LED Beleuchtung tatsächlich eine Energieersparnis?

  • Hallo,

    ist denn eine LED Beleuchtung denn wirklich eine Energieersparnis? Mal angenommen ich habe ein Becken 100x70x60 cm, über diesem hängt eine 6*39 Watt Beleuchtung, diese gibt ja auch eine menge Wärme an das Becken ab, sodass man eigentlich kein Heizstab braucht (selbst im Winter so gut wie gar nicht, oder?). Jetzt nehme ich die 6x39 Watt weg und hänge eine Maxspect R420r mit 160 Watt drüber, da wird dann denke ich mal der Heizstab mein bester freund werden und die Ersparnis sich relativieren?! Wäre schön wenn ihr mal eure erfahrungen mitteilen würdet!

    Gruß Martin

    Gruß Martin

  • Hallo Martin,
    die Frage Energieersparnis ja oder nein kann ich für meinen Fall recht einfach beantworten:
    Becken 195 x 70 x 70 ursprünglich beleuchtet mit 10 x 80W T5 ohne Heizung. Umgestellt auf LED 2 x 360 W plus 300W Heizer, da die Temperatur im Becken trotz 10stündiger Beleuchtung nicht über 22 Grad stieg.Energieersparnis : 0
    Hinzu kam, daß ich mit dem Aussehen der Korallen unter LED nicht zufrieden war und wieder zurückgewechselt habe.
    Gruß Edith

  • Hallo Martin,
    das hängt von deiner Raumtemperatur ab. Wenn du min. 21°C im Raum hast, so wird das Becken schon mit Pumpen auf ca. 22°C kommen. Bei mir reicht das so, im Winter muß das Becken keine 24°C haben. Ich habe auch eine Teilabdeckung für den nicht beleuchteten Bereich der Abdeckung.
    Bei sehr kühlen Aufstellungsräumen kann das evt. anders sein, auch bei ganz offenen Becken.

    Grüße
    Lutz

  • Zitat

    Original von Edith Camps-Ritter
    Energieersparnis : 0


    Hi Edith,
    ist die Null ein durch Messen ermittelter Wert oder eher vom Gefühl her keine Ersparnis?
    Eine Ersparnis hat man aber sicherlich schon durch die längere Lebensspanne der LEDs, selbst wenn sie nur die Hälfte der 50000 Stunden, die überall angegeben werden, durchhalten.

    Gruß Matthias

    Groß-/Kleinschreibung ist unwichtig?
    Hilft den armen Vögeln.
    Hilft den Armen vögeln.

  • Hallo Edith
    unter welcher LED-Beleuchtung : "das ich mit dem Aussehen der Korallen unter LED nicht zufrieden war und wieder zurückgewechselt habe" warst du nicht zufrieden, ich denke das kann man nicht einfach so verallgemeinern.

    sacki
    da stimme ich dir 100% zu und etwas Energieeinsparung ist selbst bei T5 noch drin, von HQI wollen wir gar nicht reden. :thup
    Gruß
    Peter

  • moin,
    nur kurz zur Lebensspanne: Ich habe da bisher sehr schlechte Erfahrungen gemacht: Bei meiner Suna Eco halten zwar die LED's nach drei Jahren noch, dafür musste ich aber schon zum zweiten mal ein neues Netzteil kaufen.
    Bei einer meiner Maxspect sind nach einem knappen Jahr schon sechs Cree-LED's ausgefallen. Laut dem Hersteller auch kein Garantiefall, da es sich ja um Leuchtmittel (hier nur sechs Monate Garantie) Handelt. Der Hersteller hat mir trotzdem zugesagt, mir die zuzuschicken. Für ne Lampe, die an die 700 Euro kostet, finde ich das trotzdem krass.
    Martin

  • Hallo,

    ich betreibe mein Becken mit 2x 400 W LED die nur im Schnitt bei ca. 70% laufen= 560W

    Mein Becken hat die Maße 200 x 85 x 80

    Ich denke ich müsste bei diesen Beckenmaßen 3x 400 W HQI Plus bestimmt 4x 80W T5 haben macht also zusammen 1520W Plus Vorschaltgeräte von mind. 300 W Mach also Pi mal Daumen 1800W bei normaler Beleuchtung.

    Der Leuchtmittelwechsel kommt noch dazu erster Treffer bei Google 400W Leuchtmittel á 120€ Plus T5 von 4x 25 € = 460€ pro Jahr!

    Also habe ich wohl den ein oder anderen Euro Ersparnis!

    Gruß Mike

  • Zitat

    Original von Mike Schollbach


    Ich denke ich müsste bei diesen Beckenmaßen 3x 400 W HQI Plus bestimmt 4x 80W T5 haben macht also zusammen 1520W Plus Vorschaltgeräte von mind. 300 W Mach also Pi mal Daumen 1800W bei normaler Beleuchtung.

    hi ihr,

    nun, man kann sich vieles auch schöntrink...äh..rechnen. :O

    2 x 250 Watt + 4 x 80 w wäre ein vergleichsstatus...für euere beckenabmessubngen!

    (hatte in hqi-zeiten ein 2,25/80/65 und dabei 3 x 250w + 4 t8 58w mit sps/lps/weichen)

  • Hallo Mike

    Deine Rechnung in allen Ehren - aber nicht jeder hat die Dimensionen Deines Beckens ( ich leider bei weitem nicht).

    Wenn ich bei mir mal grob rechne:

    150 W HQI gegen zum Beispiel 66 W LED ( die schicke von giesemann) spare ich mal sehr grob gerechnet ca die Hälfte bei den Stromkosten pro Betriebsstunde.

    Wenn ich jetzt den Anschaffungspreis einbeziehe, und das umlege was ich an Leuchtmitteln verbrauche bei HQI, bin ich bei einer Amortisierungszeit die sich grob um die fünf Jahre bewegt, genau weiss ich es nicht mehr aus dem Kopf und die Berechnung ist inzwischen schon im Rundordner abgelegt.

    Da stellen sich mir die Fragen: Hab ich noch das Becken in fünf Jahren? Schafft die Lampe die fünf Jahre? Ist ja nicht nur die Frage ob die Leuchtmittel selber das schaffen sondern auch die gesamte restliche Technikder Lampe, das Milieu unserer Becken ist ja nunmal nicht grad sehr technikfreundlich.

    Ich denke ab einer gewissen Größe ist das sicherlich darstellbar- aber für kleinere Becken denke ich ist das noch zu teuer und die Amortisation schlicht zu lang.

    Gruß Thomas

  • Hallo,

    bei einer Neuanschaffung kann es sich schon rechnen, bei einer Umrüstung sicher nicht, denn da müssen sich erst einmal die hohen Anschaffungskosten amortisieren.
    Berechnet man Anschaffungskosten : jährliche Stromersparnis, so muss man zig Jahre warten, bis diese wieder hereingeholt werden. Bis dahin dürfte die LED-Leuchte kaputt sein.

    Gruß

    Bernd

  • Hallo Joe,
    als erstes, ich habe Hochachtung für deine Arbeit in der Riffaquaristik.
    Ich muss dir jetzt trotzdem mal einige Fragen stellen:

    1. Sind wir noch zu Zeiten von HQI ???
    2. 2 x 250 Watt + 4 x 80 Watt sind 820Watt plus hohe Verluste bei HQI-Vorschaltgeräten ???
    3. Mike Schollbach spricht von 560Watt plus ev. 8-9% für Verluste an elektronischen KSQ, oder ???
    4. Hast du jemals die PAR- oder PUR-Werte zwischen den beiden Beleuchtungen verglichen ???
    5. Wie oft musst du die T5-Röhren in deinem Laden wechseln ???
    6. Kann es sein das du dir deine Beleuchtung schön rechnest bzw. schöntrinkst ???
    7. Wo ist eigentlich dein Interesse Maike seine Beleuchtung miss zu machen ???
    8. Sorry, aber so wie du agumentierst, agumentiert ein Fortschrittsmuffel.
    9. Sorry, ich hätte von dir mehr erwartet :thup
    Gruß
    Peter

    4 Mal editiert, zuletzt von peterthalmann (14. Februar 2013 um 16:35)

  • Hi,

    melde mich auch mal kurz zu dem Thema. Ich glaube auch, dass man das nicht so
    grundsätzlich als Ersparnis sehen kann. Wie Thomas schon sagte, sind die Anschaffungskosten
    extrem hoch und die Amortisierungszeit daher auch sehr lange.
    Sicherlich wird man einiges an Watt sparen aber das ganze wird man wohl erst in ein paar Jahren merken.

    Ich bin trotzdem auch nach 3 Jahre HQI (Giesemann Infinity 3x250W + 4x80W)vor 2 Monaten umgestiegen.
    Bei mir stand ein kompletter Leuchtenwechsel an und ich wollte halt mal was anderes probieren.
    Das Weihnachtsgeld musste ja auch irgendwie unter die Leute :grinning_squinting_face:
    Ich habe meine Giesemann für 350,00 € verkauft (3 Jahre alt, Anschaffung 1.400,00).

    Jetzt habe ich 3 Stk Radion XR30 mit den Lens Kits.
    Bin aber sehr angetan von diesen.
    Habe hier mal eine Exel Tabelle angehängt vom Verbrauch, Dimmphasen nicht berücksichtigt.
    Könnt ihr gerne kommentieren. Ich glaube das kommt ganz gut hin. :winking_face:

    Gruß

  • Joe ich glaube aber nicht, das du bei einer 80 beckenhöhe mit 250 w auf dem boden SPS halten kannst oder?

  • Hallo zusammen,

    Es werden immer die gleichen, falschen Vergleiche zitiert. Watt gegen Watt. Das kann man sich abschminken, da den Korallen die Wattzahl völlig schnuppe ist. Relevant sind ausschließlich die erzeugten PAR/PUR – Werte (photosynthetisch aktive Strahlung/photosynthetisch verwertbare Strahlung), wobei der daraus gezogene Nutzen von Tiergruppe zu Tiergruppe verschieden sein kann.
    Hier ist m. E. die LED unschlagbar, da sie bei gleicher Wattzahl die weit günstigeren PAR – Werte liefern kann. Vorausgesetzt man verwendet Premium LEDs neuester Entwicklung. Vergleiche mit LEDs aus früheren Entwicklungen hinken allemal. Negativ ist bei allen Reflektorlampen der nicht geringe Lichtverlust durch Streuung und Wärme. Wenn man das noch zusätzlich berücksichtigt, kommt man an der LED nicht mehr vorbei. Bei einem seriösen Vergleich mit anderen Leuchtmitteln sehe ich bei der Nutzung einer LED nicht nur generell einen geringeren Stromverbrauch sondern bringe auch jene Strahlung bevorzugt an die Korallen, die auch „verarbeitet“ werden. Eine hohe Strahlungsintensität, wie z.B. bei HQI, ist nicht immer auch mit einer hohen Ausbeute von PAR/PUR gleich zu setzen. Entscheidend hierfür sind allerdings LEDs neuester Entwicklung, die beileibe nicht in allen kommerziellen Leuchten verbaut werden. Vergleichend mit früheren Produktreihen erzeugen sie mehr Licht mit weniger Watt. Wer sich also über eine gewisse Stromersparnis Gedanken macht, sollte sich zum Wohle seiner Pfleglinge für eine moderne LED-Leuchte entscheiden, die auch hohe PAR-Werte zu bieten hat. An dem Verhältnis von PAR zu Watt wird man dann die Effektivität ablesen können. Ergo wird man jene Leuchte bevorzugen, die weniger Watt aber mehr PAR zu verzeichnen haben. Das die Anschaffungskosten solcher Leuchten momentan noch hoch sind, sollte nicht unerwähnt bleiben. In diesem Fall wird die Rendite nicht sofort eintreten. :grinning_squinting_face:
    Die Frage ist nicht mit wie viel Watt ich meine Korallen beglücke, sondern mit wie viel PAR.
    Gruß
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Hallo Hajo
    gebe dir vollkommen Recht, deshalb Frage 4 an Joe:
    Hast du jemals die PAR- oder PUR-Werte zwischen den beiden Beleuchtungen verglichen ???
    Gruß
    Peter

    Einmal editiert, zuletzt von peterthalmann (14. Februar 2013 um 16:55)

  • Hallo,

    die Frage taucht immer wieder auf.

    Bei Beckenstart hingen bei mir 2 LED mit 55x3 Watt drüber, dies waren meine ersten Gehversuche mit LED.

    Die LED kommen aus dem günstigen Preissegment. Es kann oder will sich beim Beckenstart nicht jeder einen Porsche drüberhängen.
    Nach 4 Monaten fiel die komplette Blaubeleuchtung an einer Lampe aus, 2 LED`s waren durchgebrannt.
    Dann wechselte ich, wie früher, auf HQI.
    Ich sage immer, seither sieht das Becken "biologisch" besser aus.
    Bei LED lief mein Heizstab (250Watt) rund 12 Std pro Tag im beheizten Wohnbereich, auch im Sommer.
    Gegenüber früher brauche ich jetzt mit ca 750 Watt HQI / T5 keine 10 Euro mehr Strom im Monat.

    Hier ging es ja nicht um die verwertbaren PAR Werte, die natürlich vorranig gesehen werden sollten als Watt, sondern um Energieverbrauch.

    Auch wenn ich alle 6 Monate sämtliche Brenner / Röhren austausche, empfinde ich persönlich die HQI-Beleuchtung als das schönere und auch teurere Licht. Aber Geschmäcker sind ja verschieden.

    Ergo: Vor den nächsten 2 bis 3 Jahren werde ich wohl kein Wechsel auf LED mehr versuchen, bis dahin wird die Technik noch ausgereifter sein wie sie heute bereits ist, dies sieht man ja an den Becken von Peter Thalmann, die ja jetzt schon sehr gute verwertbare Leistung für unsere Pfleglinge haben. Leider ist mir da der Preis noch zu hoch.

    Gruß

    Jürgen

  • Hallo Jürgen,
    aber bist du nich ev. der Meinung, dass du durch deine Gehversuche in die falsche Richtung jetzt etwas, nur ganz etwas in die falsche Richtung denkst ?
    Lichtleistung Watt und PAR/PUR ist untrennbar, nur auf der Basis kann man überhaupt vergleichen was Energieeinsparung oder nicht angeht.
    Gruß
    Peter

  • Hallo Jürgen,

    @jürgen:
    Hier ging es ja nicht um die verwertbaren PAR Werte, die natürlich vorranig gesehen werden sollten als Watt, sondern um Energieverbrauch
    Nein, hier geht es um die Frage, ob LED wirklich eine Energieersparnis bedeutet.
    Das beantworte ich einmal mit einem klaren JA.


    @jürgen:
    Auch wenn ich alle 6 Monate sämtliche Brenner / Röhren austausche, empfinde ich persönlich die HQI-Beleuchtung als das schönere und auch teurere Licht. Aber Geschmäcker sind ja verschieden.
    Wohl war. Persönliches Empfinden hat aber nichts mit der Effektivität einer Lichtquelle zu tun. Kann, aber muss nicht.
    Wie Du bereits gesagt hast: Persönliches Empfinden ist hier der Maßstab. Ob das die Korallen auch so sehen?


    @jürgen:
    Vor den nächsten 2 bis 3 Jahren werde ich wohl kein Wechsel auf LED mehr versuchen, bis dahin wird die Technik noch ausgereifter sein wie sie heute bereits ist, dies sieht man ja an den Becken von Peter Thalmann, die ja jetzt schon sehr gute verwertbare Leistung für unsere Pfleglinge haben. Leider ist mir da der Preis noch zu hoch.

    Hier kommen wir auf den Kern der Diskussion. Ich stelle einmal die These auf, dass es durchaus mehr LED-Nutzer geben würde, wenn diese Art von Beleuchtung preiswerter wäre. Also geht es hier doch um die Anschaffungskosten und nicht um das Thema, ob eine LED wirklich eine Energieersparnis bedeutet. Man darf nicht alles miteinander in einen Topf werfen. Das schadet der eigentlichen Diskussion.
    Ich habe nichts gegen die Nutzung von HQI. Ich bin teilweise selbst ein „Betroffener“. So kann ich auch gut abwägen, was Sinn macht und was nicht. Für mich sind LEDs bereits heute sinnvoll. Deswegen scheue ich mich auch nicht vor den Anschaffungskosten. Das hat weniger mit persönlichem Empfinden zu tun, als mit der Einsicht meiner Korallen mit einer effektiveren Lichtquelle gedient zu haben.
    Gruß
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Zitat

    Für mich sind LEDs bereits heute sinnvoll. Deswegen scheue ich mich auch nicht vor den Anschaffungskosten. Das hat weniger mit persönlichem Empfinden zu tun, als mit der Einsicht meiner Korallen mit einer effektiveren Lichtquelle gedient zu haben.
    Gruß
    Hajo

    seh ich genauso. :thup
    Außerdem hatte ich mit HQI den ganzen Sommer über das Kühlaggregat laufen,
    was ich jetzt nicht mehr brauche auch eine Stromersparnis. =)
    Einen Heizung benötige ich bis jetzt auch noch nicht, habe durchgehend 26° im Becken.

  • Hallo Hajo,

    ob die bisherigen "herkömmlichen" LED aber ein gegenüber HQI für Korallenbedürfnisse besseres Licht haben, möchte ich doch stark bezweifeln. Schließlich waren die Foren bisher noch voll von sehr kontroversen Erfahrungsberichten und gibt es umgekehrt beste Erfolge in der Korallenhaltung mit HQI oder T5.

    Während im HQI-Bereich speziell für Aquarienzwecke sehr ausgereifte und differenzierte Brenner zur Verfügung stehen, wurde bei LED hinsichtlich Lichtfarbe und Kombinationen bisher noch kräftig experimentiert. Schließlich haben sich die Hersteller der Dioden auch noch nicht speziell auf die aquaristischen Anforderungen eingestellt und die Leuchtenhersteller müssen verarbeiten was der Markt hergibt.
    Am Rand angemerkt, nicht berücksichtigt in den Diskussionen sind hier auch die meist verbauten Ventilatoren, die - zumindest empfindliche Leute - nicht nur stören, sondern auch Energie verbrauchen.

    Wenn nun neue und bessere, wohl noch teuere LED zur Verfügung stehen, mag dies vielleicht effektiver sein. Von einem sehr eindrucksvollen Experiment mit anderen Farbkombinationen im Karlsruher Vivarium wurde ja in einem parallelen Thread geschrieben. Aber was ist mit den bisherigen Anschaffungen? Haben da viele Leute teures Lehrgeld bezahlt?
    Richtigerweise wurde meiner Meinung nach bisher oft darauf abgehoben, dass die Entwicklung - unabhängig von den Darstellungen auch hier aktiver Lobbyisten - sowohl preislich als auch technisch noch nicht abgeschlossen ist. Dies scheint sich ja nun deutlich zu Bewahrheiten. Ob sie es jetzt ist, weiß ich nicht, vermutlich aber eher auch noch nicht.

    Gruß

    Bernd

    Gruß

    Bernd

  • Hallo Bernd,

    die Firma Orphek fertigt schon seit Jahren ihre Dioden, nach dem Vorbild der in der Riffaquaristik verwendeten T5 / HQI Beleuchtung.

    Grüsse Marco

  • Zitat

    Original von Marco Riedel
    Hallo Bernd,

    die Firma Orphek fertigt schon seit Jahren ihre Dioden, nach dem Vorbild der in der Riffaquaristik verwendeten T5 / HQI Beleuchtung.

    Grüsse Marco

    Naja, sie verbauen Chips auf die HighPowerModule. Das ist jetzt auch nicht wirklich was anderes, als einfahc verschiedene komplette LEDs zu verbauen. Allerdings gibt es bei LEDs ja eh eigentlich nur 2 Typen: weisse, die oberhalb von 500nm ein halbwegs kontinuerliches Spektrum liefern und eigentlich eine blaue mit Phosphorschicht sind und die mit eine dominierenden Welllänge und relativ schmalem Spektrum. Die Verteilung bei letzterer ist aber ehe breit im Vergleich zu peaks bei T5 oder HQI. Insofern kann man durch Kombination dort eigentlich ein kontinuerliches Spketrum recht einfach bauen und zwar so wie man will. Wesentlich leichter als bei anderen Leuchtmitteln.
    Viele Probleme kommen glaube ich daher, dass die Leute es vielfach immer übertreiben müssen. Eine Zeitlang war ja dieses super kalte blau 'in'. Momentan scheint ein starker Trend zu 660nm deep red da zu sein. Beides macht eigentlich im Vergleich mit der Natur nicht viel Sinn.

  • Hallo, und danke für die Antworten!

    Ich bin ja gerade in der Findungs-/Planungsphase und mich würde es interssieren was im laufendem Betrieb günstiger ist LED oder T5, sicherlich ist LED im Betrieb günstiger aber was bringt mir das, wenn die LED günstig im Verbrauch ist aber dafür der Heizer richtig zuschlägt!? ich möchte hier auch gerne die Anschaffungskosten sowie den leuchtmittelwechsel aussen vor lassen! mir geht es tatsächlich nur um den Verbrauch, was denn nun wirklich günstiger ist!

    Gruß Martin

    Gruß Martin

  • Hallo Bendel,

    ich meinte in erster Linie die 18000k (weiß )Diode von Orphek.

    Diese kommt aber auch auf den Multicolourchips dir DIF-Reihe zum Einsatz. So werden keine zusätzlichen blauen Ermitter benötigt und das Lichtspektrum wird besser gemischt.

    Mit unsere neuen Atlantik können wir die Aquarien noch effektiver beleuchten.
    So werden nur noch 2 Module (180W) für ein Becken mit den max. Maßen 180x80x80 benötigt.

    Hier einmal ein Beispiel: http://www.facebook.com/media/set/?set…46710349&type=1

    Grüße Marco

  • Hi Peter,
    weshalb tust Du Dich so schwer zu verstehen, dass es auch Aquarianer gibt, die nicht auf LED stehen :confused_face: Dein Missionarischer Eifer nervt langsam. Im anderen Forum wurde Dir das ja schon deutlich zu verstehen gegeben, seitdem geht es mit Deinem Eifer hier los.

    Einmal editiert, zuletzt von KS (14. Februar 2013 um 20:50)

  • Zitat

    Original von KS
    Hi Peter,
    weshalb tust Du Dich so schwer zu verstehen, dass es auch Aquarianer gibt, die nicht auf LED stehen :confused_face: Dein Missionarischer Eifer nervt langsam. Im anderen Forum wurde Dir das ja schon deutlich zu verstehen gegeben, seitdem geht es mit Deinem Eifer hier los.

    Das ist ein natürlicher menschlicher Instinkt, die eigenen Ansichten (im Zweifel auch unabhängig von der Faktenlage) zu verteidigen. Deshalb bin ich ja zum Beispiel gegen 660nm, weil ich das bei mir nicht verbauen.

  • Zitat

    Original von Marco Riedel
    Hallo Bendel,

    ich meinte in erster Linie die 18000k (weiß )Diode von Orphek.

    Diese kommt aber auch auf den Multicolourchips dir DIF-Reihe zum Einsatz. So werden keine zusätzlichen blauen Ermitter benötigt und das Lichtspektrum wird besser gemischt.

    Schon mit der normalen Kaltweiss - Royal blau Mischung hatten man eine viel zu starke (im Sinne ausgewogenes Spektrum) Fixierung auf 450nm. Das wird mit >10000K ja nicht besser, es sei den man spart sich zusätzliche royal blau. Im Gegensatz dazu gibt es auch deutlich zu wenig blau im Bereich 470-500. Dort ist ja immer ein Bauch im Spektrum. Keine Ahnung warum. Die warscheinlichste Erklärung ist wohl, das weiss und royal blau in gleicher Leistungsklasse billiger sind. Natürlich gibt es auch die Argumentation, dass es von der Photosynthese nicht (zumindest direkt durch das Chlorohpyll) so gut genutzt wird.

  • Hallo, ich kann auch aus einer 9 monatiger Testphase mit 2 Mazzara s Modulen a 50 Watt bei einer Beckengroesse von 60x50x50cm und nun nach erfolgtem Umstieg auf 6x24w T5 das Resümee ziehen, die Reise hätte ich mir sparen können.
    Sehr geringes Wachstum, schlechte Ausleuchtung trotz der 100Grad Linsen.
    In der Beckenbreite ok, in der Tiefe schaft es das Modul nicht. Optisch kein ansprechendes Licht und schlechte Farbgebung der Tiere.
    Ich habe jetzt für das Neue wieder auf T5 gesetzt, hier 8x80W und gebe der Led noch ein zwei Jahre.
    Dann vielleicht nochmal. Solange sich manche Hersteller mit neuen Lampen an den Markt bringen überschlagen und damit die gerade gekaufte Lampen derart entwerten bleibt ich eh bei T5.
    Gruss Frank

  • Hallo Klaus
    ich habe nichts gegen Aquarianer die nicht auf LED stehen, jedem das Seine, ich habe nur etwas gegen Leute die aus Prinzip
    dagegen reden ohne irgend welche Erfahrungen zu haben.
    Tip an dich, überspringe doch meine Texte.
    Gruß
    Peter

  • Zitat

    Original von peterthalmann
    Hallo Joe,
    als erstes, ich habe Hochachtung für deine Arbeit in der Riffaquaristik.
    Ich muss dir jetzt trotzdem mal einige Fragen stellen:

    etc....etc...

    hi peter,

    danke.

    ähmm...glaube du warst es, der ne 1300watt led über sein becken gehängt hat, um nachzuweisen, dass
    auch leds zur sps-beckenbeleuchtung weit vom "sparmodus" entfernt angesiedelt sind.

    das fand ich echt stark von dir als ledlampenhersteller :thup

    also, meinswegen aus meinem Vergleich 1000Watt bei hqi/t5 gegenüber 800W und n bischen bei led.

    also schlappe 20% einsparung.

    klar, wenn ich nur auf 70% fahre, dann etwas mehr.

    aber was soll solches, dicke lampe und kein geld fürn strom :face_with_rolling_eyes:

    sorry für die etwas spassige re.

    jetzt geht es bei der ledbeleuchtung nicht federführend um einsparungen, sondern - siehe dein eigenes experiment - um die erzeugung von starklicht für sps-becken.

    ja, wir fahren t5, weil wir sie haben.

    würden wir neu eröffnen, wäre das ganze wahrscheinlich in die led-richtung gegangen.

    so wie ich auch jedem kunden, der neu anfangen will dazu rate.

    man schaft sich keine technik von gestern an, wenn das neue schon da ist.

    allerdings gibt es da natürlich auch die finanzielle grenze, die so mancher nicht überschreiten kann.

    und da ist in bezug auf investitionskosten die röhre immer noch recht interessant.

  • Hallo Joe
    meine Lampe hat 1130Watt über 1100 Liter Wasser und ist eine reine Testlampe, die wurde schon so oft geändert,
    sie müsste es mir schon übel nehmen.
    Sie ist dimmbar und läuft nie mit 100%, sondern ca. mit 70% und wenn du keine Möglichkeiten nach oben hast ,
    kannst du nicht wirklich testen.
    Ich wollte dich auch nicht angreifen, hatte dir nur einige Fragen gestellt.
    Leider hast du keine Frage beantwortet, warum ???

    Ok,kleiner Nachtrag, jetzt hast du ja doch einige Fragen beantwortet.
    Ich habe auch nie diese unhaltbaren Energieeinsparungen meinen Kunden versprochen, sondern immer die
    realen Vorteile der LED-Technik in den Vordergrund gestellt.
    Gruß
    Peter

    Einmal editiert, zuletzt von peterthalmann (14. Februar 2013 um 22:09)

  • Hallo Bernd,

    ob die bisherigen "herkömmlichen" LED aber ein gegenüber HQI für Korallenbedürfnisse besseres Licht haben, möchte ich doch stark bezweifeln. Schließlich waren die Foren bisher noch voll von sehr kontroversen Erfahrungsberichten und gibt es umgekehrt beste Erfolge in der Korallenhaltung mit HQI oder T5.

    Das ist unstrittig. Nur, ob dabei immer das Optimum erreicht worden ist, möchte ich bezweifeln. Es ist immer stark davon abhängig, was für eine Tierart gepflegt wird. Außerdem entsprechen in diesen Diskussionen die Bewertungen nicht immer dem aktuellsten Stand. Deswegen erscheinen diese Meinungen auch so vielfältig. Man versteht oft nicht, hier die Spreu vom Weizen zu trennen. Jede Diskussion zu diesem Thema verläuft irgendwie im Sande, weil wieder einmal Äpfel mit Birnen verglichen werden und dazwischen auch noch persönliche Differenzen ausgetragen werden. Wenn man dieses Thema diskutiert, sollte man sich von diesen Dingen frei machen und nur noch die wissenschaftlichen Argumente sprechen lassen.

    Am Rand angemerkt, nicht berücksichtigt in den Diskussionen sind hier auch die meist verbauten Ventilatoren, die - zumindest empfindliche Leute - nicht nur stören, sondern auch Energie verbrauchen.

    Das ist sicher richtig. Nur das Thema war der Energieverbrauch. Das persönliche Empfinden wurde hier nicht hinterfragt. An jedem Guten ist auch etwas Schlechtes. (altes chinesisches Sprichwort)?

    Wenn nun neue und bessere, wohl noch teuere LED zur Verfügung stehen, mag dies vielleicht effektiver sein. Von einem sehr eindrucksvollen Experiment mit anderen Farbkombinationen im Karlsruher Vivarium wurde ja in einem parallelen Thread geschrieben. Aber was ist mit den bisherigen Anschaffungen? Haben da viele Leute teures Lehrgeld bezahlt?

    Bernd, hast Du im Laufe Deiner aquaristischen Laufbahn nie Lehrgeld gezahlt? Ich glaube, jeder der neugierig auf das Leben im Allgemeinen ist, wird irgendwie irgendetwas investieren müssen. Das entspricht unserer angeborenen Neugier. Eröffnet einem auch manchmal den richtigen Einstieg, bzw. später den Durchblick für das Wesentliche.


    Richtigerweise wurde meiner Meinung nach bisher oft darauf abgehoben, dass die Entwicklung - unabhängig von den Darstellungen auch hier aktiver Lobbyisten - sowohl preislich als auch technisch noch nicht abgeschlossen ist. Dies scheint sich ja nun deutlich zu Bewahrheiten. Ob sie es jetzt ist, weiß ich nicht, vermutlich aber eher auch noch nicht.

    Bernd, gemessen an unserem Alter, bleibt nicht mehr viel Zeit alle Themen auf die lange Bank zu schieben und abzuwarten ob etwa in ein paar Jahren die Entwicklung preislich wie auch technisch übereinstimmt. :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: Es ist selten etwas Innovatives billiger geworden. Ich bin ja im Geiste bei Dir, andererseits sehe ich aber nur Vorteile bei der Nutzung von LEDs. Nicht nur, seit ich den Artikel von Armin verinnerlicht habe. Sehr glaubhaft und sehr überzeugend! Wenn man dann noch bedenkt, dass die Qualität der Leds sich seitdem noch wesentlich gesteigert haben…………..

    Gruß
    Hajo

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    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

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  • Zitat

    Original von peterthalmann
    Ich habe auch nie diese unhaltbaren Energieeinsparungen meinen Kunden versprochen, sondern immer die
    realen Vorteile der LED-Technik in den Vordergrund gestellt.

    ja, ich weiss und das macht dich ja so sympathisch. :]

  • Hallo Zusammen,

    meine LED-Lampe aus den Bausätzen von H.Thalmann leuchten nun seit zwei Wochen über dem Becken - ich kann also nicht von Langzeiterfahrung sprechen sondern nur vom aktuellen Eindruck.

    Ich habe meine alte Beleuchtung mit einem Apogee PAR-Meter ausgemessen, bevor ich die neue Leuchte installiert habe. Alte Beleuchtung war 2x400W HQI und 6x T5 80W. Mit Verlusten der Vorschaltgeräte etc. hatte ich bei Vollast eine Leistungsaufnahme von gemessenen 1440W. Das Becken hat 1350l.

    Ich habe nun die LED (16 x 50W = 800W) gedrosselt auf 700W laufen und messe mit dem PAR-Meter bei besserer Ausleuchtung im Durchschnitt leicht höhere PAR-Werte als vorher. In den Dämmerungsphasen, in denen bislang nur die T5 leuchteten komme ich aber auf eine geringere Einsparung. Anstatt der bisherigen 320W sind da ca. 280W in Betrieb. Vielleicht kann ich da mit etwas angepassterer Positionierung der Leuchten über dem Becken noch was verbessern, mal sehen.

    Die Korallen und Muscheln vertragen das Licht bislang gut - ich bin zufrieden.

    Ich nutze einen Teil der Ersparnis für eine leicht verlängerte Volllichtphase. In Summe fahre ich gegenüber bislang verbrauchten 4.600kWh/a nun mit 2.400kWh/a, also 2.200kWh weniger. Ob sich das rechnet möge jeder selbst eintscheiden.

    Die Beleuchtungsstärke ist derzeit rein an gemessenen PAR-Werten und persönlichem Empfinden orientiert. Bislang reagiert kein Tier negativ. Aufgrund der besseren Ausleuchtung sind einige Korallen nun etwas besser bestrahlt und scheinen das positiv zu quittieren (Beispiel: abgebrochener Hystrix Ast lag vorher etwas stiefmütterlich bei 130 µmol/(m²s) in einer Ecke und wuchs nicht, starb aber auch nicht ab. Jetzt sind dort ca. 180µmol/(m²s) und ich meine das sich Wachstumsspitzen ausbilden.).

    Mal sehen was sich da nach längerer Zeit ergibt.

    Ob die reduzierte Abwärme der Lampe nun positiv ist oder negativ hängt sicher vom Becken ab. Je nach Standort kommt evtl. Heizung für ein paar kalte Tage hinzu. Dafür sparen andere vielleicht an Kühlung, bzw. ist die Haustemperatur in warmen Sommern vielleicht etwas angenehmer.

    Nach zwei Wochen fasse ich für mich zusammen: Bislang würde ich wieder auf LED umstellen.

    Dirk

  • hi,

    die led-hersteller haben sich in der anfangsphase tlw. selbst n bein gestellt, was durch viele negative erfahrungen von aquarianern belegt wurde.

    "60% energieeinsparung, 50tausendstunden brenndauer und boah, sind die hell - kauf ich."

    diese kinderkrankheiten sind aber m. e. mittlerweile überwunden, zumindest was ich so im blickfeld habe.

    es klopften hier parkplatzlampenhersteller an, die in hqi-gehäusen led-lampen wie sauerbier anboten.

    nicht ein einziger ist auf mein angebot eingegangen, über einen kleinen teil unserer anlage mal ne
    referenzlampe zu hängen.

    wo besser hätte man sein produkt unter realen bedingungen der öffentlichkeit zeigen können?

    mittlerweile hängt ja eine ATI-Hybrid überm schaubecken und macht sich ganz vorzüglich.

    es können aber noch weitere beckenabschnitte zu led-beleuchtungsdauerpräsentation zur verfügung gestellt werden.

    :grinning_squinting_face:

  • Dein schreib doch wenigstens Hersteller von LED-Leuchten in Dein Profil, damit die Leute, die Dich noch nicht kennen, wissen von wem was kommt!!!

    Gruß

    Bernd

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