das sie zu viele Schwankungen haben,
denke aber das die wenigstens naturbedingt sind,
und das sie etwas mehr biologisches an sich haben,
was den Korallen taugt.
Synthetische Salze sollten ja ansich die beseren sein,
da sie speziel abgestimmt produziert werden,
WENN eben nicht das GROSSE Problem mit dem Mischungsverhältniss,
bei den verhältnissmässig kleinen Chargen wie wir sie Kaufen wären.
Glaube das war auch der Grund warum es einige Produzenten mit
Feuchtsalzen Probieten, bzw haben.
LG. Erich
Hallo,
so einfach ist es dann auch nicht.
Zitat Produkt Beschreibung AMA:
__________________________________
Wir verwenden ausschließlich den pharmazeutischen Reinheitsgrad für Zusatzstoffe, die wir den evaporierten Rohsalzen ergänzen,
wie z. B. Ammonium-freies Magnesiumchlorid aus dem Toten Meer. Darüber hinaus verhindert unsere spezielle Salzmischanlage
die Freisetzung von Hitze, die wiederum die chemische Zusammensetzung und Ionenbalance verändern könnte.
__________________________________
Leider wird auch hier nicht klar was denn die "Zusatzstoffe" sind und auch nicht in welchen Mengen.
In den Zusatzstoffen kann natürlich genauso viel unerwünschtes sein wie bei jedem anderen Meersalz.
Und das mit der "Hitze" bedeutet was? Das die anderen Hersteller darauf nicht achten?
Und das mit der "Hitze" bedeutet was? Das die anderen Hersteller darauf nicht achten?
Hallo,
das bedeutet dass ein gewiefter Marketing-Mensch da dran sass... gute, etablierte Hersteller werden ihre Anlagen schon so einstellen, dass die gewünschten Prozesse exakt so ablaufen wie geplant, dafür gibt es ganze Ingenieursstudiengänge zur Ausbildung ... 
Gruß
Alex
Hallo Alex,
das war auch eher als rhetorische Frage gemeint
Hallo,
"pharmazeutisch Rein" bedeutet: Der Hauptstoff zu mind. 99 % und es sind Verunreinigungen erlaubt, es dürfen aber keine giftigen
Substanzen als Verunreinigung vorhanden sein.
Das Problem an dem Begriff ist gleich zweifach:
1. was für den Menschen giftig oder ungiftig ist, muss nicht gleich für Meerwasserfauna und -flora sein.
2. Das knapp 1 % kann schon 1000-fach erhöhte z.B. Iod/Eisen/Kuper enthalten...
Zum Rest: Wir also immer oder fast immer Meersalz als Gundlage verwendet und dann noch "aufgepeppt", oder wird nicht eher alles komplett synthetisch gemischt? Im letzteren Fall würde sich der Gesamtanteil bei knapp 1 % (siehe oben) bewegen, ansonsten wohl deutlich weniger.
Gruss
Sven
Hallo Alex,
das war auch eher als rhetorische Frage gemeint
sorry, stehe heute auf dem Schlauch
Hallo,
das bedeutet dass ein gewiefter Marketing-Mensch da dran sass... gute, etablierte Hersteller werden ihre Anlagen schon so einstellen, dass die gewünschten Prozesse exakt so ablaufen wie geplant, dafür gibt es ganze Ingenieursstudiengänge zur Ausbildung ...
Gruß
Alex
Hallo,
schön wäre es, aber manchmal haben eben auch etablierte Hersteller schon allein mit dem Mischen Probleme. Viele Produkte stammen wohl sogar aus der gleichen Mischanlage.
Andererseits sollte man die Probleme auch nicht überbewerten. Gewisse Schwankungen schaden nicht. Man kann diesen auch durch Verwendung mehrerer Salzmarken im Wechsel begegnen, denn dann besteht zumindest eine Wahrscheinlichkeit des Ausgleichs.
Ich verwende - nach einer Empfehlung hier von Jörg Kokott - seit einiger Zeit mit bestem Erfolg das AMA Royal Natur. Da wurden schon große Unterschiede bei den Korallen sichtbar, für mich nicht nur eine Marketingfrage. Dies haben auch viele Andere berichtet.
Gruß
Bernd
Hallo Bernd!
Naja das mit dem Wechsel verschiedener Sorten, halte ich persönlich für noch problematischer,
da ja keiner genau weiss was wo drinnen ist, und ja kaum ein Salz die gleichen Werte hat.
Somit denke ch wird ein Aufrechterhalten der Werte wie z.B. sicher nicht einfacher,
wenn das Wechselwasser mal so viel und mal soviel an Calcium und Magnesium hat.
Ja wenn mann ständig misst und von Hand Dosiert kann das schon gehen,
aber was machen die die Automatisch Dosieren?
haben die nicht dauernd Schwankungen der Werte daduch?
Ich meine Wechsel vielleicht schon aber eben nur so alle Monate mal,
oder hast du das eh so gemeint?, und nicht pro Wasserwechsel.
LG.Erich
Hallo Erich,
den regelmäßigen Wechsel der Salzsorten praktizieren viele erfahrene Aquarianer mit gutem Erfolg, eben um einen gewissen Ausgleich zu erhalten. Befindet sich z.B. im Salz A zuviel Kalium, dann würde bei jedem Wasserwechsel wieder zu viel zugeführt. Hat man dann im Salz B weniger darin, ergibt sich ein Ausgleich. Da man ja immer nur einen Teilwasserwechsel durchführt, sind die Schwankungen auch nicht gravierend. Natürlich beruht alles nur auf gewissen Wahrscheinlichkeiten. Man kann aber fast immer beobachten, dass Korallen und Co. auf einen Wechsel der Salzsorte einige Zeit deutlich positiv reagieren.
Insgesamt aber nochmals, überbewertet das Thema nicht so sehr! Eigentlich sind alle Marken gut geeignet und Ausrutscher (bei einer guten Sorte hatte ich einmal über 1800 mg/l Magnesium darin) führen nicht gleich zur Katastrophe.
Gruß
Bernd
hi erich,
nun, wie bernd schon sagt, man vermeidet unangenehme auaswirkungen, wenn man zwischen den wasserwechseln auch andere salze zum einsatz bringt.
sich dadurch ggfls. geringfügige verschiebungen von ca, mg etc. sind da bedeutungslos.
wer einen kompletten 25kg eimer einer "fehlmischung" so nach und nach in sein 500literbecken wechselt, hat keine changse, dem gau zu entgehen.
das eine übers andere mal ne schüppe davon macht sich da nicht unbedingt negativ bemerkbar.
Hallo!
Hallo Joe!
Die Erläuterungen sind gut nachvolziebar,
und ich werde wohl in Zukunft auch so Verfahren.
Werde mir gleich mal noch eine oder zwei weitere Salze Kaufen.
Vielen Dank
LG. Erich
Es macht aber keinen Sinn sich jetzt 20 verschiedene Salzmischungen hinzulegen, weil man ja oft gar nicht weiß, aus welcher Quelle die kommen.
Wir fahren ganz gut mit Red Sea als Zweitsalz, weil das wirklich in einer Saline gemacht wird. Ich habe diese selbst in Eilat besucht.
Man hat auf diese Weise sicherlich auch ein paar Substanzen, z.B. Organika, die in herkömmlichen Lagerstätten nicht vorhanden sind.
Ob das immer gut ist, sei natürlich dahingestellt, aber das Salz ist seit über 20 Jahren auf dem deutschen Markt.
Da bei Red Sea aber auch Spurenelemente beigemischt werden, ist man auch hier nicht vor einer Überkonzentration sicher, aber die Streuung dürfte vielleicht anders sein und nur darauf kommt es an.
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