Strömung - Closed Loop oder was?

Der Sand weht ihm weg, der Sand weht ihm weg.....

Sag´ ich doch: Sch.... Sand!
Die meisten haben ja keinen Sand wegen der grabenden Tiere sondern genau umgekehrt!

Krebs/Grundel Symbiose ist sicherlich unübetroffen, aber alles andere in meinen Augen sinnlos, es sei denn, man ist Fan von Röhrenaalen, aber dafür gibt es Speziallösungen!

Falls jemand sich partou nicht mit unserer Lösung anfreunden kann und lieber ein CL-System betreiben möchte, dann würde ich die Pumpe ebenfalls ins Becken integrieren und von dort ab verrohren.

Ja Dirk, das ist sicherlich besser als vier Löcher im Boden, aber für meine Begriffe sinnlos!

Wenn man wirklich irgendwo eine Strömungsarme Zone hat, gibt es diese hervorragenden Hydor Pico mit 1200 Litern je Stunde, die sind so groß wie´ne Streichholzschachtel!

Hallo,

Ralf,
34% weil wenn mehr dann wird es Stürmisch.
Ich könnte bis maximal mhh 50% dann wird es zu heftig.
Du hast anscheinend noch keine Abyzz direkt im Becken Einsatz gesehen
Da geht schon die Post ab.
Und den Sand kann ich dann rausschaufeln.

@Thorsten

Ich bin mit meiner Lösung zufrieden, schrieb ich ja.
Zu der A100 konnte ich nur eine Vermutung niederschreiben.
Gesehen habe ich diese nicht, wenn diese allerdings klein wird,
dann hat diese mit grösster Warscheinlichkeit einen schmaleren Auslass.
Um so mehr ein Rohr verjüngt wird und mehr Druck durchgeht, wird der Strahl schmaler und kräftiger.
Du bist da eher der Experte, aber das ist für mich reine Logic.

Wenn es nicht so sein sollte, Super. Kaufen

Ich finde den Gedanken an eine CL Verohrung in der RK Spannend.
Wenn ich als Kunde soetwas bei Dir bestellen wollte, würde ich dieses also nicht bekommen ?

Glaub ich nicht

Und ja ich habe keine volle Strömung weil ich etwas Sand drin habe.
Zusätzlich gemörtelt, worum ich Thorsten auch dankbar bin für den Hinweis.
Habe dieses nicht 1 mal bereut.

Also wann kommt denn nun endlich die A100, damit wir wieder basteln können

Die Hydor Pico kannte ich noch nicht, lese mich da mal rein.

Torsten

ich glaube wir brauchen unseren gegenseitigen Respekt nicht zu erwähnen, es hat sich sicher schon rum gesprochen dass es durchaus Mitbewerber gibt die sich gut verstehen
Danke dir aber trotzdem für die netten Worte.

Zum Thema wärmen am Ofen, wir rücken ja hier schon wieder ganz schön zusammen und planen für nächstes Jahr eine erneute Vergrößerung, aber auch viele Verbesserungen für die Abläufe.
Da nach diversen Waschmaschinengängen (noch die der Neanderthaler) das Gestein auch getrocknet wird, ist es hier eigentlich auch schön kuschelig bis subtropisch, also nix mit kalte Finger, so viel zum Thema Klima bei Atoll

Übrigens sage ich immer;
Verkleidungen von Technik etc. können nur wirklich schön werden wenn man Platz hat und Kreativ sein darf.
Kann man es nicht, versucht man alles mögliche um wenigstens das größte Übel unsichtbar erscheinen zu lassen

lg Norbert

so nun ich auch wieder...

wie gesagt vorher 4*6105 im Becken .... auch Mist ... nun eine Abyzz 200 ... fast Optimal.... bei mir läuft sie allerdings bei 48-53%. Also nach den letzten Meldungen und nach der Aussage das die 100er sehr klein sein wird, würde ich mich wahrscheinlich nun auf 4* 100 Pumpen (Das Becken wenn die Regierung zustimmt wird ca, 160*160) in einer Keramik umschwenken und diese in die jeweiligen Ecken stellen. Alternativ rechts und links von einem mittigen Einlaufschacht........

Also ne Abyzz würde es bei mir schon immer wieder werde......:-))))))

Hallo zusammen,

Zitat

Soviel sei gesagt. Wenn ich mich für die Pumpen im Becken Variante entscheide, dann werden zwei Pumpenkammern mit zwei Abyzz 200 ihren Dienst verrichten.

Den Fehler habe ich leider gemacht, würde heute auch zwei davon einbauen. Immo ist eine Tunze im Einsatz damit man diese Ecken mit Strömung versorgt bekommt. Warte was sich in Sachen A100 tuen wird.

Die Abyzz sitzt links etwa 20 cm vom Rand weg, die RFP sitz auch links ca 10 cm vom Rand. Die RFP strömt geradeaus an die Frontscheibe die Abyzz in die rechte Ecke der Frontscheibe. Die Stömungsarmezone ist links bis etwa zur Mitte der Seitenscheibe und am Boden (Ecke)

Der Plan ist später rechts eine A100 zu montieren, dann dürfte es ok sein. Die Abyzz läuft zur Zeit im Random 10% 1,2 sek - 55%.

Bildlich gesehen habe ich dir das beschrieben wenn Du vor dem Becken stehst. Schacht ist rechts Abyzz und Roh der RFP links.

....was nutzt die beste Leistungsreserve ? ...
.. ein harter Strahl ist und bleibt ein harter Strahl... da wird der redegewandte Thorsten auch nix dran ändern.... wenn ich noch nicht mal die Pumpe auf Vollast fahren kann, ohne dass alle Korallen von den Ästen fallen, ist da was falsch gelaufen. Völlig egal, ob nun aus ein-oder zwei Pumpen... völlig falscher Ansatz und technischer Rückschritt, Förderpumpen zu Strömungspumpen zu stilisieren... taktgenaues Pulsen war auch schon vor gut 20 Jahren möglich, denn da gab es auch schon Überwasserturbellen von Tunze und Unterwasserpumpen von Jütting mit einer Koch´schen Steuerung... Ohne Zweifel sind die Abyyz Pumpen feine Teile und die Steuerung ist auch über allen Zweifel erhaben. Eine echte Laminare Strömung ist mit dieser Art von Strömungserzeugung so weit entfernt, weiter gehts kaum noch. Schade, dass niemand sich der *echten* laminaren Strömung angenommen hat, so wie Kadatz das mal gezeichnet hat.... Das wäre mal ein Fortschritt und dann könnten die Abyzz auch mal ihre Stärken ausspielen. Ich kaufe doch keinen Porsche Turbo und lass ihn nur im 1. Gang fahren....

In dem Sinne... Klaus

Hallo Klaus,

jo ich empfinde sein 180 x 80 x 65 Becken heute noch als Maßstab, selbst in der finalen Version.

Und trotzdem er ist den sicheren Weg gegangen und fuhr auch mit angezogener Handbremse

MfG Philipp

.............die Kadatz Zeichnung, das möchte ich mal umgesetzt sehen.
Das Wäre doch mal ein Wettbewerb für Norbert & Thorsten.
Wer von euch baut die bessere Strömungskästen, oder den 1. ?

Zitat

Original von gerald hering
.............die Kadatz Zeichnung, das möchte ich mal umgesetzt sehen.
Das Wäre doch mal ein Wettbewerb für Norbert & Thorsten.
Wer von euch baut die bessere Strömungskästen, oder den 1. ?

Hi Gerald

ich bin für alles offen, auch wenn uns die Zeit manchmal fehlt zügig zu arbeiten.

Wir würden aber sicher mittelfristig mit austüfteln und auch bauen. Gerne auch als einzelnes Modul inkl. Deko.

Auch der Herr Jansen darf uns mal ne Aufgabe stellen. (Hallo Klaus)

Wir haben gerade eine Idee eines innovativen Aquarianers aus der Schweiz vor uns liegen, und es scheint so als ob sich viele mit dem Thema beschäftigen.

also haut mal rein.

Die Box die wir für den Andre gebaut haben, scheint laut seiner Aussage ja sehr gut zu funktionieren. Aussehen hat er ja auch beschrieben. Es ist aber in der Summe nichts anderes wie Torsten baut, nur eben anders

Dennoch gebe ich Klaus absolut Recht, das System Tunze mit weicher Strömung und "hohen" Literzahlen ist mir auch lieber. Und wie schon erwähnt, Bodenabsaugung und CL.

Irgendwie ein Mix aus allem, also die eierlegende Wollmilchsau. Hier sind eben die Techniker gefragt, und danach erst die Kreativen

lg Norbert

...................Norbert, Du hast sowas schon FIX & FERTIG ??? Dann mach mal Bilder !

Hi,

also ich glaub der Trick ist letztlich:

Die Abyzz nicht zu hoch einbauen...bei einem 70 hohen Becken nutzt mir keine Abyzz Fertigkammer was, wo der Pumpenausgang dann 20 cm unter Oberfläche hängt. Da kann man letztlich nur noch nach unten pusten damit man keinen reinen Oberflächenwirbel baut.

So einen schönen Schlitz wie Norbert das gemacht hat, dann kann man in weiten Bereichen variieren und der ist trotzdem fast nicht zu sehen, zumindest nicht ohne Suchen. Auch der Einzug unten nahezu umlaufend, großflächig und trotdem von vorne unsichtbar, das Ding ist 100% keine Fisch/Anemonenfalle (OK, wir werden sehen).

Ja man muss dann mit Matten die Pumpe fixieren. Das hält auch bombenfest, obwohl die Pumpe viel Kraft entwickelt. Man sollte evtl. nicht die ganz groben Matten nehmen, die dann zu sehr nachgeben. Ich hatte zum Glück nur mittelfeine Matten übrig und die waren auch zufällig genau richtig *g* Die geben nicht wirklich nach. Das Thema Matte==Nitratquelle macht mir bei 9000 l/h Umwälzung zum TB/Abschäumer und Pellets (Nitrat derzeit n.n.) keinerlei Sorgen, ich werde Nitrat noch herbeibeten.

Ich denke auch meine Pfeiler helfen hier zufälligerweise, war nicht Absicht...der Zentrums-Strahl pustet zwischen Schachtverkleidung und erstem Pfeiler durch, kann aber dort nicht wirklich direkt nach unten zum Sand um da aufzuwirbeln.

Evtl. isses so eine Kombination. Ansonsten ist der Strahl bei 80% heftig, yups...aber bereits nach Schacht und 1. Pfeiler ist das eher eine recht großflächige Strömung (etwa nach 80 cm), evtl. auch durch Verwirbelungen weil der Strahl da durch muss.

Letztlich kann ich noch gar nix über Mulm sagen, ich sehe nur dass alle Büschelalgem im gesamten Becken mit der Pumpe mitschwinken, auch die Drahtalge am Boden auf der anderen Seite des Beckens.
Kanns nachher mal auf 100% hochjagen, mache mir da eigentlich keine Sorgen, außer um die kleinen Fische

Viele Grüße,
André

Somit steht´s 1:0 für Norbert
Ich setz weiter auf Norbert

.. ein harter Strahl ist und bleibt ein harter Strahl... da wird der redegewandte Thorsten auch nix dran ändern....

Na das ist doch mal eine konkrete Aussage eines Premium - Pumpenherstellers!

Ich halte es da lieber mit Physik Klasse 8: Strömungsgeschwindigkeit in der ISO Einheit Meter pro Sekunde, das kann jedes Kind mit einem Strömungsmesser nachmessen, darüber wurde oft genug hier geschrieben, bitte mal die Suchfunktion bemühen, Herr Jansen...

Im Ernst Klaus, wir haben solche Messungen bei Dir selbst in der Werksatt durchgeführt und wenn man den Querschnitt des Abstrahlrohres mit berechnet (in Quadratzentimeter), dann bekommt man auch sehr genaue Leistungsdaten der Pumpe in Kubikmetern pro Stunde.
Du selbst hast Dich doch - zu Recht(!) darüber aufgeregt, daß Tunze da lügt, daß sich die Balken biegen und Dich gefreut, daß die Angaben Deiner Red Dragon II Titanium wirklich sehr genau waren.

Aber um dieses Thema geht es doch gar nicht, dann möge mal einer aufstehen und verbindlich festlegen, ab welcher Strömungsgeschwindigkeit ein "harter Strahl" entsteht!
Zwei Meter pro Sekunde oder vier, vielleicht 5,3m/s ???

Rateaufgabe für alle: Welche Abströmgeschwindigkeiten haben:

Tunze Nanostream 6025
Aquabee UP 2000/1
Abyzz 200

Na viel Spaß!

wenn ich noch nicht mal die Pumpe auf Vollast fahren kann, ohne dass alle Korallen von den Ästen fallen, ist da was falsch gelaufen.

Ach so? Wenn man am Anfang ein Becken einrichtet und vorwiegend mit leichten, kleinen Ablegern besetzt und die durch die Gegend fliegen, weil sie noch nicht festgewachsen sind ist man ein Trottel?
Wieso baut man denn regelbare Pumpen, wenn die sowieso unter Vollast laufen müssen?
Na nix für Ungut!

Laminare Strömung: Bin ich voll auf Deiner Seite Klaus, interessantes Projekt, aber derjenige, der das schon immer bauen wollte wohnt, glaube ich, in Köln - aber ich kann mich irren!

Norbert: das System Tunze mit weicher Strömung und "hohen" Literzahlen

Jetzt fängst Du auch noch mit diesem Quatsch an, es gibt entweder Strömung oder nicht, der Rest ist gelogen!
Alles andere ziemlich einfache Physik!

Andre beschreibt es zwar etwas umständlich, hat aber im Prinzip recht: jedes Becken hat mit seiner ganz eigenen Geometrie und seine spezifischen Dekoration auch ein ganz eigenes Strömungsverhalten, an das man sich herantasten muß und das auch nicht für alles Zeiten gleich ist - Stichwort Wachstum. Ob eine Horkoralle 10cm hoch oder 60cm mit 50cm Duchmessern ist, ist ja in einem Becken mit 60cm Wasserstand nicht dasselbe!

Hallo Torsten;

jedes Becken hat mit seiner ganz eigenen Geometrie und seine spezifischen Dekoration auch ein ganz eigenes Strömungsverhalten, an das man sich herantasten muß und das auch nicht für alles Zeiten gleich ist

da hast Du recht. Ich habe am WE nach einem halben Jahr mal wieder meine Strömungsabyzz gewartet (mach das mal mit einer Nanostream nach dieser Zeit) und dabei auch den 1Jahr alten Schwamm weggeworfen. Jetzt sitzt die Pumpe etwas anders in der Kammer und ich muss wieder etwas mit den Strömungsprogrammwerten spielen.

Aber was ich schreiben wollte. Auch nach einem Jahr und sehr intensiver Fütterung habe ich keinerlei Mulmablagerungen auf dem Boden. Auch nicht an Stellen im "Strömungsschatten" von Steinen. Nichts, alles sauber. Alleine in einzelnen Riffkeramiktaschen, verdeckt duch Korallenstöcke sammelt sich etwas an. Aber auch nur so wenig, das ein Abblasen alle 6 Monate reicht, die dabei entstehende Dreckwolke ist minimalst und in wenigen Minuten Schnee von gestern. Das habe ich auch mit mehreren Nanostreams, Gezeitenmodus, gegeneinander Strömen lassen, verschiedensten Modis eines Profilux oder Tunze Multikontroller im alten Becken nie hinbekommen. Bei den Tunzes hat mal einen fühlbaren Wasserstrahl, daneben tut sich aber nicht viel.
Ich war noch nie so zufrieden mit einer Pumpenlösung wie die aus RK-Schacht und Abyzz. Klar, kleiner Schacht und kleinere Pumpe wäre bei einem so kleinen Becken mit 600L schon schön. Kleiner darf das Becken auch nicht sein.
Ich bin nicht leicht zufrieden zu stellen, aber die Lösung von Torsten hats geschafft. Danke Torsten

Schaut es Euch einfach mal irgendwo in Betrieb an. Auch wenn viele es sich wohl nicht recht erklären können - aber es funktioniert. Torsten... 1A der Tip.

Gruß Dirk

Ich habe gerade mit dem Meeresmuseum in Stralsund telefoniert:

Das große Korallenbecken ist 500 x 100 x 80cm groß, lose eingerichtet OHNE Rückwand

EINE Abyzz 400 im Keramikschacht Zufallsmodus, Max: 60% Min: 40%

Kann jeder hinfahren und sich das angucken! Wer mit dem Strömungsbild unzufrieden ist, kriegt von mir das Eintrittsgeld wieder.
(Pumpencontroller hängt rechts hinter der Glastür und kann eingesehen werden!

Noch irgendwelche Fragen....

Dirk, genau dafür machen wir es ja, auch wenn man eben nicht alle Ideen immer gleich mit 100% Perfektion umgesetzt bekommt. Aber die einfachsten Ansätze sind nicht selten die Besten!

Hallo

Ich war letzte Woche im Museum und war total beigeistert von der Strömung!
Und ich hatte mich schon gefragt wie die das hinbekommen haben weil ich keine Pumpen gesehen habe!
Danke Thorsten für die Aufklärung im Nachhinein!
Gruß Marc

Huhu
Das ist nicht schlimm ich hatte einen schönen Tag mit meiner Familie und das Museum ist sehenswert!
Das einzigste was mich jetzt ärgert ist das ich nicht genauer geschaut nach Pumpen dann könnte ich jetzt mitreden!
Aber die Strömung war spitze das stimmt.
Gruß Marc

Gerald

das ist der Unterschied zu Torsten, Torsten du darfst mich gerne verbessern.

Ich habe fast nichts fertig und wir bauen fast nichts in Serie. Der Grund ist für mich ganz einfach, selbst wenn man versucht es zu vermeiden, sehen Serien eigentlich immer gleich aus.
O.k. bei techn. Bauteilen sollte das auch so sein, sieht ja blöd aus wenn eine RD immer ein anderes Gehäuse hat.

Torsten und seine Leute geben sich die selbe Mühe wir ich/wir, vielleicht sogar mehr.
Ich bilde mir aber ein eine Deko lebt auch von spontanen Ideen, Launen und Tagesformen. Wenn ich nun 10 x eine RP40B (Riffpfeiler 40cm hoch) baue, und die stehen nebeneinander, sehe ich sofort eine gewisse Monotonie in der Ausführung. Sie stehen ja quasi wie Muster nebeneinander. Da macht sich bei mir eine gewisse Unzufriedenheit breit. Klar, sie sollten schon im Maß sein und dürfen auch nicht zu sehr abweichen, sonst brauch ich ja keinen Artikle - Namen dafür.
Habe ich aber 10 ganz verschiedene Artikel zu bauen können mehr Ideen und somit auch gewisse Freiheiten entstehen.

Wie gesagt es geht mir aber nicht um den Vergleich mit Korallenwelt, denn wir reden hier über Geschmack und Torsten hat viel mehr Fans wie ich.

Die paar Boxen die wir bisher gebaut haben, sind wohl alle irgendwie optisch anders, auch technisch. Denn die Kunden hatten uns Vorgaben eingesendet in Form von, durch sie gebaute PVC Box, ihre eigene Abyzz als Muster oder nur eine Skizze.

ich weiß genau, die 1. sieht ganz anders aus wie die 3. und das finde ich persönlich schön.

Ralf

abgemacht

@all

es geht aber hier eigentlich um die Strömung, was ist für welchen Zweck das beste. Die Strömungsgurus sollten hier mal mehr diskutieren und argumentieren, evtl. entsteht durch die Diskussion noch eine ganz neue Pumpe von ....................... und die Deko dafür machen dann Torsten und Norbert im Team

lg Norbert

mit dieser Aussage hast die Option auf Rückerstattung des Eintrittsgeldes leider verwirkt

Danke Ralf, hast ein C/L Rohr bei mir gut....

Zitat

Original von Norbert Dammers

Wie gesagt es geht mir aber nicht um den Vergleich mit Korallenwelt, denn wir reden hier über Geschmack und Torsten hat viel mehr Fans wie ich.

lg Norbert

Ich finde das eh schöner wenn man Euch freie hand lässt. Ihr habt die Erfahrung was gut aus sieht und gleichzeitig funktional ist.

MfG Philipp

Liebe Leute
Was ich noch sagen wollte!
Es ging hier um Strömung,und da hat der Klaus recht, eine Verdrängungspumpe mit einer Schraubenpumpe
zuvergleichen geht nicht.Die eine ist eine Förderpumpe,die andere eine Strömungspumpe. Ich warte nicht auf eine kleine Abyzz, sondern auf was besseres wie die Stream 6305,wo Ich zwei in mein Becken von 1,3x0,6x0,52 betreibe.
Wenn es im moment was besseres geben solltet, meldet Euch, aber bitte nur dann.
Gute Nacht
Gruß
Herbert

Herbert, mit welchem Prinzip eine Strömung gemacht wird, ist für das Becken vollkommen egal, oben steht es doch schon 2 mal: Du hast eine Abströmgeschwindigkeit, die von einer bestimmten, in der Regel runden, Fläche abströmt und zwar in Metern pro Sekunde.
Es gibt zwar noch einige Feinheiten über die man diskutieren könnte (Drall usw.), aber das würde hier zu weit führen.

Was Klaus meint, ist eine große Fläche mit vielen Öffnungen, z.B. eine geschlossene Lochplatte, aus der über eine große Fläche verteilt eine gleiche laminare Strömung kommt.
Soweit ist das erstmal nichts besonders spektakuläres, es läßt sich leicht vorhersagen, wie das Strömungsbild aussehen wird.
Klaus´Idee damals war aber, zwei gegenüberliegende Lochwände strömungstechnisch miteinander zu koppeln.
Das heißt eine strömt ab, während die andere gleichzeitig ansaugt. Wenn man sich das im Wechsel vorstellt, könnte es spannend werden.

Die eine ist eine Förderpumpe,die andere eine Strömungspumpe.

Wie meinst Du das? Was genau ist das Eine, was das Andere?

Ich warte nicht auf eine kleine Abyzz, sondern auf was besseres wie die Stream 6305
Wenn es im moment was besseres geben solltet, meldet Euch, aber bitte nur dann.

Na klar gibt es bessere Propellerpumpen als die Streams, die Frage ist nur, wer außer öffentlichen Schauaquarien sowas braucht:

Zitat

Original von Korallenwelt
...das System Tunze mit weicher Strömung und "hohen" Literzahlen[/I]
Jetzt fängst Du auch noch mit diesem Quatsch an, es gibt entweder Strömung oder nicht, der Rest ist gelogen!
!

nunja, diese werbeaussage ist ja nicht für den pumpenbauer gedacht.....

was dort hinüber gebracht werden soll, ist, dass aufgrund der großen ausströmöffnung recht von beginn an die strömung - ja, weicher ist - und - auch ja, die pumpe eine hohe literzahl durchschiebt.

gleiches lässt sich natürlich auch im geschlossenen kreislauf bewerkstelligen, indem die auslässe n paar nummern größer gewählt werden, als das zuführende rohr.

Hi zusammen

Joe hat mich mal wieder richtig verstanden,

so ungefähr meinte ich das,
lg Norbert

ja, weicher ist - und - auch ja, die pumpe eine hohe literzahl durchschiebt.

Genau das tun die Dingen ja NICHT Joe, es kommen keine hohen Literzahlen, nur weil man das immer behauptet!

Weiche Strömung bedeutet einfach nur, daß die Strömungsgeschwindigkeit sehr gering ist.

Deshalb messen Profis sowas auch nicht in Litern pro Stunde, sondern in Schub, aber das hatten wir ja nun schon x-mal und gehört auch nicht zwingend zum Thema Closed Loop oder nicht!

um mal wieder zum CL zu kommen ...............
ich habe 2 RD auf zwei 63iger Auslässe die von den Aquadrivern verteilt werden das macht einen schönen flow ......

Die Strömungsgeschwindigkeit lässt sich leicht berechnen und variiert recht stark mit wechselnden Querschnitten...
6.000l/h bei 40mm = 1,33m/s
6.000l/h bei 50mm = 0,85m/s
6.000l/h bei 63mm = 0,53m/s
Wichtig ist natürlich zu bedenken, dass ich hier von Rohr Innendurchmessern spreche da es ja unterschiedliche Rohrstärken gibt kann man generell eher beim nächst kleineren Querschnitt für das entsprechende Rohr ablesen.
Wenn ich am Ausgang einen 90° Winke anbringe bringt das zwar Gegendruck mit sich diesen kann ich aber mit Bohrungen oder Schlitzungen modifizieren und das austretende Wasser so etwas zerstreuen. Aber da kann man sehr sehr lange tüfteln...
Kenn diese Spielereien bei Rückführenden Leitungen im Teich... da kann man enorm viel raus holen... in der einen Konfiguration bleibt zum Beispiel Dreck neben dem Rohrende liegen da sich strudelförmige Turbolenzen bilden, beim nächsten Versuch ist es ein paar Meter weiter verdreckt und irgendwann wenn man weiter spielt bleibt fast nix mehr liegen... Lässt sich aber nur sehr schwer vorhersagen... muss man eigentlich immer bissi spielen.

Zitat

Original von Korallenwelt
ja, weicher ist - und - auch ja, die pumpe eine hohe literzahl durchschiebt.

Genau das tun die Dingen ja NICHT Joe, es kommen keine hohen Literzahlen, nur weil man das immer behauptet!

Weiche Strömung bedeutet einfach nur, daß die Strömungsgeschwindigkeit sehr gering ist.

ok, dann schiebt sie wenig durch und man nimmt ne nummer größer, wenn man meint.

wichtig war/ist die weiche, korallenschonende "strömung" die sich dadurch erzielen lässt.

im gegensatz zu einem harten strahl, der erst nach ablenkung durch die scheibe o. äh. zurück ins riff gelassen werden kann, dann wenn er sich aufgefächert hat und "weich" wirkt.

oder halt der dünne strahl durch eine rohrvergrößerung am auslass weniger "scharf" daher kommt.

Es gibt ganz gute wissenschaftlich Untersuchungen, daß eine optimale Strömungsgeschwindigkeit für die meisten Wirbellosen um etwa 0,3m/s liegt.
Das empfinden wir selbst als nicht besonders, wenn wir vor dem Aquarium sitzen. Jeder kann sich prima davon ein Bild machen, wenn er einfach ein Lineal an die Frontscheibe seines Aquariums hält und bis 21 zählt, dann ist ungefähr eine Sekunde rum. Dabei einfach ein Partikel beobachten, welcher in etwa die Strecke des Lineals entlangströmt. Jetzt hat man einen schönen Eindruck davon, was den Tieren bekommt.

Erstens merkt man schnell, daß das gar nicht so wenig ist und
zweitens kommt aus allen Pumpen deutlich mehr heraus.

ABER im Gesamtströmungsbild der meisten Aquarien ist dieser Wert tatsächlich das ungefähre Mittel, wenn man nicht direkt einen Pumpenstrahl, egal welcher Pumpe, mißt.

Zum Vergleich: ein gut trainierter Mensch - also ICH - kann durchaus in einem Fluß, der mit 1m/s fließt, eine Weile auf der Stelle schwimmen, allerdings nur wenige Minuten.
Einem Ungeübten würde ich diesen Versuch nicht empfehlen.

Insofern hast Du natürlich absolut recht Joe, vergleichen mit jedweder Pumpe, brauchen wir deutlich weniger oder "weichere" Strömung, als alle unsere Pumpen erzeugen.

Das funktioniert dadurch, daß die Pumpen einen mehr oder wenigen kleinen Auslaß haben, durch den das Wasser mit einer bestimmten (hohen) Geschwindigkeit schießt und sofort nach Austritt einen Impuls auf das, diesen Strahl umgebende, Wasser abgibt.
Man könnte auch einfach sagen, es wird mitgerissen. Dieser Impuls, oder bei mehreren Pumpen mehrere, wirkt dann auf den Gesamtwasserkörper.

Ist die Austrittsgeschwindigkeit hoch, der Durchmesser aber klein, wird dieser Impuls sehr lange im Becken erhalten bleiben und der "Strahl" ist auch noch deutlich über einen Meter entfernt spürbar. Ein schönes Beispiel dafür ist eine Aquabee 2000/1, die 9mm Abströmdurchmesser hat und auf über 10m/s Anfangsgeschwindigkeit kommt.

Eine Abyzz schafft gerade mal die Hälfte, etwas über 5m/s,

ABER:

Der UMFANG des Austrittsstrahls, also der Fläche an der sich das schnell austretende Wasser der Pumpe mit dem (angenommenen) stehenden Wasser reibt - also seine Energie an den umgebenden Wasserkörper abgeben kann ist bei der Abyzz 125mm, bei der Aquabee gerade mal 28mm.
Logisch, daß man mit einer Abyzz bei Vollast das Becken viel mehr verwirbeln kann, als mit einer 2000/1er Aquabee. Aber dazu braucht man dann eben auch 150W mehr!

Bei den Stream Pumpen kommt zu dem großen Durchmesser aber sehr geringe Abströmgeschwindigkeit, so daß nicht nur der Impuls klein ist, sondern die Energie schon nach kurzer Strecke verloren geht, was von manchen eben als "weiche Strömung" bezeichnet wird - ein völlig irreführender Begriff. Die Anfangsströmungsgeschwindigkeit geht sofort nach Pumpenaustritt verloren!
Der Impuls ist einfach kleiner und die Leistung viel geringer.

Bei den Propellerpumpen kommt noch hinzu, daß die vom Propeller dem Wasserstrahl aufgezwungene Drehbewegung einen großen Teil der Energie verbraucht und sozusagen "innerhalb" des Strahls zunichte gemacht, anstatt an den umgebenden Wasserkörper abgegeben wird.
Diesen Effekt hat man bei normalen Kreiselpumpen fast überhaupt nicht.

Praktisch bedeutet das, daß es also keinen Sinn macht, eine Stream so lange hochzudrehen, bis sie ebenso hohe Abströmgeschwindigkeiten erzielt, wie eine Abyzz, von diversen physikalischen Problemen (Lärm, Kavitation) einmal ganz abgesehen.

Denn würde der Propeller immer schneller laufen, würde sich natürlich auch die Drehgeschwindigkeit um die eigene Achse innerhalb des Strahls deutlich erhöhen, da der Umfang aber gleich bleibt, würde immer mehr Energie vernichtet oder besser gesagt in Reibungswärme innerhalb des kleinen Strahldurchmessers gewandelt.

Die Effiziens von Propellerpumpen liegt also ganz klar in der Erhöhung des Propellerdurchmessers.
Das abgebildete Exempla oben hat einen Abströmdurchmesser von 100mm, das sind 310mm Umfang.

Man kann also keineswegs sagen, das das eine oder andere System schlechter oder besser ist, je kleiner ein Becken, um so günstiger und effektiver kann man zum Beispiel mit Nanostreams arbeiten.

Wenn man eine sehr direkte WECHSELNDE Einwirkung auf den Wasserkörper haben will, also Wellen- oder Zufallsmodus, dann braucht man erstens relative starke Pumpen, die ihre volle Leitung wirklich binnen Sekundenbruchteilen an den Wasserkörper abgeben können und zweitens natürlich kurze oder überhaupt keine Rohrleitungen, da da Wasser des Pumpenstrahls durch diese ungemein abgebremst wird.
Und zwar AUSSEN am Strahl und zwar genau dort, wo es den mitreißenden Impuls an das umgebende Beckenwasser abgeben soll.

Das kann man mit Strömungsmeßgeräten, die einen kleinen Meßkopf haben wunderbar beobachten.

@Thorsten: *Klugscheißer-mode ON* wenn man bis 21 zählt entspricht das eher 21 Sekunden *Klugscheißer-mode OFF*
Nein im Ernst - VIELEN DANK für Deinen Beitrag!!!
Endlich eine Erklärung für den Unterschied der Aus-Strömung!
Der Unterschied liegt in den Turbulenzen in der Strömung. In einenem anderen Thread hatte ich geschrieben auf den Ausstrmöer eines ClosedLoop einen Winkel zu stecken und diesen anzusägen und zu bohren dies erzeugt eine weniger gerichtete Strömung und durch Turbolenzen überträgt man die Strömung eher auf das umliegende Wasser.
Das da irgendwo der Hund begraben liegt war mir klar aber der Unterschied macht die Bedeutung klar... Die die Drehbewegung die eine Schraube erzeugt lässt die Tubrolenzen natürlich ein eine ganz andere Dimension ansteigen als Wasser das durch gerade Rohre geleitet wird...
Ergo man muss das Wasser in einem ClosedLoop-System "zielgerichtet verwirbeln"...

Wie macht man das am besten?
Eine Art Leerrohr die letzten 30cm kann dort viel erreichen (zumindest im äußeren Bereich des Strahls)
nach einem langen Rohr eine Kugel mittig am Auslass (wie bei einer Venturidüse)
Vor dem Auslass zwei drei 90° Winkel und den der den Auslass abgibt vielleicht am Ende schräg absägen was zwar die Richtung der Strömung auffächert aber ordentlich verwirbelt.
garnicht hübsch aber auch möglich wäre ein Kugelhahn am Ende den man einregelt (nicht sinnvoll - erzeugt Gegendruck und sieht nicht gut aus).

Was sollte man nicht tun?
Eine lange gerade Leitung vor dem Austritt
geringe Querschnitte und hohe Pumpenleistungen kombinieren
der absolute Overkill wäre es mehrer kleine Rohre in ein größeres Rohr zu kleben und die Strömung somit auf ein paar cm Länge richtig schön zu bündeln.

Hier noch eine kleine Tabelle was man durch ein Rohr schicken kann um eine Fliesgeschwindigkeit von 0,3m/s zu erlangen: (Ich bin hier auf die verschiedenen Rohrstärken bei PVC-Rohren eingegangen)
_______7,5bar________________16bar_________________20bar
32/1,6 mm 700l/h_______32/2,4 mm 630l/h
40/1,9 mm 1.100l/h_____40/3,0 mm 970l/h
50/2,0 mm 1.800l/h_____50/3,7 mm 1.550l/h_____50/5,6 mm 1.270l/h
63/2,0 mm 3.000l/h_____63/3,8 mm 2.600l/h_____63/7,0 mm 2.050l/h

Na das ist doch mal ein Beitrag Torsten!!!!!!
Super erklärt, danke

Olaf