Zeo gegen Nitrat- und Phosphat-GAU?

Hallo allerseits!

So langsam bin ich mit meinem Latein am Ende! Das Becken steht jetzt fast zwei Jahre und seit vier Wochen explodieren meine Nährstoffwerte. Nitrat ist bei 50 mg/l und Phosphat bei 0,72 mg/l. Mit dem Dünger könnte man Blumen gießen, wenn kein Salz drin wäre.

Spaß beiseite, was kann ich machen?

Große Veränderungen hat es im Becken in den letzten Wochen nicht gegeben. Einzig einen größeren Stein habe ich entfernen müssen, um die Anemone aus dem Becken zu bekommen.

Die aktuellen Nährstoffwerte hab ich unten angehängt.

Neben dem wöchentlichen Wasserwechsel von 10% gebe ich nur noch BioDigest-Bakterien zu. Ca, Mg und KH werden über Balling dosiert. Auf Spuris, Aminos und Staubfutter verzichte ich seit drei Wochen. Den Schwammfilter hab ich auch rausgenommen.

Gefüttert wird Trockenfutter, Nori und gespültes FroFu.

Den PO4-Filter hab ich vor vier Wochen neu bestückt, ein halber Liter AM Antiphos wirbelt in einem Liter-Filtergehäuse vor sich hin. Der Durchfluß ist so um die 100 Liter/h.

Geholfen hat das alles bis jetzt nicht. Die *Düngerwerte* sind immer noch so hoch.

Heute hab ich einen Teelöffel Zeolith-Pulver aufgelöst und ins Becken gegeben. Ist für mich im Moment so was wie der letzte Strohhalm. Frage mich nur, wenn damit die Nährstoffe gebunden werden, wo bleiben die dann? Wenn ich mein PO4-Filtergranulat ersetze, entnehme ich das gebundene Phosphat. Wie ist das beim Zeo-Pulver?

Was könnt ihr mir raten? Noch sind die Korallen am Leben, wenngleich auch nicht in den tollsten Farben. Ich will aber auch nicht warten, bis nur noch Skelette drin sind.

Danke für eure Hilfe.

Hallo Michael,

danke für deine Meinung! Also, ich würds schon gerne langsam angehen lassen, nur geht im Moment gar nichts. Die Werte stagnieren oder steigen.

Ich meine irgendwo gelesen zu haben, daß der PO4-Filter nach der Zeo-Gabe ausgeschaltet bleiben soll. Den Abschäumer lasse ich heute Nacht auch erst mal aus. Der hat ohnehin nicht viel rausgeholt, war mitunter nur weißer Schaum.

Werde mich mal nach den beiden Produkten umsehen. Die Seite von Peter Gilbers kenne ich schon, bin aber über *Diakat* bisher nicht gestolpert.

Danke Ingrid,

dann ist es also doch so, daß Phosphat nicht abgebaut sondern nur entfernt werden kann? Bleibt gegen Phosphat nur der klassische PO4-Filter? Hmm... werde mich mal um andere Adsorber kümmern.

Die Baks sollten doch aber eigentlich lt. Homepage des Herstellers die Kette Ammoniak - Nitrit - Nitrat - Stickstoff bis zu Ende abarbeiten. Wieso bleiben die vorher stehen? Wie bekomme ich das NO3 abgebaut?

So, und wofür gibts nun Zeolith???

Hallo Ingrid, hallo Michael,

Zitat

Original von IngridR
Hallo Dirk,

Zeolith bindet Ammonium und verhindert auf diese Weise einen Nitratanstieg. Gegen das bereits vorhandene Nitrat hilft es auch wieder nur über den Umweg über die Bakterien wie beim Phosphat.

hmm, also das Zeolith bindet Ammonium, welches dann durch die Bakterien bis hin zu Stickstoff verstoffwechselt wird? Ich hatte das so rausgelesen, daß die Baks das auch ohne die vorherige Bindung tun. Den Weg von Ammonium zu Nitrit und weiter zu Nitrat sind sie ja schon gegangen.

Zitat

Original von michael1976
Die BioDigest Bakterien hatten bei uns übrigens auch keinerlei Wirkung gezeigt.

Evtl. helfen hier tatsächlich andere Stämme weiter.

Zitat

Original von IngridR
Hast du schon über eine Wodkadosierung nachgedacht (oder alternativ über eine andere Kohlenstoffzugabe)?

Also bis jetzt noch nicht. Habe auch entsprechende Tröts nur überflogen, da es mich zum Einen bisher nicht betroffen hat und zum Anderen kompliziert und nicht ohne Risiko erschien.

Ich werd mal den AS wieder anschalten, mal sehen, was der jetzt so sammelt.

Hallo Torsten,

gefragt habe ich mich schon, aber keine vernünftige Antwort bekommen

Natürlich weiß ich auch nicht genau, was in den Ampullen drin ist. Genau wie in meinem Computer . Aber unterschiedliche Bakterienstämme erzielen schon unterschiedliche Wirkungen, das ist aus der Lebensmittelherstellung bekannt wie auch aus der Futterkonservierung in der Landwirtschaft.

Wie oben schon geschrieben hab ich das FroFu gespült, das Trockenfutter wurde in der Regel restlos verputzt.

Bin gerade dabei, mir einen (anderen) Phosphatadsorber auszusuchen.

Hallo Thomas,

ich weiß nicht, was da passiert ist. Vermutlich steigt der PO4 schon länger und kontinuierlich an, erkannt habe ich dies aber erst mit dem neuen PO4-Test. Hat beim ersten Einsatz schon weit mehr angezeigt, als der alte Test. Gemessen hab ich jetzt mit dem Test von Peter Gilbers, Gegenprobe mit Referenz ist mehrfach erfolgt. Konnte es ja zu Anfang auch nicht glauben.

Den AS hatte ich bisher nur für eine halbe Stunde aus, nachdem die Baks reingekommen sind. Sonst lief der 24/7.

Schwammfilter hab ich von Tunze. Wollte auf Nummer sicher gehen, falls die tägliche Reinigung nicht reicht. Deshalb hab ich den Schwamm ganz rausgenommen.

WW mit 30% klingt erstmal gut, nur dann fallen etliche Korallen trocken. Aber OK, bei dreimal 10 % kommen effektiv immerhin noch 27 % raus.

NUR: Ist der Nährstoffentzug dann nicht zu hoch, soll doch eigentlich langsam passieren.

Lauter Fragen...

OK, denn mal los!

Danke euch allen :thup, melde mich wieder.

Hallo Torsten,

danke für deine aufmunternden Worte! (Auch keine Ironie)

Aber du bringst da einen Punkt zur Sprache, der mir auch schon durch den Kopf ging: der Bodengrund.

Das Zusammenwirken von Grundel und Strömung führt zu ständig wechselnden Landschaften. Teilweise liegen nur ein paar Krümel auf der Bodenscheibe, teilweise sind da 8 cm aufgeschüttet. Und das bei ständigem Umschichten. Welchen Einfluß könnte das auf das Milieu haben? Wäre das eine Ursache?

Wollte schon einen Teil des Bodengrundes beim WW raussaugen. Aber alles auf einmal verändern, ist dann doch wohl nicht Lösung, oder?

So, 20 % sind gewechselt, werde morgen mal messen.

Hallo allerseits!

Zunächst: ich freue mich über euer Interesse und eure Hilfe Vielen Dank!

Einen Grund kann ich euch leider nicht nennen. Dann wärs wohl einfacher. Futterdose und Blumenwasser fallen aus, unter dem Stein hab ich auch keinen Gammel entdecken können. Osmosewasser ist getestet und i.O.

Großartiges Korallenwachstum insbesondere bei SPS hab ich bei mir im Becken bisher ohnehin nicht gehabt. LPS, Gorgonien und Weiche sind z.T. recht gut gewachsen. Bei den wenigen SPS war ich schon froh, daß die nicht eingegangen sind. Von daher waren die Wasserwerte wohl tatsächlich schon länger im Argen.

Die Entwicklung der Wasserwerte hab ich im ersten Beitrag angehängt. Nachdem der neue PO4-Test von Peter Gilbers auf dem Markt war, hab ich mir den geholt und war dann ziemlich erschrocken.

Wie gesagt, als erste Maßnahmen hab ich vor drei Wochen Spuris, Aminos und Staubfutter abgesetzt und den Filterschwamm entfernt, also nicht neue Mittel ins Becken gekippt, sondern reduziert.

Das Einzige, was mir einfällt, evtl. hab ich zu viel von dem Staubfutter eingesetzt.

Ansonsten gabs keine akuten Veränderungen in den letzten Wochen. Wenn mir heute Nacht noch was einfällt, werd ich es gleich schreiben.

Hallo Armin,

andere PO4-Werte hab ich leider nicht.

NO2/NO3 hab ich bisher immer mit Tropic Marin gemessen. Vor einiger Zeit hab ich einen neuen Test angefangen, weil der alte leer war. Aber wann war das? Ich schreib mir doch sonst alles auf. Evtl. vor vier Wochen, dann gäbe es da einen Zusammenhang.

Habe den jetzigen Test mit Referenz geprüft, hat fast eine Punktlandung gegeben.

Hallo Corinna,

gefüttert hab ich UltraMin und UltraSeaFan von Fauna Marin. Zwei- oder dreimal pro Woche eine *gehäufte Messerspitze* jeweils in Beckenwasser eingeweicht und dann teilweise mit Spritze über einige Korallen, den Rest ins Becken *für alle*.

Hallo Ingrid,

meine Heteractis magnifica hat sich nicht wohl gefühlt, deshalb hab ich sie mitsamt dem Stein rausgenommen.

Ansonsten ist mir nichts abhanden gekommen.

Hallo,

habe wie angekündigt gestern zweimal 10 % Wasserwechsel gemacht.

Folgende Werte konnte ich nun heute ermitteln:
NO2 0,1
NO3 30
PO4 56

Kommt somit der erwarteten Verdünnung nahe. Werde jetzt erstmal weiter WW machen. Zur Sicherheit ist eine Wasserprobe auf dem Weg ins Labor. Evt. bin ich ja doch nur farbenblind

Zitat

Original von IngridR
Das ist mit Sicherheit kein zu schnelles Absenken, eher ist es nicht effektiv genug.
Grüße
Ingrid

Wie schnell kann/soll ich denn den PO4-Wert absenken? Gibt es da einen Wert X pro Tag?

Hallo,

kurz ein update:

Nach dem nächsten WW von 20 % sind die Nährstoffwerte weiter gesunken.

Ein neuer Adsorber ist bestellt und sollte bald eintreffen. Meine Frage nun: Wie weiter? Weiter täglich 20% WW machen? Wie lange? Evtl. doch Bodengrund entfernen?

Viele Fragen...

Hallo Thomas,

freu mich auch, daß die Tendenz stimmt. Werde deshalb auch den Boden erstmal schön in Ruhe lassen. Allerdings wollte ich mit dem WW zumindest bis auf 0,2 beim Phosphat kommen. Wenn dann der Adsorber da ist, übernimmt der den Rest.

Im Moment weiß ich immer noch nicht, um wie viel ich dann den Wert am Tag senken kann, ohne Schaden anzurichten. Soll ja langsam gehen. Wie langsam?

Schöne Grüße in den hohen Norden, muß auch mal wieder hin

Hallo allerseits!

Gibts was Neues? Ja, gibts!

Inzwischen hab ich einen neuen Adsorber. Ich habe mich für Diakat B Plus entschieden. In meinen AM-Filter hab ich ungefähr einen halben Liter vom Adsorber reingefüllt, damit ist er halb voll und ich kann ihn später gut wirbeln lassen.

Nach Anleitung hab ich das Granulat schön langsam gespült, bis das austretende Wasser einigermaßen klar war. Soweit kein Problem. Aber die Durchflußmenge jetzt auf 30 bis 50 Liter pro Stunde einzustellen, war nicht so einfach. Hab zwar nur ne kleine Aquabee dran, aber wenn ich noch weiter zugedreht hätte, hätte sich die Pumpe wohl einen Wolf gelaufen. Letztendlich bin ich auf 50 Liter gekommen.

Am ersten Tag ist der Wert von 0,56 mg PO4 innerhalb von nur 5 Stunden auf 0,16 gesunken. Danach hatte ich die Pumpe erstmal ausgeschaltet. Vermutlich wäre ich sonst ganz schnell bei Null angekommen.

Am zweiten Tag lief die Pumpe 7 Stunden. Erstaunlicherweise, oder irgendwie auch nicht, hatte sich der Wert über Nacht *erholt*, war also ohne Adsorber wieder auf 0,32 geklettert. Dies läßt wohl auf einiges an PO4-Reserven im Becken schließen. Bei 0,20 hab ich dann wieder ausgeschaltet.

Am heutigen dritten Tag das gleiche Spiel. Gestartet bei 0,28 bin ich nunmehr nach 12 Stunden bei 0,16 angelangt. Jetzt werde ich den Filter weiter laufen lassen. Ich vermute, daß die Phosphatverminderung jetzt nicht mehr so schnell stattfindet.

Ich hatte ja weiter oben schonmal die Frage gestellt, ob es einen Richtwert gibt, um wieviel man den Wert in einer bestimmten Zeit senken soll/kann. Leider hab ich noch keine Antwort.

Und noch eine Frage: Was wäre denn passiert, wenn der Phosphatgehalt innerhalb kürzester Zeit so rapide sinkt? Warum soll man dies eher langsam angehen?

Was meint ihr?

Hallo Lars,

eingegangen ist mir davon nix. Den Besatz (gemischt) guckst du unter *Mein erstes Mal*. Ich meine, es war Ingrid (s.o.), die meinte, bis 0,1 möglichst schnell runter. Hmm...

Hallo allerseits!

Zunächst mal sorry, daß ich nicht schon früher geschrieben habe. Ging leider nicht.

Über eure Beiträge habe ich mich sehr gefreut, vielen Dank dafür! Den aktuellen Stand könnt ihr an der Grafik ablesen. Bin momentan bei 0,08 mg PO4. Werde den Durchfluß so regulieren, daß ich in etwa zehn Tagen am Sollwert bin. Dies sollte nach fachkundiger Auskunft so in Ordnung sein. Andere Meinungen dazu hab ich nicht.

Wie mein Becken reagiert, kann ich noch nicht vorhersagen. Bisher hatte ich keine Ausfälle. Allerdings ist mir durch den ständigen Wasserwechsel die KH abgesackt und Ca etwas hoch, aber das bekomme ich wieder hin.

Der Einsatz des Diakat B Plus war mit Peter Gilbers abgesprochen. Zum Glück hatte Peter mir geraten, den Absperrhahn im Filterkreislauf weit zuzudrehen. Wer weiß, was sonst passiert wäre. Ist schon ein Teufelszeug!

@Ingrid
Oops, dann habe ich das wohl falsch verstanden. Ich dachte, der Wert muß schneller runter... Habe ich das jetzt richtig verstanden, du meinst, daß das Wassertauschen nicht so effektiv ist wie ein Adsorber?

Kathrin
Schön langsam machen ist gut :ylol, wenn mir keiner sagen kann, WIE langsam... Aber nun hab ich ja eine Hausnummer. Den AS hab ich gerade komplett zerlegt und gereinigt. Auch von der Leistung sollte er passen. Momentan kommt jedoch nur wenig weißer Schaum, obwohl *naß* eingestellt. Mit der Wodka-Methode kann ich mich noch nicht so recht anfreunden. Gebe aber zu, noch nicht genug darüber zu wissen. Vielleicht klappts ja auch so.

@Ocean
Da hast du recht, das Diakat soll nicht wirbeln. Jedenfalls nicht im laufenden Betrieb. Einmal pro Woche sollte das Ganze jedoch aufgewirbelt werden, damit die Effektivität des Granulates lange erhalten bleibt.

@all
Bis hierhin bin ich nun wohl auf einem guten Weg. Aber wie gehts weiter? Zu Beginn der Aktion hatte ich alle 3 Stunden den PO4-Wert getestet und die Anlage sogar über Nacht abgestellt. Es zeigte sich, daß am nächsten Morgen der Wert wieder gestiegen war.

Nun hab ich nach der TLBWM (TorstenLutherBodengrundWaschMethode) den Bodengrund mal untersucht. Eine Tasse Bodengrund mit Beckenwasser, ordentlich umrühren und das beruhigte Wasser mal testen. Hat bei mir gar nicht lange gedauert. Normal soll man ja zehn Minuten bis zum Ablesen warten. Ich war viiiiiel schneller, weil noch blauer gehts nicht.

Also: Phosphatdepot im Bodengrund. Davon werde ich bestimmt noch eine Weile zehren.

ODER ich sauge schrittweise beim wöchentlichen WW ab und spüle den Grund ordentlich durch. Bei der Gelegenheit wäre ich dann auch noch die winzigen Schwebepartikel aus dem Lifesand los, die meine Grundel mit enormer Ausdauer zwischen den Streamern hin- und hertreiben läßt.

Bin jetzt noch am Rätseln, ob das wohl so geht. Was meint ihr?