Planung neues 1500L Aquarium

  • Hi Kevin,

    richtig ist, dass die Hauptkrafteinleitung auf den Boden über das Gestell aussen, nach unten erfolgt.
    Deshalb soll das ja verwindungssteif gebaut sein...

    Aber naja so weit innen sind die Fundamente ja nun auch nicht, dass da große Biegemomente entstehen könnten. Das heisst aussen stehen bei Deinen neuen Beckenmaßen ja gerade mal jeweils 20cm über. Das überbrückt eine gut dimensionierte Multiplex bzw. Siebdruckplatte doch locker.

    Bei einer Stahlplatte hast Du eher das Problem, dass die ein hohes Eigengewicht mitbringt. 10mm Stärke bedeutet bei den Maßen 160x120cm = 150KG.....


    Gruß, Andreas

    Korallenwelt Keramik, 2xVortech MP40,
    RD speedy 50W, Mini BK 200,
    2x Philips Coral Care, GHL PL 3,
    Rollermat

  • Zitat

    Original von abla1969
    ...Aber naja so weit innen sind die Fundamente ja nun auch nicht, dass da große Biegemomente entstehen könnten. Das heisst aussen stehen bei Deinen neuen Beckenmaßen ja gerade mal jeweils 20cm über. Das überbrückt eine gut dimensionierte Multiplex bzw. Siebdruckplatte doch locker.
    ...

    hm, sehe ich ein bsichen anders. die haupt-lasteinleitung erfolgt je nach gestellkonstruktion genau außerhalb der fundamente. und eine holzplatte (auch verwindungssteiferes multiplex) wird bei dem gewicht nicht so viel ausrichten (außer sich zu biegen). das problem ist, dass muss ja gar nicht viel sein was sie sich biegt.
    aber was spricht dagegen (wie es ja auch schon vorgeschlagen wurde), an den außenecken zusätzliche Löcher bis auf den Beton zu bohren. Dann steht es an mehreren stellen ordentlich auf und nix bewegt sich mehr.
    ich bin bestimmt nicht zimperlich und ettliche unterkonstruktionen sind mehr als überdimensioniert, aber bei dem gewicht/wassermenge würde ich das gut überlegen.

    ein bischen was mit background zu dem thema: http://www.deters-ing.de/Statik/Lastverteilung.htm

    Grüße
    Daniel

    Einmal editiert, zuletzt von ocean3012 (18. Juli 2012 um 14:41)

  • Hallo Kevin

    Wenn du dir einen Stahlrohrrahmen schweissen lässt in der Form eines Trapezes (unten so gross wie deine Betonsockel und oben so gross wie das AQ), linke Seite rechtwinklig und rechte Seite schräg nach oben? Natürlich mit entsprechenden Eckverstrebungen.
    Verkleiden kannst du dann entweder wie das Gestell schräge oder gerade nach unten, wobei ich die Schräge noch neckisch finden würde ;).

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
    AQ: L300,B150,H80 / CL Abyzz 4xA400 / Rückförderung A200 / LED AI HYDRA 52/ Genisis Bandfilter / Diakat B+ / JNS Abschäumer

  • Das ist mal cool, wenn´s Dir zu schwer ist, kannst Du´s einfach auskippen.... :face_with_tongue:

    Duck´ und weg!

    Aber mal im Ernst: wenn Du dort einen flachen Lampenkasten drauf hast, wirkt das im Raum total irre!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    Einmal editiert, zuletzt von Korallenwelt (18. Juli 2012 um 17:14)

  • Hai
    Das sieht ja klasse aus! Zeichne das Becken doch mal 35 cm länger und mach auf die andere Seite die selbe Schräge und dann noch eine Schräge Abdeckung drauf das sieht bestimmt klasse aus
    Gruß marc

  • In die andere Richtung kann ich leider nicht, wegen der Fußbodenheizungsverteilung. So ginge es aber. :face_with_tongue:

    Torsten
    Das würde bestimmt super aussehen, aber eine LED im DIY Wasserdicht zu bekommen ist zu aufwendig und eine fertige Lampe kaufen zu teuer. :loudly_crying_face:

    das zweite Bild zeigt, wie es aussehen würde, wenn man es bis zur Decke verkleidet. Das finde ich gar nicht mal so schlecht.
    Das andere zeigt das Becken mit einer flachen Abdeckung.

  • Hi Kevin,

    na wenn Du so wie gezeichnet die Grundplatte sogar links bündig auf Dein Fundament stellen kannst ist es doch noch besser!

    Wie schon von Ocean erwähnt einfach 3 Löcher rechts außen durch die Fließen bis auf den Betonboden bohren. Lochsäge oder Dosenbohrer mit Diamantbestückung (ist nicht so teuer) und das ist in ein paar Minuten erledigt.

    Auf jeden Fall würde ich nicht des Design wegen Platz im Unterschrank verschwenden.
    Kann Dir sagen, dass die 1,6m sicher nicht zu lang sein werden im Unterschrank für Technikbecken, Nachfüllbehälter, Elektrik etc...

    Gruß, Andreas

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  • Zitat

    Original von abla1969
    Hi Kevin,

    na wenn Du so wie gezeichnet die Grundplatte sogar links bündig auf Dein Fundament stellen kannst ist es doch noch besser!

    Wie schon von Ocean erwähnt einfach 3 Löcher rechts außen durch die Fließen bis auf den Betonboden bohren. Lochsäge oder Dosenbohrer mit Diamantbestückung (ist nicht so teuer) und das ist in ein paar Minuten erledigt.

    Auf jeden Fall würde ich nicht des Design wegen Platz im Unterschrank verschwenden.
    Kann Dir sagen, dass die 1,6m sicher nicht zu lang sein werden im Unterschrank für Technikbecken, Nachfüllbehälter, Elektrik etc...

    Gruß, Andreas

    Hallo Andreas,

    wenn das mit den Bohrungen so einfach wäre......Kevin hat vermutlich das ähnliche Problem wie ich.....Fußbodenheizung. Da ist es nicht so einfach, mal so ein paar Löcher auszubohren....ich muß bei mir auf die Gesamtfläche (180x80) wie ein Archäologe die Heizleitungen frei legen und dann in den Zwischenräumen quasi Fundamentstreifen betonieren. Im Anschluß den Estrich wieder einbringen und das Parkett wieder verschliessen.

    .....und das ist sicherlich nicht in ein paar Minuten erledigt....wenn es überhaupt gelingt, ohne Beschädigung der Kunststoffrohre.

    Grüße Ralf

    Grüße Ralf


    marubisanigif.gif

  • Hi,

    ich sehe das genauso...warum jetzt so ein Rechteck da mitten an die Raumwand stellen und dahinten so eine Dreckecke lassen, wegen paar Rohren und etwas Estrich. Klar, es kann den preislichen Rahmen sprengen, das kann ein Grund sein - aber er hat ja da ein deutliches Foto von seiner Unter-Estrich-Verlegung.

    Einfach ein gutes Stahlgestell über die volle Breite bis zur Wand...dann werden ganz an Wand 2 Löcher für Stahlstützen durch Estrich zum Beton gemacht - da ist ja laut Foto nix, und noch jeweils 1 Paar mittig und rechts. Die tragen das ganze auf Beton, da steht nix auf Estrich oder Heizungsrohren.
    Dann wirds Becken halt nicht 120 tief gemacht sondern 90 oder so...das passt eh besser ins skizzierte Zimmer...das relativiert auch den Preis wieder etwas. Ich weiss...Tiefe und so...aber mit 90er Tiefe haben schon viele Leute was schönes hinbekommen.

    Viele Grüße,
    André

  • Hallo Ralf,

    bei dem Grundfundament, das Kevin schon hat ist doch die halbe Miete schon drin. Die vorhandenen Fundamente sind 0,9qm groß. und mit 3 weiteren Bohrungen rechts kommt er sicher aus.

    So wie ich es verstanden habe und auf dem Bild oben sehe, liegen um das Becken keine Heizleitungen.
    Ansonsten wäre das natürlich eine heikle Arbeit.

    Gruß, Andreas

    Korallenwelt Keramik, 2xVortech MP40,
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  • Hi Andre,
    dann hat er aber die Steuerung der Fußbodenheizung im Unterschrank hinter dem Fiterbecken, die ist laut Foto auf Seite 5 nämlich zwischen Becken und Außenwand.

    Gruß Matthias

    Groß-/Kleinschreibung ist unwichtig?
    Hilft den armen Vögeln.
    Hilft den Armen vögeln.

  • Hallo Kevin

    Ja, genau so habe ich's gemeint, gut umgesetzt!
    Statisch ist das sicher kein Problem, ausser dass der rechte Betonsockel mehr Gewicht aufnehmen muss als der Linke. Schau dir meine Konstruktion an, ich habe ca 60cm Überhang vom Mittelsockel aus auf beide Seiten.

    Das Rahmenprofil ist 100x60mm (H/B), das brauchts aber bei dir sicher nicht.
    Ich denke, dass 60x40mm hochkant angebracht wären.

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
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  • Wenn man rechnet kommt man bei 160x120cm auf eine Fläche von 1,9qm bei einen ca. Gewicht von hochgerechnet 2000 KG was dann ein Belastung von 1052Kg pro qm ausmacht.
    Mein derzeitiges Becken ist 130x70 also 640L, mit allen drum und dran komme ich auf schätzungsweise 900-1000Kg.
    1000KG auf 0,91 qm.
    Aber.. das Becken steht auf einer 18cm Betondecke die freitragend ist über eine Fläche von 48qm im ersten Stock, nicht auf den reinen Beton sondern auf den Estrich !
    So nun die Frage warum sollte ein Estrich wenn man die Last Gleichmäßig auf die Fläche verteilt nicht ein Gewicht von 2000KG halten ?
    Aus welchen Grund wählt man eine hohe Punktbelastung und legt den Estrich bis auf den Beton frei ?
    In meinen Augen zu viel des guten.
    Viel wichtiger finde ich das die Last auch wirklich gleichmäßig übertragen wird, was nutzt es mir wenn ich mir den Boden aufkloppe und bis auf den Beton frei lege wenn ich es mir mit wilden Trapezkonstruktionen wieder versaue.
    Wenn du es so baust das das Trapez nach innen zeigt wird die Hauptlast auf der rechten oberen Ecke sein und die Platte egal was du nimmst wird da irgendwann absacken und die Bodenscheibe würde platzen.

  • Zitat

    Original von sacki
    Hi Andre,
    dann hat er aber die Steuerung der Fußbodenheizung im Unterschrank hinter dem Fiterbecken, die ist laut Foto auf Seite 5 nämlich zwischen Becken und Außenwand.

    Genau das ist der Punkt, und genau diese soll frei bleiben.

    Zitat

    Original von abla1969So wie ich es verstanden habe und auf dem Bild oben sehe, liegen um das Becken keine Heizleitungen. Ansonsten wäre das natürlich eine heikle Arbeit.

    Leider nein Andreas. Das Bild zeigt nur die Elektrokabel, die Bodenheizung ist überall um die Sockel verteilt, so einfach bohren ist da nicht. :frowning_face:

    Die Idee von Ruedi gefällt mir wirklich sehr gut. Wenn ich die Ytong bis zur Bodenplatte entferne und das Stahlgestell dann auf der Betonplatte verschraube, sollte das doch halten oder nicht? Dann noch mit Beton auffüllen und es dürfte sich doch nichts mehr bewegen?

    Hier mal ein Beispiel wie es ist, wenn die Ytong entfernt sind.

  • Hallo,
    Vorab ich find dein jetziges Becken schon ziemlich cool aber mir stellen sich zwei Fragen .....

    Vielleicht ist mir das beim durchlesen entgangen, hat das Haus kein Keller ? Wieso verfrachtest die Technik in den Keller statt ein popligen 50cm Raum zu bauen ?

    Andere Frage ist, da es schon ein größeres Projekt ist und das Budget nicht getade das kleinste ist, frag ich mich warum du nicht hier ein Aquarienbauer d.h der auch plant kontaktierst und es mit ihm planst.

    Es gibt hier genug zwei von den bekanntensehr sehr Erfahrenen Bauer/Planer/Hersteller haben sich ja gemeldet bzw. Zu deiner Idee was geschrieben.


    Man baut ja auch alleine kein Haus nur weil man mal hiir und da etwas renoviert hat.

    Ich würde mal ein paar kontaktieren und die hier sich gemeldet haben wissen ja schon was Sache ist frag doch mal was deren Honorar so wäre evtl. Kriegs noh ein Forum Rabatt.

    Denn dann kannst sagen am Ende hast es perfekt und an alles gedacht bzw. Die sollten an alles denken :smiling_face:

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

  • Hallo Cemil,

    das Haus hat leider keinen Keller, sonst wäre ich einige Probleme schon los. Die Sache mit dem Raum hat sich ja erledigt, auch wenn ich diesen nicht poplig fand.
    Wie kommst Du denn darauf, das das Budget nicht das kleinste ist? Mehr als 3000€ möchte ich jetzt nicht mehr investieren. Davon möchte ich das Becken und das Untergestell sowie die Verrohrung tragen.
    Ich möchte das Aquarium ja auch nicht alleine Planen, deswegen bin ich ja hier im Forum und frage um Rat und Meinungen.
    Ich plane jetzt erst mal das Untergestell und lasse mir dieses dann von einem Statiker bestätigen. Dann bin ich erst mal auf der sicheren Seite. Ein Bekannter von mir kann das Gestell recht günstig bauen und pulverbeschichten. Wenn es die Statik zuläßt, werde ich auf 180x120x70 gehen. Die Idee mit dem Trapez hat es mir aber angetan, mal sehen ob sich das so realisieren läßt.
    Man kann das Gestell eventuell ja noch an der tragenden Wand absichern, da es direkt an dieser steht. Aber dazu wird mir der Statiker mehr sagen können.
    Ich würde mich aber gerne über Kritiken und weitere Vorschläge freuen.

    Gruß Kevin

  • @Kevin.

    wenn du das Becken auf die Stellen abstellst wo dein Ytong war und die Platte an der Hauswand abfängst (nicht Boden) über den FB-Verteiler hingelaufen lassen passiert auch nix und du kommst noch an den Verteiler und kannst trotzdem noch von 3 Seiten reinsehen.
    Ich persönlich würde es Richtung Hauswand bauen....und mit der schmalen Leuchte....
    Schau dir mal die Aquabars von Aqualed an (a nicht teuer, b) kaum höhe, c) kein Selbstbau). ich würde tippen 2 Stück und den Rest mit ner Plexiabdeckung schließen.....

  • Hallo Kevin
    Habe das ganze nur quer gelesen, wenn ich das auf deinen Zeichnungen richtig sehe is das Aquarium doch an einer Ausenwand, richtig ? Wäre es nicht möglich die Technick nach drausen an die Hauswand oder in einen Gartenhaus auszulageren ?
    Rohre sind doch fix´s gelegt, und es wäre Ruhe im Wohnraum, mir wäre das den Mehraufwand schon Wert.
    Lass es Dir halt mal durch den Kopf gehen

    Gruß Gerald

    Mein Becken

    Duh dich net ab..................des wird scho wieder ................

  • Zitat

    Original von toto
    @Kevin.

    wenn du das Becken auf die Stellen abstellst wo dein Ytong war und die Platte an der Hauswand abfängst (nicht Boden) über den FB-Verteiler hingelaufen lassen passiert auch nix und du kommst noch an den Verteiler und kannst trotzdem noch von 3 Seiten reinsehen.
    Ich persönlich würde es Richtung Hauswand bauen....und mit der schmalen Leuchte....
    Schau dir mal die Aquabars von Aqualed an (a nicht teuer, b) kaum höhe, c) kein Selbstbau). ich würde tippen 2 Stück und den Rest mit ner Plexiabdeckung schließen.....

    Also cih mal geschaut, ich bräuchte die aquaBar125 von der Länge her, aber davon 8-10 Module. Da bin ich bei 8000€, also nicht teuer ist bei mir etwas anderes. An das Märchen von 0,3W/L für SPS glaube ich schon lange nicht mehr, 0,8W/L möchte ich Minimum haben.

    Hat jemand Erfahrung mit Aluprofilen? Ich habe von einem Metallbau ein Angebot für einen

    Bausatz fur Unterschrank
    Maße 160 x 120 x 70 cm
    aus Profil 45x45 & Profil 45x90, inkl. Verbind.

    Das ganze kostet gerade mal 400€ ohne Verkleidung, was sagt ihr dazu? Ich habe mal ein Bild vom Profil angefügt.

    @ Gerald
    Das ist zwar machbar, aber viel zu teuer und aufwendig. Das ganze soll noch finanzierbar sein und ich möchte ungern unsere Terrasse für den Technikraum opfern.

  • Zitat

    Original von toto
    Die Aquabar 125hat 125w. Ich fahre mein 900l Beckeni 450w und es funktioniert ...

    Das möchte ich ja auch nicht abstreiten, nur wird mein Becken dann 1300L haben und laut deiner Rechnung brauche ich dann 650W, was 5-6 Aquabar's entspricht. Das würde mich auch 5000€ kosten, was einfach viel zu teuer ist. Meine 800W DIY Lampe hat incl GHL keine 2000€ gekostet und das fand ich schon teuer. :frowning_face:

    Mit der Lampe werde ich mir noch etwas einfallen lassen, ich wollte sowieso auf die 10W Ermittler wechseln, da mir die 50W nicht genug Fläche ausleuchten.

    Gruß Kevin

    Einmal editiert, zuletzt von Kevin Bittroff (20. Juli 2012 um 21:20)

  • Das stimmt wohl mit den 600w. Aber ich würde einfach mal Nachfragen was die kosten.
    Ich würde sagen 6bars liegen unter 2500€....aber sicher bin ich mir nicht. Früher war da mal ein Tool womit man direkt den Preis sehen konnte.
    Aber dein Becken wird mitsicherheit Top. Egal wie es gemacht wird.

  • So da ja nun die größe feststeht, würde ich mal gerne eure Meinung zu meiner Technik usw wissen.
    Das Becken wird entweder 160x120x70 oder 180x120x70, je nach dem was der Statiker freigibt. Das Untergestell lasse ich doch schweißen und den Unterschrank baue ich dann in der Trapezform. Die überstehende Seite wird noch an der Wand verankert und das restliche Profil steht dann mit 12 Füßen nur auf den beiden Trägern.
    Als Unterlegplatte wollte ich eine 30mm MDF oder eine 40mm Multiplex Platte nehmen und diese auf dem Gestell verschrauben.
    Das Technikbecken wird 120x70x50 groß, mit 3 Kammern (AB/Refugium/Förderpumpe) und es wird ein kleines 80x35x40 Becken für Nachfüllwasser in den Unterschrank gestellt. Zur Strömung setze ich eine Abyzz A200 sowie 2 Tunze Stream 6105 ein. Als Rückförderpumpe muss ich erst mal eine OR 3500 nehmen, werde mir aber bei gelegenheit eine Red Dragon 3 Speedy 5000 kaufen.
    Abschäumer wird eine Mini Bubble King 200 und beleuchtet wird erst mal mit 800W 16x50W Ermittler LED, später dann mit 80x10W Ermittler.
    Für die Rückwand nehme ich meine RK und ergänze diese nur um die 35 oder 55cm.

    Gruß Kevin

    Einmal editiert, zuletzt von Kevin Bittroff (22. Juli 2012 um 09:48)

  • Hallo Kevin

    Ich würde das Technikbecken nicht 50cm hoch machen. Da bleiben nur 20cm zum arbeiten.
    Wenn du auf den Knien vor deinem Unterschrank bist wird das die Hölle.
    Es wird auch knapp den Abschäumer da rein zu kriegen.

    mfg Gerhard

  • ja aber du hast ein stahlunterbau, der normalerweise unter den außenkanten liegt.
    was soll sich da verbiegen, das holz wirkt höchstens noch mal etwas flächig entlastend um potentielle punktlasten vom becken wegzunehmen, oder?! langfristig biegt sich auch ein 10 cm balken wenn eine last ungleich draufliegt.

  • Hi

    Multiplexplatte 30mm mit den Standartmaßen 2500x1250 kostet bei uns Netto (MwSt. mußt du noch drauf rechnen)
    Bi 60 Euro die ganze Platte
    Bu 106 Euro die ganze Platte
    Als alternative kann man auch Radiata Pine nehmen. Kostenpunkt 55 Euro

    Was man bei den Platten und deren Preise natürlich nicht auser acht lassen sollte sind die Qualitäten und Verleimarten. In deinen Fall aber Bedeutungslos.

    2 Mal editiert, zuletzt von ahlborn (1. August 2012 um 14:00)

  • Problem ist, das ich am A... der Welt wohne und es hier nur einen Anbieter gibt, der die Platte auch gleich zuschneidet. Bei den Kosten die auf mich warten macht das aber auch nichts mehr.

    Was mich doch sehr stark verwundert hatte, waren die Angebote für das Glasbecken. Für das Becken mit 160x120x70cm in 15mm mit 3 Scheiben aus OptiWhite Glas möchte der günstigeste 1200€ Brutto, der teuerste 2750€. Wie solche Unterschiede zu stande komme ist mir ein Rätsel.

  • evtl. Angebot und Nachfrage?

    Viele Aquarienbauer haben extrem viel zu tun...da ist man ja froh wenn das Becken nach 3 Monaten aufm Hof steht. Warum sollten die überarbeiteten Jungs also für realitische Preise anbieten? Vor allen wenn manche stattdessen lieber gedankenlos 100 Standard-Baumarktaquarien zusammenkleben :winking_face:

  • So hier mal eine Planung vom Stahluntergestell. Dieses soll in 40x40/2mm Stahl geschweißt und danach Pulverbeschichtet werden. Kann ich das so anfertigen lassen oder was meint ihr? Den Versatz der rechten Strebe brauche ich, um das Filterbecken mit 70cm Breite noch in den Unterschrank zu bekommen.
    Eventuell Stelle ich es nur auf 10 Füße, welche direkt auf der Bodenplatte stehen.

  • Zitat

    Original von Lightgear
    Hallo Kevin,

    zu den Beckenbauern, wenn Du es selber in 250km Radius abholst, hast du eine ziemlich große Auswahl.

    P.s. Warum ist die Stützstrebe nicht mittig ?


    MfG Philipp

    Ich habe einen, welcher es mir für 1200€ Brutto zuzgl 80€ Anlieferung baut. Ist das noch zu teuer oder ist der Preis ok?
    Wie gesagt, wenn ich die Strebe mittig setze, bekomme ich das Filterbecken nicht mehr rein. Ich möchte das Gestell ungern über das Filterbecken heben und es so von unten reinbringen.

  • Zitat

    Original von Lightgear
    Hallo Kevin,

    nö 1200€ ist in Ordnung.

    Ist die Lastverteilung so in Ordnung ?


    MfG Philipp

    Zumindest steht das Gestell so zu 100% auf der Betonplatte und nicht auf dem Estrich. Ob das so hält oder machbar ist weiß ich nicht. Vielleicht kennt sich ja jemand hier aus, der das bewerten kann. Mit den Füßen kann ich das Gestell noch ausrichten, damit es waage ist.
    Zum Thema kippen, ich könnte ich noch an der Wand verankern, da sollte zumindest nichts mehr kippen.

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