Strömung - Closed Loop oder was?

  • Hallo zusammen

    Es wurde ja bereits vieles über CL dafür und dagegen gesagt. Nun, wir hatten zuvor ein Becken ohne CL, also mit TUNZE Stream Pumpen und Multicontroller. Da ich ein Freund von möglichst wartungsarmen und ästetischen Becken bin, also keine Kabel sichtbar etc sein soll, haben wir uns lange bei der Planung unseres neuen Beckens (180x80x70) mit der Frage hin und her beschäftigt, ob wir es nun als CL-System oder wieder unsere kabelgebundenen Pumpen reinhängen. Genau die Unsicherheiten bezüglich Bohrungen im Boden hat uns ebenfalls, wie Einige hier, mehr als nur beschäftigt (es gab ab und an schlaflose Nächte :winking_face: ) Heute würden wir das niemals mehr anders machen! Zusammen mit guten Pumpen, erzeugt man richtig eingestellt und mit passendem Riffaufbau, sehr schöne untersch. Strömungsbilder (laminare mit zügiger Bodenströmung, aufsteigene und fallende Strömungen, für alle etwas und immer anders). Wir bevorzugen auch den Wechsel, also die Gehzeitenströmung und bewährt sich in jeder Hinsicht (gleiche Zonen mit untersch. Strömungsstärken und Richtungen) sehr sehr gut! Unser Riffaufbau ist mittig gebaut und erhalten somit eine laminar Strömung im, ums und über dem Riff. Die Aussage die Torsten macht bezüglich Leistungsverlust kann ich in keinster Weise nachvollziehen und untersützte die Aussage von Ruedi "Da hat man aber wirklich einiges falsch gemacht"! Als unsere Abyss A200 laufen aktuell mit 60% (jeweils immer nur eine ist mit voller Last am am Laufen, die Andere passive jeweils reduziert mit 5%) Dejenigen welche unser Becken kennen, die wissen das wir sicherlich kein schwaches "Lüftchen" im Becken haben.

    Wir würden das heute jederzeit wieder tun. Wie hatten einzig mal ein undichter Hahn (Konstruktionsfehler) und wie Claude bereits erwähnt hat, werdens wohl zuerst die Hähnen sein und nicht die Dichtungen, vorausgesetzt das richtige Material wurde verwendet. Der Hahn war im Übrigen ratz fatz gewechselt. Noch zu erwähnen beim CL ist die Vibration die man nicht auf den Scheiben hat gegenüber der Pumpen an der Scheibe. Trotz Silikonpuffer, wie diese bei TUNZE verwendet werden, hatten wir Vibrationen und auch unschöne Geräusche. UND, endlich ein anemonesicheres Becken!

    Anbei noch das Becken mit unserem CL. Die zwei Auslässe links auf dem Bild sind nicht wie auf dem Bild in die Mitte gerichtet, sondern laufen gerade entlang der Scheibe. Damit wird sehr gut der Drall ums Becken erzeugt und ergibt sehr gute und unterschiedlich starke Strömungslinien bis in die Ecken und auch ohne den Sand wegzublasen.

    Fazit, jeder solls machen wie ers für richtig hält - es geht, wie die Praxis zeigt, beides!

    Gruss, Marcel

  • Hi,

    also ich denke immer, das muss ein Albtraum sein, diese Bohrungen für CL mit Aquarienbauern abzustimmen. Ich könnte die ganze Wartezeit auf Becken nicht ruhig schlafen :winking_face: Ich mein, bei vielen dieser Zunft ist man ja froh, wenn zum Schluss überhaupt ein Aquarium aufm Hof steht. Oft sind die recht kurz angebunden und vielbeschäftigt.

    Ich glaub ich hätte weniger Sorge über die Verschraubungen, eher über die ganzen Hähne und frei stehenden Pumpen da - so eine Pumpe kann auch mal platzen oder? Vor allem bei ordentlich Dampf...

    Leistungsverlust scheint mir etwas unklar, die Drucksäule kann ja nicht Schuld sein (Wasserkreislauf), da hat eine Rückförderpumpe doch eigentlich mehr zu tun. Da müsste man schon seltsame Wege verlegt haben, oder?
    Ansonsten ist doch einfach mal Geschmackssache, viele Wege führen zum Erfolg und so :winking_face:

    Viele Grüße,
    André

  • Ich nö? Ich denke 8k l durch Technikbecken und Abyzz als Impulsgeber zusammen tun es, werd sehen.
    Ich lese trotzdem gern was andere so tun :smiling_face: Hab auch lange CL gelesen und dann für mich dagegen befunden.
    Ich denke das Becken liesse sich so schon besser / gezielter beströmen - aber ich wäre da echt net der Typ für. Außerdem müsste man dann doch einen zuziehen, der sich da gut auskennt, sonst kann man da sicher eine Menge falsch machen.
    (Also wo Einlässe/Auslässe/Wirbel/Stärke/Richtung etc.)

  • Also eine Pumpe sollte nie platzen... Ich hab schon sehr sehr viele Pumpen verbaut und zum Teil auch welche an denen ganz ordentlich Druck anliegt... und da war noch NIE etwas...

    Generell muss man für den Druckverlust ein paar Faktoren berechnen:
    Leitungswiederstand gerade Rohrlängen
    Winkel und Bögen
    und Ausströmer
    und für alles ist natürlich der Durchmesser so wie die Wassermenge entscheidend.

    Hier mal ein Beispiel:
    ich will für dieses Beispiel 6.000l/h bewegen
    in einer.............40mm Leitung........50mm Leitung
    1,5 mRohr:........ca. 7mBar..............ca. 2,5 mBar
    je 90° BOGEN:...ca. 2,4mBar............ca. 1,25 mBar
    auf 1 Rohrende: ca. 9mBar...............ca. 3,6mBar
    rechnen wir mal so im Schnitt mit drei Mal 90° Bögen kommen wir auf
    23-24mBar bei der 40mm Leitung und ca. 10mBar bei der 50mm Leitung sprich in der Kennlinie der Pumpe muss man schauen was die Pumpe bei 0,25m bzw. bei 0,1m Förderhöhe leistet um ungefähr zu wissen was am Ende raus kommt und was die Pumpe am Ende verbraucht...

    Einmal editiert, zuletzt von TeichChris (15. Oktober 2012 um 23:14)

  • Hi Philipp

    Bogen bremsen kaum, was bremst sind die Winkel.

    Gruß Ewald

    _______________________________________________________________________________________________________________________________

    Früher hatte ich Angst im Dunkeln.
    Wenn ich heute so meine Stromrechnung sehe,
    hab ich Angst vorm Licht. :loudly_crying_face:

  • Richtig bei Winkeln also v.A. bei 90°-Winkeln sieht es da nochmal ganz anders aus...
    da hat man bei oben genannten Beispiel ca. 5,5mBar bei 40mm bzw. 2,5mBar bei 50mm

    Wenn man allerdings die Leitung auf 4.000l/h drosselt ändern sich die Wiederstände sehr gleiches gilt natürlich wenn ich die Leistung erhöhe in die andere Richtung...
    bei 4.000l/h habe ich nur am Beispiel der geraden Leitung bei der 40mm statt 7mBar nur noch ca. 3,4mBar und in der 50mm Konfiguration statt 2,5mBar nur noch 1,2mBar.

    Einmal editiert, zuletzt von TeichChris (15. Oktober 2012 um 23:22)

  • Hallo Marcel,

    interessanter Beitrag....ich habe in der Vergángenheit beide Strömungsmodelle gehabt. Meine Erfahrungen decken sich mit den deinen. Für mich sind die Pros bei CL, dass man keine Technik im Becken hat und das System sehr wartungsarm ist. Die Nachteile des CL sind, dass die Strömung lediglich in der Stärke und ggf. in der Strömungsrichtung (bei zwei Kreisläufen) variabel ist. Eine flächige Ausströmung ist eher schwierig. Des weiteren für mich das Risiko einer undichten Durchführung. Ohne Schacht bedeutet dies das Ausräumen des Beckens....

    Bei den Streams konnte über Pulsen und die sehr breiten Auslässe ein recht weiches und dennoch veränderliches Strömungsbild erzeugt werden. Nachteil die Optik und die permanenten Reinigungen der Körbe und der Läufer. Ausserdem haben die Streams eine magische Anziehungskraft auf Anemonen :loudly_crying_face:

    Die Überlegung beim neuen Becken gehen dahin, dass ich die Flexibilität der gesteuerten Pumpen besser ohne Verrohrung nutzen kann. Desweiteren habe ich keine Energieverluste. Die Pumpen lassen sich sehr gut verstecken und sind in den Kammern für Anemonen nicht zu erreichen. Die Wartung müsste einfach sein und das Technikbecken bietet deutlich mhr Platz.....

    Aufgrund der neuen Abyzzpumpen ist es schwierig einen klaren Vorteil für das eine oder andere System auszumachen.....beide Systeme funktionieren gut......

    Grüße Ralf

    Grüße Ralf


    marubisanigif.gif

  • Hallo Ralf

    Für mich sind die Ansaugöffnungen der eingebauten Pumpenschächten nicht minder tiergefährlich als die Pumpenkörbe der Streams. Das ist mit ein Grund, dass ich dies so nicht machen würde, denn eine Abyzz, wenn auch nur mit 60% betrieben reisst da bestimmt gewaltig rein. Auf unsere Schlitzrohre können sogar Anemonen draufsitzen und ausser dass es denen ein paar Tentakel rein zieht passiert nichts (ausser man macht den Fehler, dass man das Rohr nicht über die Wasseroberfläche enden lässt und das Ende verschliesst.

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
    AQ: L300,B150,H80 / CL Abyzz 4xA400 / Rückförderung A200 / LED AI HYDRA 52/ Genisis Bandfilter / Diakat B+ / JNS Abschäumer

  • [I]Die Aussage die Torsten macht bezüglich Leistungsverlust kann ich in keinster Weise nachvollziehen und untersützte die Aussage von Ruedi "Da hat man aber wirklich einiges falsch gemacht"! Als unsere Abyss A200 laufen aktuell mit 60%.

    Dann baue doch mal zwei Becken auf eines mit closed loop das andere in etwa gleich große mit einer integrierten Pumpe. Ich habe das jetzt mehrmals gemacht oder begleitet und zwar beide Systeme, weil ich die Idee, keine Technik im Becken zu haben, anfangs auch prima fand.
    Aber Tunze mit Abyzz oder Äpfel mit Birnen zu vergleichen hilft ja Niemandem weiter.

    Zum Nachvollziehen: Du schreibst ja nicht, wie groß Dein Becken Becken ist, aber nach unsachlicher Betrachtung Deiner Zeichnung, sollte Deins deutlich kleiner sein, als dieses hier:

    Umbau 2000 Liter Becken

    und da läuft EINE Abyzz 200 mit 60% - nicht ZWEI!

    Aber ich wiederhole mich...
    Letztendlich jeder wie er mag. Der Ein- und Ausbau von Pumpen in einem CL System wäre mir viel zu umständlich und für Laien, die es während Abwesenheit prüfen sollen, gar nicht nachvollziehbar. Installationsaufwand ist riesengroß, Bohrungen in der Bodenscheibe immer ein Risiko und am Ende sowieso nicht dort, wo sie eigentlich sein sollten. Den Strömungseffekt sieht man ja erst, wenn alles fertig und zugewachsen ist.
    Eine eingebaute Pumpe kann man in einer Sekunde in eine andere Richtung drehen und macht sich dabei nicht mal die ganze Hand naß.
    Das vielleicht als zusammenfassendes Argument für Leute, denen der Stromverbrauch egal ist, wobei wir ja zugegebenermaßen auf sehr hohem Niveau jammern.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo Ruedi
    Die Ansaugöffnungen sind bei mir kein Problem. Meine Synchiropus splendidus schweben bei mir immer bedenklich nahe an der Ansaugöffnung (RD14m³) vorbei. Also ich habe noch keinen Fisch durch CL Ansaugung verloren.

    Um ein CL verstellbar zu machen gibt es noch das hier. Ich bin damit mehr als zufrieden !

    Gruß Gerald

    Mein Becken

    Duh dich net ab..................des wird scho wieder ................

    Einmal editiert, zuletzt von gerald hering (16. Oktober 2012 um 12:02)

  • Hallo Torsten

    Wenn Du richtig/alles und genau liest dann wirst Du sehen das ich meine Masse publiziert habe und nicht MASSIV kleiner ist, sondern nur die Hälfte kleiner :winking_face:

    Du hast es mit deiner Aussage einfach übertrieben (kam bei mir jedenfalls so an) bezüglich Leistung und das stimmt einfach nicht. Klar bringst Du mehr "Saft" mit einer Pumpe hin die direkt im Becken verbaut ist, aber unser System mit extern verbauten Pumpen und der Verrohrung ist in keinster Weise ein schwaches System.

    Ich glaube Dir das (fast) dass Du in diesem Becken nur mit einer Pumpe auskommst, aber a) erhälst Du mit einer immer dasselbe Ströumungsbild, b) , ist Deine Pumpe garantiert grösserer Verschmutzungen ausgesetzt und somit nicht mehr so wartungsarm wie ich das gerne haben möchte - mal abgesehen vom "Gefummel" beim herausnehmen je nach Position der Pumpe im Becken und dem blauen Filterschwamm als NO3-Bombe.

    So wie Du Deine Pumpe drehst wenn es zugewachsen ist, so richte ich einfach meine Ströumungsauslässe neu :winking_face:

    Genau, wir wiederholen uns und habs auch schon erwähnt, jedem das Seine....

    Gruss, Marcel

    Einmal editiert, zuletzt von mba.fish (16. Oktober 2012 um 12:26)

  • Naja da muss man aber suchen :smiling_face:

    http://www.meerwasserforum.com/index.php?page…lightuser=11049

    Zu a) wie erhält man im Random-Mode immer das gleich Strömungsbild ?

    Bei b) sind wir wieder .. wie es jeder mag. Und ich befürchte 200 cm³ Schwamm ist keine Nitratbombe.


    Mfg Philipp

  • genau liest dann wirst Du sehen das ich meine Masse publiziert habe und nicht MASSIV kleiner ist, sondern nur die Hälfte kleiner

    Entschuldigung, habe ich nicht gefunden, aber wenn es die Hälfte kleiner ist und doppelt soviel Pumpenleistung braucht, ist es immerhin der Faktor 4.
    Wobei natürlich ein System mit zwei Pumpen logischerweise immer besser ist, als eins mit einem, aber das ist für viele vor allem ja eine Geldfrage!

    aber unser System mit extern verbauten Pumpen und der Verrohrung ist in keinster Weise ein schwaches System.

    Hab´ ich NIE gesagt!!!! Es ist um vieles besser, als manche Propellerpümpchenbecken, von dem Kabelgedöns einer 4 fach Multisteuerung mal ganz zu schweigen, aber Stillstand bringt uns nicht weiter! Ich habe es gerade mal gezählt: ich habe FÜNF Closed Loop Systeme gebaut oder direkt betreut, alle mit Abyzz.
    Das war aquaristik auf sehr hohem Niveau und die Leute waren sehr zufrieden, BIS sie das Strömungsbild einer eingebauten Abyzz gesehen haben.
    Ich kann auch nur für diese Pumpe und ihre hervorragende Strömungssimulations - Software sprechen, bei normalen, ungeregelten Pumpen mag der Effekt viel kleiner sein.

    dem blauen Filterschwamm als NO3-Bombe.

    Na das ist auch wieder so ein Märchen, welches nicht dadurch wahrer wird, indem man es ständig wiederholt: Dann müßten alle porösen Strukturen innerhalb eines Aquariums auf den Prüfstand!

    Na klar kann man auch CL Auslässe drehbar machen, aber meine vorherigen Argumente finde ich in der täglichen Aquarienpraxis einfach wichtiger:

    mal abgesehen vom "Gefummel" beim herausnehmen je nach Position der Pumpe im Becken

    Schon mal gemacht, Marcel? Wir bauen heute Abend 20:45 Uhr beide gleichzeitig eine Abyzz 200 aus einer Kammer und einem CL System aus, ich brauche dafür nicht mal ein Handtuch und rufe Dich in der Halbzeit an und sage Dir, wie die erste Halbzeit beim 2:0 gegen Schweden gelaufen ist ... :face_with_tongue:

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo Ralf

    sicher sind deine Überlegungen durchaus angebracht und gehören zu einer guten Planung dazu. Im Wald der vielen Möglichkeiten kommt es auch ein wenig darauf an was ich persönlich mag.

    Löcher im Boden, ab und zu mal ne Turbelle reinigen, viele Einstellmöglichkeiten in Richtung und Leistung und und und

    bei diesen ganzen Argumenten pro und contra finde ich mich selbst auch immer wieder, auch wenn Kunden beraten werden wollen ist es auch immer wieder schwer eine Entscheidung zu treffen

    scheinbar werden aber nur die Pumpen immer "besser".

    das Thema Bodenabsaugung, Schnellfilterung steckt irgendwie fest. Je mehr Umwälzung im Aquarium umso besser kommt der Dreck zum Abschäumer ????

    Ich würde die Umwälzung nicht überbewerten, sie ist in fast allen mir bekannten Becken, egal in welcher Weise ausreichend. Der am Boden liegende Dreck ist hier das viel größere Problem, wie bekomme ich das raus und am besten direkt zum Abschäumer.

    CL hat da m.E. riesige Vorteile gegenüber jedem anderen System. Oder eine indirekte Bodenabsaugung im Schacht integriert , oder sogar beides.

    Ob nun ne Welle kommt oder eine laminar verlaufende Strömung umwälzt, ich behaupte den Tieren ist es fast egal. (so lange die Dosierung stimmt)
    Der Dreck im Aqua führt da zu viel größeren Problemen, denn auch im Aqua, die Erde saugt :ylol :winking_face:
    lg Norbert

    H Hersteller/Händler

  • Hallo Norbert,

    schön dass du dich an der Diskussion beteiligst :grinning_squinting_face: Es ist wie in allen Lebensbereichen so, dass eben viele Wege nach Rom führen. In der Parallelwelt läuft gerade ein Tröd mit dem Titel "Zeitreise durch die MW Aquaristik". Habe meine alten Unterlagen herausgekramt.......Anfang der 80er Jahre haben wir bereits unser ersten MW Becken mit ca. 1000 L laufen gehabt.....bei jedem Becken wurde versucht, die Neuerungen bzgl. der Technik in die Gestaltung einfliesen zu lassen (ok, so viele Neuerungen gab es in den 80ern nicht :D)....so ist es bis heute. Nachdem das Becken kein Upgrade sein wird sondern alles komplett NEU angeschafft wird, möchte ich ein Becken geplant haben, welches energetisch, technisch und wartungsspezifisch auf dem aktuellen Stand der Technik ist. Daher wird auch keine 0815 Technik sondern Premiumtechnik verbaut. Nachdem ich in der MW Steinzeit mit Turbellen nebst Feinfiltertopf, dann irgendwann mit immer kleinen Strömungspumpen mit und ohne Multicontroller und schliesslich mit CL beströmt habe, gilt die Überlegung nun, erneut auf CL zu setzen oder aber einfach die Pumpen wieder versteckt ins Becken zu setzen.....hatten wir doch schonmal :face_with_tongue:

    Wie Torsten schreibt, liegt das Neue wohl in der Software der Abyzz.....vermutlich werde ich die Neuerungen einfach testen....vorher möchte ich jedoch ein solches Becken in Live sehen :wink

    mal schauen ob jemand einigermaßen aus der Nähe kommt. Schön wäre ein Becken eingerichtet mit RK oder Atoll Riff Deko mit Pumpenkammer.....

    Grüße Ralf

    Grüße Ralf


    marubisanigif.gif

  • Norbert, jeder von uns baut eine Pumpenkammer und dann testen wir aus welcher die bessere Strömung kommt.... :face_with_tongue:

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo Torsten,

    Witzbold :blauesauge:

    es geht weniger um eure Keramik als vielmehr darum, eine verbaute Pumpe in Aktion zu sehen

    oder du stellst mal wirklich aussagekräfte Videos ins Netz :wink

    Grüße Ralf

    Grüße Ralf


    marubisanigif.gif

    Einmal editiert, zuletzt von Ralf Schuster (16. Oktober 2012 um 16:41)

  • Zitat

    Original von Korallenwelt
    Norbert, jeder von uns baut eine Pumpenkammer und dann testen wir aus welcher die bessere Strömung kommt.... :face_with_tongue:

    Hi,

    gute Idee, quasi ein Vergleichstest. :winking_face: :ylol

    Welche Testkriterien schlägst du vor ?


    lg Norbert

    H Hersteller/Händler

  • Torsten Du kannst machen was Du willst die bessere B-Note bekommt Norbert von mir :face_with_tongue:

    Aber es wäre echt mal nett. Wei sagst Du Torsten .. Jammern auf hohem Niveau :smiling_face:

    Ich finde es teilweise echt schade das nicht mehr Hersteller/Beckenbauer sich mal mit ihrer
    Bestleistung präsentieren.

    Es gibt so viele und tolle Ideen/Umsetzungen.


    MfG Philipp


    Vorschlag 468 Liter Becken ... 130 x 60 x 60 cm

  • Ralf & Philipp: War das wirklich ein Scherz, den nur Norbert verstanden hat..... :ylol

    Wenn ich mir heute die ersten Abyzz Kammern von uns anschaue, kriege ich das kalte Grausen, das bedeutet aber nicht, daß diese bei den Leuten nicht funktionieren.
    Aber auch wir lernen ja jeden Tag dazu und fordern die Leute hier im Forum ja auch auf, Meinungen und Vorschläge einzubringen, schließlich bin ich doch nicht Dr. Allwissend:

    Ideen für Fertigbecken gesucht

    Auf manches, was die Leute so mit unseren Produkten anstellen, kommt man gar nicht selber, eine gewisse Betriebsblindheit darf man nach 20 Jahren wohl auch haben.

    Was Strömung angeht, bilde ich mir allerdings schon einen reichen Erfahrungsschatz ein, demnächst werden wir wohl Propellerpumpen mit 20cm Propellern haben, sicher die größten und leistungsstärksten auf dem Weltmarkt, sowas baut man nicht einfach, wenn man sich nicht wirklich jahrelang ernsthaft mit diesem Thema beschäftigt hat.

    Wie gesagt, ich habe sicherlich mehr Closed Loop Becken gebaut, als die meisten, die hier diskutieren. Das System ist mit Sicherheit besser als alle möglichen, lose im Becken verteilten Pumpen, egal welchen Herstellers, aber wer einmal eine richtig IM Becken installierte Strömungspumpe mit so tollen Programmen wie die der Abyzz in Aktion gesehen hat, dem klappt mit Sicherheit, genau wie mir, die Kinnlade herunter. Und der will auch bestimmt nie wieder etwas anderes.

    Zum Thema Jammern auf hohem Niveau: Wer sich noch erinnern kann, wie vor 10 oder 20 Jahren Strömung gemacht wurde, wird mir bestätigen, daß man das heute fast zum Nulltarif bekommt.
    Das Thema Strom wird meines Erachtens viel zu sehr aufgebauscht, verglichen mit 400W oder 1000W Strahlern und Pumpen mit mehreren kW ist doch ein heutiges, beispielsweise 2m Becken mit modernen LED und einer Abyzz 200 ohne Filterbecken geradezu eine Lachnummer, die paar Watt fallen doch gar nicht mehr in´s Gewicht.

    Weil aber die Teuerungsrate (nicht die amtlich schöngerechnete Inflationsrate!) überall im Leben hart zuschlägt werden die Leute natürlich verständlicherweise vorsichtiger mit solchen Investitionen und sehr sensibel.
    Wer das Becken von Mike oder Herrn Ahlborn sieht, die kommen mit 70W ohne Beleuchtung für ein 2m Becken aus, sowas hatte doch früher jede normale Strömungspumpe für ein 1m Becken.
    Selbst bei 40 Cent pro Kilowattstunde, die wir, anders als unsere vollmundigen Politiker immer behaupten, in einigen Jahren bezahlen werden (wie sonst soll denn eine 40 Cent Einspeisevergütung finanziert werden?) wäre das ein monatlicher Betrag von lächerlichen 20€ für ein 2m Aquarium ohne Beleuchtung.
    Wer das Geld nicht hat, soll Segelfliegen gehen.

    Ob nun Norbert oder ich die "schöneren" Pumpenverkleidungen bauen, ist doch Geschmackssache, ich habe großen Respekt vor seiner Arbeit und kann wohl, wie kein anderer hier, besser einschätzen, welchen immensen Aufwand er treibt.
    Norbert: Jetzt kommt wieder Winter, während Du da mit Deinen kalten, klebrigen Fingern in der Werkstatt fummelst, sitzen wir am warmen Brennofen..... :]

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo Torsten,

    kann dich beruhigen - habe den Scherz verstanden :grinning_squinting_face:

    Deine Wattagen beziehen sich leider eher auf HighEnd Techniken.....wenn ich mein vor ein paar Tagen ebenfalls abgebautes Korallen- Ablegerbecken (so war es zumindest mal gedacht :D) anschaue, dann kommen selbst bei diesem 120x60x60 Zwergenbecken andere Werte zum Tragen

    Habe keine Ahnung was die Eheims tatsächlich an Strom verbraucht haben. Sparpumpen waren das def. nicht. Hinzu kommen noch die Streams sowie die HQI/T5 Kombi mit 2x250/2x54W T5....so werden doch immer noch eine Vielzahl an Becken betrieben.

    Wer Geld in teure Technik investiert, kann natürlich deutlich am Verbrauch sparen.....soll jetzt aber auch keine Grundsatzdiskussion werden.....fakt ist und dies ist sehr schön, dass sich bei der Technik extrem viel getan hat und man heute relativ sparsam ein Becken betreiben kann.....

    Ich finde es übrigens gut, dass so viel Wertschätzung zwischen Euch beiden herrscht....dies ist in der MW Szene sicherlich nicht an der Tagesordnung :grinning_squinting_face:

    Grüße Ralf

    Grüße Ralf


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  • Noch mal ne kurze Frage wegen der Durchbrüche in der Bodenplatte... Geht es hier lediglich um die Stabilität der Bodenplatte die dadurch evtl. beeinträchtigt wird oder geht es hie rum Dichtungen di im salzigen die Biege machen oder was genau ist hier das Problem?
    Gruß Chris.

  • Zitat

    Noch mal ne kurze Frage wegen der Durchbrüche in der Bodenplatte... Geht es hier lediglich um die Stabilität der Bodenplatte die dadurch evtl. beeinträchtigt wird oder geht es hie rum Dichtungen di im salzigen die Biege machen oder was genau ist hier das Problem? Gruß Chris.

    Das ist ein " es könnte " Promblem sein ! Mir hat es schon bei einen Osmosewasser Vorratsbecken das Silikon von der Scheibe gerissen ! in der selben Zeit habe ich NULL Probleme mit Kugelhänen oder Trennverschraubungen oder Durchführungen oder Geplatzten Pumpen gehabt .................

    Gruß Gerald

    Mein Becken

    Duh dich net ab..................des wird scho wieder ................

  • Hallo,

    klar, wenn meine 6 Jährige Tocher mit dem Hammer unterwegs ist, 'könnte' das auch ein Problem werden. Es ging aber darum welche Probleme mit Bohrungen im Schacht oder in der Bodenplatte bestehen.

    Ich habe mich dabei immer gefragt wie ich eine leckende Durchführung in der Bodenplatte wechseln müsste. Auf die Idee mit dem Rohr wäre ich nie gekommen. Ich habe immer gedacht sowas geht nicht und ich müsste immer das komplette Becken leeren.

    Da ich also auch diese Durchführungen wechseln kann. Verstehe ich das Problem des Risikos nicht. Von einer geplatzten Verschraubung habe ich noch nie gehört.

    Eine Pumpe in ein seperaten Schacht zu verstecken ? Tja, das muss man wohl mögen. Aber bei den ganzen Hafenmauerbecken wohl einfach zu relaisieren.

    Gruß Michael

  • Also wenn man auf die Seite ohne Dichtung in den Schraubflansch noch ein wenig Innotec schmiert würde ich viel Geld drauf wetten, dass das Ding erst undicht wird wenn man die Bohrmaschine ansetzt :winking_face:
    Daher würde ich sagen so lang die Bodenplatte in ihrer Stabilität nicht beeinträchtigt wird ist es alles ein Sache der Ausführung. Wr schon mal versucht hat durchgehärteten Innotec zu lösen weiß was ich meine...

  • Hallo Michael,

    es geht sowohl um die Risikobetrachtung im Falle einer Leckage (ob Dichtung oder Verschraubung) als auch um die Vor- und Nachteile einer CL bzw. einer Strömungsvariante im Becken.

    Allerdings verstehe ich deinen Beitrag

    Zitat

    Eine Pumpe in ein seperaten Schacht zu verstecken ? Tja, das muss man wohl mögen. Aber bei den ganzen Hafenmauerbecken wohl einfach zu relaisieren.

    nicht.....

    Ist dies aus der Rubrik "Was ich immer schon mal sagen wollte" ?? Na dann :thup

    Grüße Ralf

    Grüße Ralf


    marubisanigif.gif

  • Hi Ralf,

    ich habe auch das Abyzz System im Einsatz.
    Hier nunmal meine Erfahrungen auch zum Stronverbrauch.

    Die Abyzz in der Riffkeramik von Thorsten ist wenn man es so möchte schon Gold wert.
    Ich denke an der Leistung und möglichkeiten der Abyzz Pumpen wird hier keiner zweifeln.
    Sind 1A Sahne Pumpen.

    Würde diese nicht mehr missen wollen !

    Mein Becken ist 160 breit, ich habe auf der rechten Seite sehr wenig Strömung cm 30 cm.
    Das sehe ich am Boden weil sich dort der Mulm sammelt.
    Daher hatte ich auch nach einer Lösung gesucht, wie man diesen Bereich wenigstens etwas beströmen
    kann, ohne eine Propeller Pumpe einzusetzen.

    Habe leider noch keine.

    Ich habe ein gemischtes Programm an Korallen drin und sehe auch schön an meiner grossen SPS
    wie die Polypen umherwedeln. Und dieses ist nicht wie warscheinlich von vielen Gedacht nur einseitig.

    Nein, sie wirbeln schön umher, keine bestimmte Richtung.

    Bei meinen Gornioporas sieht man schon eher das diese eine Hauptrichtung haben, so soll es ja auch sein.
    Aber durch die Möglichkeit der Abyzz im Random Modus, wirbeln diese auch kreutz und quer alle paar Minuten.

    Will damit sagen, das das System wie es gedacht und umgesetzt schon Klasse ist.
    Bis auf den 30 cm Bereich.

    Ich fahre die Pumpe bis 38% kann diese aber auch bis 45% fahren, dann wird es aber schon Stürmischer :grinning_squinting_face:

    Das mit dem Abyzz Schacht in der Keramik ist klasse, Pumpe ist im NORMAL FALL innerhalb x Sekunden raus.
    Ich habe den nachteil das ich eine Tiefe Lampe habe und diese 18cm übern Becken hängt.
    Da muss ich dann ein wenig vorsichtiger sein dauert bei mir dann 1 Minute bis ich diese sauber raus habe :grinning_squinting_face:

    Da meine Lampe an einer abgehängten Dekce mit 2 Seile befestigt ist, traue ich der Decke und den Seilen nicht
    so das ich die Lampe wärend dessen hoch Hänge.

    Closed Loop war ich auch am überlegen, evt würde ich es auch bei einem neuen Becken in Betracht ziehen.
    Ob es besser ist kann ich nicht sagen.

    Der Nachteil an der Abyzz Schacht Methode ist der Platzverbrauch im Becken.
    Da geht schon etwas drauf. Ich kann damit leben, andere auch ?

    Zum Strom

    Ich habe mich gegen die Technikabteil Methode entschieden, weil ich dieses kenne von meinem
    vorherigen Becken. Egal wie groß man dieses Plant, man kommt irgendwann an den Punkt
    das man ein Platzproblem hat.
    Dieses wollte ich überhaupt nicht mehr, daher habe ich mich für ein Technikbecken entschieden.
    Bereut habe ich dieses nicht mal 1 Minute.
    Super daran zu arbeiten etc..

    Natürlich habe ich dadurch mehr Strom kosten, denn ich habe ja eine Rückförderpumpe noch im Einsatz.
    Diese verbraucht 50 Watt.

    Wenn ich also mal zusammenrechne was ich ohne Lampe an Verbrauch habe sind es

    30 Watt für den AS
    50 Watt für die RFP
    32 Watt für Fliesbettfilter
    30 Watt ca für Abyzz Pumpe

    Ich rechne nun nicht wirklich den GHL, Ozoniator etc dazu.

    sind wir bei 142 Watt würde also ohne TB 82 Watt sparen,
    weil die RFP wegfallen würde und der Fließbettfilter, weil der ja garnicht reinpasst :winking_face:

    Aber wir jammern hier wieder auf hohem Niveau :smiling_face_with_sunglasses:

    Vorteil ein Abteils, ist also die Stromersparnis sowie das keine Bohrungen im Beckenboden sind.
    Leckage wenn nicht das Silikon oder das Glas kaputt gehen gleich 0.

    Nachteil, weniger Felxibilität.

    Ich habe letzteres gewählt und würde es immer wieder so machen.

    Hoffe ich konnte Dir ein wenig meine EIndrücke vermitteln.

    Gruß Andreas

    HB 160x70x60, TB Dreambox 125, Abyzz A200, RD3 Speedy 50,
    RE Supermarin 200 mit RD3 Speedy 50, ATI Hybrid 4xT5 3xLED + 2xT5 54Watt

    Mein Becken

  • Hallo Ihr,

    die Erfahrungen von Andreas kann ich nicht bestätigen. bei mir liegt auch nach einem Jahr in der ruhigeren Ecke keinerlei Mulm. Und dies obwohl die Stoehmung am Boden durch die ganzen Steine mit Anthelias und Xenien gestört wird.
    Davon ausgehend, das ich eine CL Loesung mit Schacht baue, ist die Groesse der Pumpenkammer auch kein Argument, bei der neuen A100 erst recht nicht. Bei mir wächst auch keine Koralle schief. Jens kommt heute Abend vorbei.
    Gruss Dirk

    160x65x65cm Plexiglas, Aquaphoton 4xT5 54Watt,2x150Watt, Strömung: Abyzz A200, RF-Pumpe: Abyzz200, ATI Powercone 200

    Einmal editiert, zuletzt von Millenniumpilot (17. Oktober 2012 um 06:08)

  • Zitat

    Original von Millenniumpilot
    Hallo Ihr,

    die Erfahrungen von Andreas kann ich nicht bestätigen. bei mir liegt auch nach einem Jahr in der ruhigeren Ecke keinerlei Mulm. Und dies obwohl die Stoehmung am Boden durch die ganzen Steine mit Anthelias und Xenien gestört wird.
    Davon ausgehend, das ich eine CL Loesung mit Schacht baue, ist die Groesse der Pumpenkammer auch kein Argument, bei der neuen A100 erst recht nicht. Bei mir wächst auch keine Koralle schief. Jens kommt heute Abend vorbei.
    Gruss Dirk

    Hi Dirk,

    Du hast zB. auch nicht das Problem laut Deiner Aussage, das der Sand an der Frotnscheibe nicht wegweht.
    Davon kann ich nur Träumen.
    Daher bin ich auch heilfroh das ich den Boden größtenteils gemörtelt habe.
    Mein Sand wird ca 15cm nach hinten geweht, das sehe ich auch weil sich Dünen bilden.

    Es kann gut sein das dein Pumpenauslass anders positioniert ist.
    Denn, jede Keramik ist individuell.

    Jeder macht seine Erfahrungen und ich halt diese.

    Ich bezweifle das die A100 für unsere Beckngrösse ausreichend ist, auch wenn diese Ausreicht,
    wird diese einen schmalen harten Strahl haben, nicht wie bei der A200.
    Oder hat die A100 auch einen 40er Auslass ?

    Gruß Andreas

    HB 160x70x60, TB Dreambox 125, Abyzz A200, RD3 Speedy 50,
    RE Supermarin 200 mit RD3 Speedy 50, ATI Hybrid 4xT5 3xLED + 2xT5 54Watt

    Mein Becken

  • Hallo Andreas,

    ich habe nicht geschrieben, Deine Aussage wäre falsch, sondern nur, das ich sie nicht bestätigen kann.
    ich habe nur gemeint, das ich andere Erfahrungen machen konnte.
    Das mit dem kleineren Auslass der A100 ist in der Tat ein Argument. Da hast Du vollkommen recht.
    Wobei ich mir hier soetwas in ein internes CL-System vorstellen könnte. Kleine A100 in der RK versteckt und daran dann die Rohre für ein CL-System hinter der RK. Das war sogar so bei meinem Becken geplant, falls das mit der direkten Strömung nichts wird. Also kleine Pumpe im Becken und CL-Verrohrung, keine Schächte, keine Durchführungen.

    Gruß Dirk

    160x65x65cm Plexiglas, Aquaphoton 4xT5 54Watt,2x150Watt, Strömung: Abyzz A200, RF-Pumpe: Abyzz200, ATI Powercone 200

  • Hallo Andreas,

    Danke für deine ausführliche Schilderung. Eben diese kaum/weniger durchströmten Stellen sind es, welche mir die Entscheidung schwer gemacht haben. Mit Pumpen im Becken zu beströmen ist ja nix neues. 90 % aller Becken laufen mit Tunze & Co. Daher auch die Verwunderung, dass man mit EINER Pumpe im Becken alle Bereiche optimal beströmen kann....Jeder kennt die Geschichte mit den Streams....erst waren es zwei und bedingt durch den Korallenwachstum reichte dies nicht mehr aus. Also wurden ein bis zwei weitere Pumpen ins Becken gehangen. Bei CL habe ich mehrere Auslässe und man sieht eben keine hässliche Technik.

    Das Argument mit den Schächten ist für mich keines. Ob ich jetzt einen Schacht oder eine Pumpenkammer einbaue, nimmt sich meines Erachtens nicht viel.

    Kannst du deine Pumpe nicht etwas nach oben aufrichten, so dass der Sand besser liegen bleibt?
    Das Thema Stromverbrauch ist sicherlich ein Thema. Allerdings ist der Unterschied nicht sehr groß. Ob ich jetzt mit der Abyzz vom Unterschrank aus beströme oder diese im Becken habe macht sicherlich ncith sehr viel aus. 30-40 Watt sind sicherlich zu verschmerzen.

    Soviel sei gesagt. Wenn ich mich für die Pumpen im Becken Variante entscheide, dann werden zwei Pumpenkammern mit zwei Abyzz 200 ihren Dienst verrichten.

    Einen vermörtelten Boden möchte ich nicht haben. Erstens gehören für mich Grundeln und grabendes Getier zu einem MW Becken dazu und zweitens bekomme ich bei rotem Bodengrund Verkrampfungen :winking_face_with_tongue: CYANOS :ylol

    Grüße Ralf

    Grüße Ralf


    marubisanigif.gif

  • Hi Dirk, hi Ralf,

    wie schon erwähnt jeder macht seine eigenen Erfahrungen.
    Ich bin nicht unzufrieden. Das wollte ich damit nicht Aussagen.

    Die Idee in der RK einen Pumpenschacht zu bauen ist genial.

    Aber evt sollte man darüber nachdenken, eine RK zu bauen wo eine CL Verrohnung integriert ist :winking_face:

    Ich könnte mir da auch die A100 dann darin vorstellen.

    Ralf, die CL Veriante mit den Bodenbohrungen würde ich aber nicht bevorzugen.
    Auch wenn Gott und die Welt behaupten das sei Stressfrei.
    So muss ich aber Nachts schlafen können.
    Wie die anderen schlafen ist mir egal, mein Wohl steht an erster Stelle.

    Daher würde ich wie Dirk das beim nächsten mal wohl auch so machen.

    Abyzz im Becken mit CL Verrohrung.

    Thorsten müsste Dir aber sowas auf Wunsch auch bauen können :grinning_squinting_face:

    Sobald die A100 auf dem Markt ist würde ich mir überlegen auf der linken seite einen kleinen A100 Schacht zu kleben.

    Muss ich nochmal drüber schlafen, wenn die Zeit da ist.

    Meine A200 ist so eingestellt das die schon weit nach oben geht.
    Mehr wäre nicht möglich, ansonsten habe ich das Wasser auf dem Boden.

    Und ich habe auch Grundeln sowie Grabendes Tier.
    Schau Dir mal an wie ich den Boden gemörtelt habe, darauf habe ich dann aber nochmal Sand.

    Gruß Andreas

    HB 160x70x60, TB Dreambox 125, Abyzz A200, RD3 Speedy 50,
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    Mein Becken

  • Hallo Andreas,

    bist du gestört :grinning_squinting_face: Jetzt bring doch bitte keine dritte Alternative ins Spiel :ylol

    Ich werde mit ziemlicher Sicherheit zwei Pumpen im Becken versenken und diese wie von Torsten vorgeschlagen, mit weniger Leistung parallel laufen lassen. -erinnert mich irgendwie an meine Streamzeiten-

    Nachdem mein Becken lediglich von zwei Seiten einzusehen sein wird, kann ich die linke Seite komplett verkleiden. Auf der rechten Seite wird dann der Pumpenschacht etwas in die Mitte gezogen, so dass dies optisch nicht allzu viel Raum in Anspruch nimmt.

    Boden vermörteln und Sand? Besteht dann nicht die Gefahr, dass sich die Tiere verletzen können?

    Grüße Ralf

    Grüße Ralf


    marubisanigif.gif


  • Der Nachteil an der Abyzz Schacht Methode ist der Platzverbrauch im Becken.
    Da geht schon etwas drauf. Ich kann damit leben, andere auch ?

    Da wirst Du aber von der A100 begeistert sein! Wie gesagt, die Pumpenkammer hat nur 20% des Volumens der A200!

    Andreas, Du hast immer so abenteuerliche Theorien:
    Ich bezweifle das die A100 für unsere Beckngrösse ausreichend ist, auch wenn diese Ausreicht,
    wird diese einen schmalen harten Strahl haben, nicht wie bei der A200.

    Woher weißt Du das? Hast Du schon mal eine in der Hand gehabt? Wie groß ist denn der Abströmdurchmesser?
    Also ich hatte schon eine in der Hand!
    Und wenn ich das schon höre "harter Strahl"???????
    Es gibt Abströmgeschwindigkeiten, die in Meter pro Sekunde gemessen werden, das kann man bei jeder Pumpe machen, ab wann ist denn ein Strahl "hart"?

    Aber evt sollte man darüber nachdenken, eine RK zu bauen wo eine CL Verrohnung integriert ist

    Haben wir doch schon längst gemacht und da kommt auch nichts Besseres heraus, das war genauso ein Käse:

    Closed Loop für alle

    Aber wer eine Eheim oder Aquabee hat, für den funktioniert das prima. Aber man braucht eben auch ordentlich Pumpenleistung, mit einer UP 2000 kommt man nicht sehr weit!

    Dirk: Kleine A100 in der RK versteckt und daran dann die Rohre für ein CL-System hinter der RK.

    Damit machst Du geanu das zunichte, wofür die Venotec Ingenieure Jahre gebraucht haben! Es sind keine Bögen oder Winkel, die das Strömungsbild kaputt machen sondern die Rohre. Das kannst Du ganz einfach ausprobieren, indem Du mal ein 1m langes Rohr auf Deinen Pumpenauslass steckst!

    Ralf: Mit Pumpen im Becken zu beströmen ist ja nix neues. 90 % aller Becken laufen mit Tunze & Co.

    Das ist ja nicht gleichbedeutend damit, daß es dort keine strömungsarmen Zonen gibt. Dann wird eben einfach noch so ein schöner Magnethalter an die Seitenscheibe gepappt - aber genau DAS will ich eben nicht in meinem Becken haben!

    Einen vermörtelten Boden möchte ich nicht haben. Erstens gehören für mich Grundeln und grabendes Getier zu einem MW Becken dazu und zweitens bekomme ich bei rotem Bodengrund Verkrampfungen CYANOS

    Was hat das Eine mit dem anderen zu tun? Nicht jede rote Alge ist ein Cyanobakterium, Kalkalgen eigentlich sowieso nicht und wer hindert Dich daran, auf eine dünne Mörtelschicht Sand zu schichten.
    Wenn Du zwei A200 benutzt und die Dir den Sand wegblasen, ist schnell Frust angesagt, weil Du die Pumpen nicht voll ausnutzen kannst!

    Abyzz im Becken mit CL Verrohrung. Thorsten müsste Dir aber sowas auf Wunsch auch bauen können

    Kann TORSTEN, macht er aber nicht, frag Ralf, der hat da so seine Erfahrungen..... :]

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    Einmal editiert, zuletzt von Korallenwelt (17. Oktober 2012 um 10:30)

  • Hallo Torsten,

    Du hast mich da etwas missverstanden. Falls jemand sich partou nicht mit unserer Lösung anfreunden kann und lieber ein CL-System betreiben möchte, dann würde ich die Pumpe ebenfalls ins Becken integrieren und von dort ab verrohren. Platzbedarf ist kleiner und es sind keinerlei Lecks zu befürchten. Das war ja die Disskussion bei CL, mit Schacht oder ohne. Ich würde da halt garnicht erst durch das Bodenglas gehen.

    Und falle mir bitte nicht nocheinmal in den Rücken, wenn ich die neue A100 auch für CL-Fanatiker anpreise. Schön blöd von Dir :grinning_squinting_face:

    Gruß Dirk

    160x65x65cm Plexiglas, Aquaphoton 4xT5 54Watt,2x150Watt, Strömung: Abyzz A200, RF-Pumpe: Abyzz200, ATI Powercone 200

  • Hallo Andreas,

    sitze gerade im Zug und hatte daher Zeit mir dein Tagebuch durchzulesen :haeh:

    Eine Frage hat sich mir ergeben. Du schreibst, dass du deine Pumpe mit max. 34 % betreibst. Weshalb betreibst du die Pumpe dann nicht mit einer höheren Leistung?? Hierdurch müsstest du eigentlich deine "tote Zone" besser beströmt bekommen....sag jetzt bitte nicht, weil dann die Leistung für die Tiere zu stark ist bzw. der Sand wegweht......dann machen Leistungsreserven wenig Sinn.

    Grüße Ralf

    Grüße Ralf


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