Stabilität / Priorität: KH oder pH

Hallo Sven,
warum "oder" wenn man doch beides kontrollieren kann. Die KH halte ich um 7, Werte oberhalb von 8 sind mir schon zu hoch. Bei mir wird 8x am Tag währen der Beleuchtungsphase Natriumhydrogencarbonat-Lösung dosiert. Ist mit einer Dosierstation keine Arbeit und von Hand kann man das auf Dauer nicht durchhalten. Über die Woche schwankt es dann so um 0.5 KH.
Den PH-Wert kontrolliere ich nur selten, liegt abends um 8.1-8.2
Wenn er bei dir deutlich fällt solltest du den Co2-Austausch verbessern oder etwas Kalkwasser ins Nachfüllwasser geben. Wie sind denn deine PH-Werte?

Hallo Sven,

ich halte die KH auch bei 7. Da habe ich ein deutlich besseres Polypenbild als bei 9 oder 10, auch und gerade bei den SPS.
Ich dosiere nur aller zwei Tage manuell. Dann liegt der Schwankungsbereich bei 0,4. Ich denke das ist völlig in Ordnung.
Auch ich messe den pH Wert mittlerweile sehr selten bis garnicht. Liegt/lag immer bei 8,1

Olaf

Hallo Sven,

in der Natur liegt die KH im Meerwasser relativ konstant um 7.
Warum also 8-9?

Olaf

Hallo Sven,

auch halte meine Alkalinität bei ca. 7° KH. Eine stärkere pH-Pufferung durch eine höhere Alkalinität würde ich nicht empfehlen. Schwankungen des pH-Wertes von ca. 0,5 Einheiten zwischen morgens und abends sind kein Problem. Wenn diese bei Dir trotz gutem Gasaustausch wirklich häufig größer sind und die Luftzufuhr tatsächlich über Frischluft und nicht etwa Raumluft erfolgt, würde ich ein Algenrefugium mit gegensätzlichere Beleuchtung empfehlen.

Gruß

Bernd

Hallo Sven,

die Alkalinität (KH) ist ein Wert, bei dem wir uns an der Natur orientieren können: 6,5° dH

Dein pH schwankt nur um etwa 0,1 im Tagesverlauf? Das ist un gewöhnlich niedrig. Hast du einen sehr geringen
Besatz im Aquarium? Wenig Korallen und Algen und wenige Fische?

Mit der Zugabe von Carbonaten beeinflusst du vor allem den pH sehr stark, bei Hydrogencarbonaten ist dieser Effekt
deutlich geringer. Das hat weniger mit der Alkalinitätserhöhung, sondern mehr mit dem Basencharakter der
Carbonate zu tun.

Hallo Sven,

solange du keinen CO2-Überschuss im Aquarium hast, liegt dein pH auch bei KH 6,5 noch über 8.
Normalerweise ist das schon wenige Stunden nach dem Einschalten des Lichts der Fall. Nachts kann der pH
deutlich absinken, wenn dein antizyklisches Algenrefugium richtig ausgelegt ist (Größe, Algenmasse, Lichtmenge,
Wasseraustausch mit dem Hauptbecken) kannst du das aber kompensieren.

Hallo Sven,

ich habe auch eine KH von 6-6,5°. Der pH lag gestern 16.30 Uhr bei 8 und heute früh kurz vor 6.00 Uhr ebenfalls bei 8.

Zu der von Armin erwähnten Problematik mit dem Gasaustausch, kann ich noch sagen, dass mein Abschäumer seit vergangenen Freitag nicht mehr arbeitet, aber die Oberflächenströmung scheint auszureichen, den pH-Wert stabil zu halten.

Die Beleuchtung startet gegen 9.30 Uhr (voll 10.15 Uhr) und endet 22.45 Uhr (voll 21.45 Uhr).

Grüße Andreas

Hallo Sven,

in dem Text geht es um die Fällung von Carbonaten, die um so leichter passiert, je höher Ca- und Carbonatgehalt
und je höher der pH ist. Da sich Ca/KH leichter regulieren lassen als der pH und wesentlich geringere Auswirkungen
auf Organismen haben als der pH, empfehle ich dir dein Aquarium auf natürliche Ca- und Alkalinitätswerte (420 mg/l
und 7°dH) einzustellen und den pH möglichst stabil auf dem Wert zu halten, der sich in deinem Becken von selbst einstellt.

Hallo Sven,

die Calcifikation in Korallen ist ein aktiver, energieaufwändiger Prozess, bei dem die Ausfällung von Kalk in der Calcifikationsmatrix über den pH-Wert an der Zellmembran durch eine Protonenpumpe reguliert wir, also unabhängig von pH-Wert in der Umgebung. Es gibt auch den passiven Calcifikationsmodus z.B. bei Halimeda, hier wird photosynthesgekoppelt der pH-Anstieg genutzt, um Kalk zu fällen. Aber bei Korallen ist das anders.

Du kannst in Deinem Fall mit Kalkwasser arbeiten, um den Säureabfall über einen zu hohen CO2 Eintrag abzufangen. Die Frage ist nur, wo soviel CO2 herkommt, wenn Du keinen Kalkreaktor laufen hast? Wie bestimmst Du denn den pH-Wert?

Jörg

Hallo Sven,

pH 7,9 - 8,0 ist doch völlig in Ordnung.
Mit einer etwas höheren Alkalinität arbeiten manche Korallenzüchter, denen es um schnelles Wachstum geht. Dies geht aber meist zu Lasten einer guten Ausfärbung und kompakten Wuchsform. KH 6,5 - 7 ist sicher besser.
Ein zu schneller, brüchiger Wuchs der Korallen bringt eher Nachteile. Bei gut etablierten Korallen besteht nämlich nach einiger Zeit auch das Problem, dass sie zur Wasseroberfläche wachsen und beschnitten werden müssen. Also lieber ein langsamerer und stabiler Wuchs, wenn Du keinen Ablegerhandel betreiben möchtest.

Unklar sind mir noch Deine Frischluftverhälnisse; beziehen sie sich auf den gesamten Raum oder nur auf eine Frischluftzufuhr zum Abschäumer? Wichtig wären die gesamten Raumverhältnisse, denn der Gasaustausch erfolgt über die gesamte Wasseroberfläche.

Gruß

Bernd

Irgendwie widersprechen sich Punkt 1 und 3

Armin passt schon :_) oben wachsen sie schneller und von unten werden sie hell

Ich habe in meinem Nährstoffarmen Becken die Erfahrung genacht, dass bei niedrigen Wert ( Dosierschlauch mal wieder verstopft gewesen ) unter 5 die SPS von unten schnell aufhellen und Gewebe verlieren. Bei KH 6-7 ist aber alles perfekt. Zu gutes Wachstum ist sicher ein gutes Zeichen aber irgendwann sehen die Stöcke dann nicht mehr schön aus.

Marco

Hallo,

ich habe auch in letzter Zeit Probleme mit einem sehr tiefen pH Wert. Im Anhang seht ihr den Verlauf der letzten Tage.
Die pH Elektrode habe ich erst kürzlich frisch kalibriert. Weil ich zuerst selbst diese Werte nicht ganz glauben konnte.
Die Elektrode dürfte jedoch stimmen.

Die weiteren aktuellen Werte sind:
KH = 7,5
PO4 = 0,01 mg/L
NO3 = 0,4 mg/L
Ca = 420 mg/L
Mg = 1410 mg/L
Dichte: 1,0233

Oberflächenströmung habe ich eigentlich eine sehr gute. Habe im 1100 Liter Becken 3 Tunze Pumpen leicht nach oben gerichtet. Sodass die Oberfläche stark bewegt wird. Abschäumer habe ich den Double Cone 200 inkl. Ozon.
In unserem Haus haben wir eine Wohnraumlüftung die Tag und Nacht läuft und somit immer frische Luft im Raum ist.
Denkt ihr ich sollte den pH Wert mit Chemikalien erhöhen? Z.b. NaOH?

Hi Empire,

Die Oberflächenströmung bringt Dir nur etwas, wenn das Becken auch offen ist, der Abschäumer kann nur helfen, wenn auch Frischluft ins Technikabteil kommt. Ist es oben offen? Holst Du die Abschäumerluft von außerhalb des Technikbeckens?

NaOH geht, ich mach das ja derzeit wegen Bryopsis.
Mit 10g NaOH pushe ich den PH Wert in 1500 l Wasser etwas um 0,5 nach oben.

Der Effekt ist aber nach einem Tag wieder weg (ich mach das dann jeden Morgen um PH >8,6 zu halten...)
Langfristig musst Du nach der Ursache suchen.

Viele Grüße,
André

Hallo Ingrid,

naja, die meisten Korallen (LPS und SPS) stehen ganz gut da und wachsen auch. Nur ich weis halt nicht was normal ist, da ich mein Becken noch nicht lange habe und mir die nötige Erfahrung fehlt.
Eine Pilzlederkoralle zeigt seit 3-4 Tagen keine Polypen mehr und ist zusammen gezogen. Kann aber auch sein das die sich gerade häutet. Die Ableger von dieser Koralle sehen jedenfalls normal aus.
Diesen tiefen pH Wert habe ich jetzt aber auch erst seit 2-3 Wochen. Früher hatte ich morgens ca. 7,8 und bis zum Abend 8,2 - 8,25.

Hallo André,

das Becken ist teilweise oben offen. Dort wo die T5 Röhren sind ist eine Abdeckung und in der Mitte dort wo die GHL Mitras sind ist es offen. Hier findest du Fotos davon.

Beim Technikabteil bläst ein Ventilator ständig frische Raumluft rein. Auch deshalb damit die Luftfeuchtigkeit darin nicht zu hoch wird um die Technik zu schonen. Das funktioniert eigentlich recht gut da ich im Unterschrank in etwa die gleiche Luftfeuchtigkeit messe wie wir sie im Raum haben.
Das Technikbecken selber ist abgedeckt um eben die Luftfeuchtigkeit möglichst gering zu halten.
Die Luft für den Abschäumer ist vom Technikbecken, denkst du ich sollte einen Schlauch nach außen verlegen?

Hi,

also wenn oben teils offen ist und Du unten Frischluft reinpustet (und der Raum auch relatif Frischluftig ist), dann klingt das schon gut.

Bei mir hat es was gebracht die Luft von außerhalb des TB zu holen weil das keine Frischluftzufuhr hat (etwa 0,4 PH mehr, hatte auch 7,8 morgens), bei Dir wird das dann wohl eher nix mehr zusätzlich bringen.

Der Abschäumer arbeitet noch so wie früher? Gleiche Leistung, freie Luftansaugung?
Evtl. oben noch einen kleinen PC Lüfter wenn das doch noch zu geschlossen ist? Evtl. als Test vorher einfach noch etwas Abdeckung entfernen, glaub nicht mal dass das viel ausmacht.

Ansonsten hat Ingrid da sicher mehr Erfahrung als ich von den Tieren her, wenn der PH-Wert nicht stört...
Ich hab ihn nur hochgedrückt weil die Bryopsis das gar nicht mögen (und das kann ich bestätigen).

Die Lederkoralle hatte genau das bei mir auch grad durch, 4 Tage zu und dann war Sie wieder offen...also wohl diese Häutung. Das würde mich erst mal nicht beunruhigen.

Viele Grüße,
André

Hallo,

ich hatte zufällig noch einen EHEIM Schlauch rumliegen der genau auf den Abschäumer drauf passt. Also jetzt nimmt der AS die Luft direkt vom Raum. Mal sehen ob es etwas hilft.

Hallo Daniel,

habe ich das richtig verstanden, dass du kein Fenster in dem Raum öffnest bzw. öffnen kannst? Hier wäre eine
CO2-Messung im Raum mal wirklich interessant. Die zugehöreigen messgeräte gibt es für relativ wenig Geld z.B. bei ebay.

Woher kommen die pH-Spitzen? Hast du etwas alkalisches zugegeben?

Bist du sicher, dass die Messelektronik in Ordnung ist? Was ist außer der pH-Sonde noch am Messgerät angeschlossen?

Hallo Armin,

öffnen könnte ich schon die Fenster im Raum, da wir aber eine Kontrollierte Wohnraumlüftung haben, ist das eigentlich nicht nötig. Die KWL läuft ja rund um die Uhr. Und wir haben auch immer gute Luft im Raum. Vor kurzem hatte ich mal nach dem Filterreinigen vergessen die KWL wieder ein zu schalten. Nach 3-4 Stunden merkte man sofort die sehr hohe Luftfeuchtigkeit und die abgestandene Luft. Will damit sagen, das die KWL schon ordentlich lüftet.

Keine Ahnung von wo her die pH Spitzen kommen. Eventuell könnte es daher kommen, das ich die Beleuchtung kurz ausgesteckt hatte. Hab aber jetzt aber nochmal die pH Elektrode in die Pufferlösung mit pH 9,0 gestellt. Und der GHL Profilux zeigt exakt die 9,0 an. Also das sollte so stimmen.
Auch habe ich ja die Elektrode im eingeschalteten Zustand der Leuchten kalibriert. Von daher sollte es schon so passen.

Hab grad nochmal geschaut. Unsere KWL läuft mit ca. 50-60% Leistung und tauscht zwischen 150 und 200 Nm³/h Luft. Gelüftet werden ca. 115 m² Wohnfläche mit 2,5 m Raumhöhe.

Hier nochmal ein aktueller pH Verlauf seit Gestern wo der Abschäumer die Luft direkt vom Raum ansaugt.

Hallo Daniel,

der neue pH-Verlauf sieht schonmal ganz anders aus, Schwankungen von 0,3 statt vorher 0,8.

Ich empfehle weiterhin eine CO2-Messung im Raum.

Eine Luftansaugung der Abschäumerluft von außen könnte eine wirksame Maßnahme sein.

Hallo,

den CO2-Gehalt messen, halte ich für überflüssig, wenn die KWL normal funktioniert. Diese gewährt eigentlich einen ständigen Luftaustausch.

Grüße Andreas

Hallo Armin,

findest du wirklich das jetzt der pH Wert anders ist?
Die Schwankungen waren ja vorher auch von 7,5 auf 7,8. Und Gestern waren es auch die 7,5 bis 7,8.
Bis zum späten Abend stieg der pH Wert dann auch nicht mehr weiter. 7,83 waren das Maximum.

Bevor ich mir jetzt solch ein CO2 Messgerät kaufe, teste ich lieber erst noch ob ständiges Lüften Verbesserung bringen würde sobald es wärmer wird. Aber ich kann es mir bei unserer KWL nicht vorstellen das es daran liegen sollte.
Immerhin wird die gesammte Luft im Haus innerhalb von ca. 1,5 Stunden komplett gewechselt. Und der pH Wert ist auch nicht anders wenn niemand zu Hause ist. Insofern kann ich mir das nicht so recht vorstellen.
Was mir noch einfällt. Ich habe zur Kühlung einen Titanwärmetauscher im Technikbecken. Könnte es eventuell am Titan liegen? Weiters ist noch ein Magnethalter von Tunze im Ablaufteil um eine Stömungspumpe zu halten.
Anonsten fällt mir noch ein das ich in letzter Zeit des öfteren mit dem K2 Steinkleber den ein oder anderen Stein festgeklebt habe.

Hallo Daniel,

im ersten Diagramm lag dein pH zwischen 7,3 und 8,1, im zweiten zwischen 7,45 und 7,8. Das ist schon ein Unterschied.
Was mir allerdings auffällt: die Schwankungen sind nicht im 24-Stunden Rhythmus. Daher traue ich deiner Messung nicht so richtig.
Deshalb nochmals meine Frage: was hängt außer der pH-Sonde noch am Messcomputer? Ändert sich dein Messwert,
wenn du die anderen Sonden abhängst?

Hallo Armin,

ich hab da jetzt einfach nur mal den letzen Tag vom 1. Diagramm hergenommen. Und da bewegte sich der pH Wert auch zwischen den 7,5 und 7,8. Die beiden Spitzen mit 8,1 werden wohl ein Messfehler sein und sind meiner Meinung nach nicht relevant.
Du hast schon recht, wenn man beim Profilux alles aussteckt, geht der pH Wert nach oben. Nur kalibriert habe ich die Elektrode ja auch mit dem ganzen angeschlossenem. Und wenn ich die Elektrode jetzt in die Pufferlösung von 7,0 und 9,0 halte, dann zeigt diese auch mit den angeschlossenen Sachen den pH Wert richtig an.
Insofern sollte der pH Wert schon stimmen.

Ich werde mir jetzt eine Probe aus dem Aquarium mit in die Arbeit (Labor) nehmen. Dann kann ich dort den pH Wert messen. Da haben wir natürlich eine professionelle Elektrode die auch laufend vom Laborpersonal überprüft wird.

Hallo,

ich habe die Probe Heute Vormittag beim Einschalten des Lichtes gezogen. Laut Profilux hatte ich pH 7,5.
Hab die Probe dann in der Arbeit gemessen. Ergebnis: pH 7,96

Das heißt also, es dürfte die Elektrode zu Hause falsch anzeigen. Mir ist jetzt nur schleierhaft, warum die Pufferlösungen richtig gemessen werden.

Hallo Daniel,

kannst du denn einen weiteren Gasaustausch beim Transport der Probe ausschließen? Oder denke ich da jetzt zu kompliziert?

Grüße Andreas

Hallo Daniel

Wir hatten mal ähnliche Probleme mit einem niedrigen PH-Wert und verliessen uns (leider immer und voller Überzeugung) auf die gut gewartete IKS PH-Sonde. Es brauchte ne ganze Weile bis wir die Sonde dann unter Verdacht hatten und haben den PH von zwei Freunden gegenmessen lassen und siehe da, alles war in bester Ordnung. Gemessen am Abend wurde vor der Gegenmessung jeweils zw. 7.6-7.8, morgens um 7.3. Mit den anderen Geräten erhielten wir abends einen Wert von 8.2 und morgens 7.9.

Ein ähnliches Spiel hatten wir auch mit unserer Vollentsalzungsanlage (Ani/Kati Säulen), welche immer ein Wasser um PH 5 (anstelle ca. PH 7) ergab. Damals war das Problem das wir erstens das falsche Kationenharz (schwach anstelle stark basisch) vom Hersteller erhalten hatten und zweitens die Menge Harz für den Kationentauscher nur die Hälfte hatte, obschon bei diesem Harz immer das doppelte eingesetzt werden sollte.

Vielleicht gibt Dir das weitere Hinweise zur Lösungsfundung.

Gruss, Marcel

Hallo Daniel,
Probleme hatte ich frueher auch mit Messcomputer, an denen mehrere Messfuehler angeschlossen waren.
Das Kalibrieren mit den entsprechenden Loesungen war reproduzierbar und gab keinen Hinweis. Nur die im Becken
gemessenen Werte waren zu niedrig. Erst als die anderen Sonden enfernt wurden und das Kalibrieren wiederholt wurde,
ergab es hoehere Werte. Seit diesr Zeit verwende ich nur eine Sonde pro Computer.
Gruss
Hajo

Hallo,

Andreas
ich hatte die Probe in einer Glasflasche die randvoll gefüllt war. Von daher denke ich das ich einen Gasaustausch ausschließen kann.

hajo
Anscheinend ist das wirklich so. Obwohl ich jetzt keine anderen Sonden an dem GHL Profilux angeschlossen habe. Außer der Temperatur Sensor.
Komisch ist nur, das ich bis vor kurzem auch normale pH Werte gemessen habe. Also morgens ca. 7,9 und Abends ca. 8,2.
Warum das jetzt nicht mehr so ist, ist ja wirklich komisch. Vor allem weil die Elektrode bei den Puffer Lösungen richtig anzeigt.
Naja, jetzt weis ich wenigstens das ich dem pH Wert zu Hause nicht trauen kann.