Frostfutter oder Flockenfutter...

Hallo "?",

ich verwende einfach eine Gefrierbox 25 x 15 x 15 cm von IKEA, Tuppa oder was gerade frei ist.

Zitat

Sogar mit Frostfutter in Tupperware stinkt einfach alles danach...

Ich kaufe deshalb nur Ware in Blisterpack. Damit stinkt nichts und kann nichst auf die normale Nahrung kommen
und dem Futter kann auch keine Feuchtigkeit entzogen werden.

Zum Ersatz an sich, Ich würde zumindest auf Artemia und den kleinen Krill nicht verzichsten,
das fressen auch die LPS gans gerne und die Leierfische würden Dir das auch danken.

MfG Philipp

Morgen,

meine Leierfische lassen Frostfutter oft links liegen und fressen Granulat. Warum auch immer ... sollte ich mir wegen Mangelernährung Gedanken machen?

Ich füttere eigentlich abwechselnd Frost-, Flocken- und Granulatfutter. Gerade probiere ich das neue Futter von Fauna Marin aus (Ocean Plankton). Das wäre eine Alternative dazwischen.
Was ich mich allerdings bei den ganzen Futtersorten immer auch frage ist, welches effektiver verwertet wird und mit welchem ich mir viel Phosphat ins Becken hole.
Bei Frostfutter hab ich oft das gleiche Problem, dass manche ziemlich heftig stinken und das ist im Gefrierfach auch nicht der Hit, wenn es wieder mit der Liebsten Diskussionen gibt. Kann das also sehr gut verstehen!

VG Björn

Hallo ???

verstehe ich das richtig das Du das Frostfutter auftaust, mixt bzw. anreicherst und dann wieder einfrierst?
Ich glaube das sollte man wohl so garnicht machen.
Da gab es mal von D. Knop so einen Artikel über Frostfutter.
Also der Aufwand ist doch im Sekundenbereich das Futter in ein Sieb und unterm Wasserhahn auftauen und ab ins Becken...
Ich würde Frost- oder Lebendfutter dem Trockenfutter immer vorziehen allein schon wegen dem Phosphateintrag übers Trockenfutter.

Olaf

Hallo,

also ich denk, dass sich fast jeder Fisch mit Granulat oder Flocken ernähren lässt, solange es Tiere sind, die frei schwebendes oder am Boden liegendes Futter aufnehmen, bei Fischen die nur aktiv gejagte Beute annehmen, könnte die Umstellung allerdings schwierig werden! Und was Mangelerscheinungen angeht, vermute ich mal, dass eine einseitige Ernährung eher gegeben ist wenn nur wenige Forstfuttersorten gegeben werden! Z.B. meine Pseudanthias pulcherrimus haben anfangs so gut wie nur Artemia gefressen deren Nährwert bekannter weise nicht besonders toll ist, habe dann einfach das Granulat im Auftauwasser von den Artemia getränkt und die Artemia erst deutlich später verfüttert... hat ca. 3 Wochen gebraucht dann war kein Forstfutter mehr nötig! Klar muss man seine Tiere genau beobachten und schauen ob auch jedes genug Futter aufnimmt und wie deren Gesundheitszustand ist... und wenn ein Fisch partout kein Kunstfutter annehmen will, bleibt eben nichts anders übrig als weiter Frostfutter zu bieten, oder das Tier abzugeben. Übrigens das mit dem Granulatfutter und den Synchiropus splendidus kann ich ebenfalls bestätigen, zumindest das Dr. Bassleer Biofish Food wurde bei mir von allen die ich gepflegt hab angenommen, auch wenn sie selten was abbekommen

Gruß Michael

Bei Trockenfutter hat man das Problem, daß es, verglichen mit Frostfutter, im Verhältnis viel mehr Phosphor als Stickstoff, welcher sich dann prima anreichert (Bodengrund) und Algenprobleme macht, am Ende landet man hier:

Wie PO4-Depots im Sand nachweisen???

Hi,

ich habe vor allem Granulatfutter immer so verstanden, dass durch den höheren Energie- bzw. Nährstoffgehalt im Vergleich zu gewaschenem Frostfutter, weniger pro Fisch ausreichend ist. Mir ist das schon klar, dass wenn ich Packungsweise Granulat ins Becken kippe und viel davon in den Bodengrund eingearbeitet wird, entsprechend der Phosphat-Wert hoch geht. Aber würde das nicht genauso mit einer (energie/nährstoff-)äquivalenten Menge Frostfutter passieren, welche nicht sofort verwertet wird? Oder lieg ich da falsch?

VG Björn

Hallo Torsch,

ich weiß nur das bei Lebensmitteln die Kühlkette um max. 3°C unterbrochen werden darf, da sonst das Wachstum von Mikroorganismen einsetzt.
Also ich würde das Zeug dann nicht mehr essen...
Der Artikel war mit Sicherheit in einer Koralle Zeitschrift aber ich glaube schon das daszwei, drei Jahre her ist.

Olaf

HALLO

ich füttere alle meine Fisch bevorzugt mit Flocken- und Granulatfütter (z.B. DuplaRin, Tetramin, Tropic-Algae Flakes, New Era Flakes und Granulat u.a.) - ist auch besser für den Futterautomaten. Frostfutter füttere ich nur gelegentlich, z.B. gezielt zu den Mandarinfischen mit der Pipette oder beim Eingewöhnen.

Das mit den Phospaten und Nitraten im Trockenfutter ist so gewollt, um weniger Futtermasse einzusetzen. Dann muss man eben noch balaststoffreicheres Futter zufüttern (z.B. Löwenzahn und Salat). Um den gleichen Nähreffekt mit Frostfutter zu haben, müsste man auch so viel Frostfutter zusetzen, dass sich Nitrate und Phosphate wieder anreichern würden. Insofern habe ich bei den oben genannten Pprodukten bisher die besten Erfahrungen gemacht - u.a. beim Aufpäppeln abgemagerter Doktorfische.

beste Grüße Andre´

hi,

auf ein neues...

wir tauen alle 14 tage frofu vieler sorten auf, mischen es, packen norialgen dazu und portionieren es tagemengenmässig.

die tagesportion wird vor ladenöffnung aufgetaut und während der nächsten stunden verfüttert.

falls was überbleibt, wirds wieder eingefrohren.

fische sind rund und gesund.

wird seit 20jahren praktiziert.

Hallo zusammen ,

ein wiederholtes auftauen und einfrieren von frofu führt zu einer erhöhung/explosion von unerwünschten keimen ,( auch wenn Joe's fische dies 20 jahre "mitgemacht" haben),und zu einer bedeutenden verminderung der futterqualität.

Futter was übel riecht, gehört auf jedenfall in die tonne und nicht in die tiefkühltruhe ...

Generell füttere ich gar kein flockenfutter mehr , da es eine sehr begrenzte haltbarkeit hat und wenige wochen nach öffnung der dose wertlos wird.

Ein gutes granulatfutter dagegen würde ich jederzeit einem "zweifelhaftem" frofu vorziehen , allerdings bin ich davon überzeugt , das ein gutes frofu in vielen fällen( kommt ja auch drauf an ,welche fische/tiere man pflegt) das beste ist.

Welches futter für die jeweiligen tiere das beste ist , ist allerdings nicht immer so einfach objektiv zu beurteilen , diejenigen von UNS , auf die die bezeichnung "rund und gesund" gut passt , müssen nicht unbedingt ernährungsmässige vorbilder sein :D) und erreichen auch nicht immer das höchste lebensalter ...

Am besten merkt man die bedeutung des futters wenn man züchtet , sei es mit hinblick der kondition der elterntiere, oder beim aufpäppeln von larven , hierbei macht sich ein saloppes umgehen bei der fütterung , sei es von der ausgangsqualität des futters her ,oder dessen hygienischer behandlung, besonders schnell geltend

Zitat

Original von Hans-Werner

Die Brut von Chrysiptera hemicyanea habe ich schon dokumentiert und auch Sphaeramia ist schnell herangewachsen und hatte jetzt erstmals "die Schnauze voll" (Maulbrüter). Amphiprion ocellaris hat ebenfalls häufig gelaicht. Falls also Brutgeschäft anzeichen für eine halbwegs gute und sinnvolle Ernährung sein sollte, kann es so falsch nicht gewesen sein.

Hallo Hans Werner ,

da hast du recht , das höhrt sich gut an.

Die frage bleibt , ob sich die häufigkeit des ablaichens , die grösse der gelege , und die überlebendfähigkeit der larven durch anderes futter steigern/verbessern lässt.

Was aber natürlich für den "normalaquarianer" weniger wichtig ist .

Hallo Thomas

Ja man kann auf die Eizahl und Größe sehr wohl Einfluss nehmen. das ist ja auch gängige Praxis in der Aquakultur sowohl bei Food und Ornamental

Du schriebst aber anderes Futter daher müsste man für eine klare Antwort auch wissen welche Futtermittel wie zusammengestellt worden sind bzw gegen was und welches Futter gefüttert worden ist.

Gruss

ich verfüttere ausschließlich Granulat- und Trockenfutter.

ja klar, es ist ja auch Deine "dienstliche" Aufgabe, das Phosphat wieder aus dem Becken zu holen....

Zitat

Original von Thomas Engels

ein wiederholtes auftauen und einfrieren von frofu führt zu einer erhöhung/explosion von unerwünschten keimen ,( auch wenn Joe's fische dies 20 jahre "mitgemacht" haben),und zu einer bedeutenden verminderung der futterqualität.

Futter was übel riecht, gehört auf jedenfall in die tonne und nicht in die tiefkühltruhe ...

hi,

ja, unsere fische kränkeln so herum um werden nur zufälligerweise 10, 15 jahre alt/älter.

in der theorie wird vieles übertrieben dargestellt.

natürlich wird auch "übelst" riechendes frofu bei uns nicht verfüttert.

solchen hinweis bedarfs nicht wirklich.

wenn ich hier so lese, was fische alles so unbedingt brauchen - und natürlich nur trocken + granulat.

hier laichen anemonenfische + feileilen + riffbarsche und kaudernis bekommen nachwuchs.

also, meiner meinung nach kanns nur am aufgetauten/wieder eingefrohrenem frofu liegen.

das zeigt, dass nix falsch daran sein kann.

edith sacht noch: das frofu wird nach dem auftauen in heissem wasser, bestens mit kaltwasser gespült, sodass die übliche auftaubrühe verworfen wird. auch beim zweiten auftauen wird so verfahren.

Hi Joe ,

das wiederholtes auftauen und einfrieren schädlichen einfluss auf futter (und lebensmittel) hat , sind biologische/physiologische fakten , die man eigentlich nicht zu diskutieren brauchen sollte .

Das es in der praxis nicht unbedingt immer direkt ersichtliche konsequenzen hat , ändert nicht viel daran.

Möglicherweise fütterst du viel (und dein system steckt das anstandslos weg), und verdeckst so mängel in der qualität durch quantität

Die diskussion hat parallelen zu anderen themen der meerwasseraquaristikk - so gibt es ja auch leute , die es mit der beleuchtung nicht so genau nehmen - die haben aber dann , wie du weisst , auch selten lichtfordernde und anspruchsvolle korallen

Insofern hast du recht ,das alles nicht immer alles gleichermassen wichtig ist - die von dir beschriebene handtierung von frofu ist aber auf keinen fall ein optimum.

Nun ,ein jeder kann ja selbst entscheiden , wo er kurven schneiden will - da ich von beruf koch bin , ist es mir auch schon von daher wiederbürtig , meinen tieren sowas anzubieten

Hallo mitenand
Wichtig dabei ist doch das es abwechslungsreich ist,egal ob Trocken oder Frostfutter und dann hat man auch gute Chancen auf gesunde Fische,auch ohne Vorbeugung gegen Krankheiten wie bspw. mit UV.Wir essen schliesslich (als Schweizer) auch nicht gerne jeden Tag Fondue Wir haben aktuell ca. 20 versch. Futter und füttern 3 Mal täglich (immer jeweils zweimal Granulat und Flocken) und abends Frostfutter (meist 3 untersch. Sorten)).Und wenn das System bzw. die Biologie passt dann finde ich bleibt der Nährstoffeintrag auch im Rahmen und sonst gibt es heute ausreichende Möglichkeiten (eigentlich schon viel zu viele) die Nährstoffe in den richtigen Bereich zu bringen.

Von Futter wie Bananen, Salat,Gurken und was alles noch so verfüttert wird halte ich gar nichts davon.Warum?Existiert das auch in der Natur bzw. unseren Meeren - Nein!

Gruss Marcel

Stimmt nicht,

sowas schwimmt auch im Meer - Seegurken, Meersalat, Bananenfische ??? und dann das was von den Bordküchen so ins Meer fällt - Ha, ha ...

Wir haben nun mal im Aquarium kein natürliches System und so können wir Futter verfüttern, welches
dem natürlichen nahe kommt. Solange es die Fische verwerten können. Insbesondere karbonatreiches Futter halte ich da für bedenklich (gibt es im Meer kaum- dafür mehr Fett und Proteine), weshalb ich z.B. sehr wenig Banane füttere - dies nur wegen der Vitamine - ist immer noch besser als künstliche Vitaminprodukte - und auch Trockenfutter mit hohem Getreideanteil versuche zu vermeiden (das gilt übrigens genauso für das Flüssigfutter von Korallen). Die Omegas-FS gibt es auch in Landpflanzen, aber eben in anderen Zusammensetzungen. Die Fische können diese genau so verwerten - dazu gibt es Fütterversuche.

Ich meine auch, die Abwechslung macht es.

Nur mal zum Auftauen und Einfrieren: Dadurch werden ständig die Zellwände des Futters beschädigt, da sich die Eiskristalle in den Zellen ausdehnen. Damit verliert das Futter immer mehr Nährstoffe, wobei Artemia ohnehin kaum schon welche hat. Der andere Effekt ist die Autolyse (enzymatische Selbstzersetzung der Proteine). Sehr extrem ist dies bei antarktisachem Krill, die Prozesse laufen dort am schnellsten bei 4°C ab. Dadurch werden die Eiweise zersetzt und das Futter wird wertlos. Andererseits oxidieren gerade ungesättigte Fettsäuren schneller - und werden wieder wertlos. Deshalb wird bei mir nur frisch aufgetaut, soviel wie verfüttert wird - aber immer nur als Beikost.

beste Grüße Andre´