Microbe-Lift Gravel & Substrat Cleaner

Hallo Ihr Lieben!

Wir hatten erhöhte Phosphat-Werte in unserem großen Plantschi. Der Wert lag immer so bei 0,2! Nach ausgiebiger Beratung durch unseren Händler haben wir den Gravel & Substrat Cleaner von Microbe-Lift gekauft. Dieses Mittel soll nicht nur Nährstoffe (inkl. Phosphat) binden und reduzieren, es soll auch organischen Schlamm und Dreck im Becken reduzieren bzw. beseitigen.

Abends haben wir die empfohlene Menge von 10 ml pro 38 l Aquarium-Wasser reingeschüttet. Dies waren auf unsere Beckengröße ca. 700 ml. Es kostete schon etwas Überwindung, diese braune Brühe ins Becken zu geben. Als sich das Mittel dann im Becken verteilt hatte, wurde es uns schon etwas unwohl. Dass sich das Wasser verfärben würde, hatten wir ja in der Anleitung gelesen, aber dass man nicht mal mehr die Fische sehen kann....
Aber seht selbst.....

Der nächste Schreck kam nach knapp einer halben Stunde, als einige Korallen abzuschleimen begannen und sich dieser Schleim um alle anderen Korallen legte....

Am nächsten Morgen konnte man zwar wieder Korallen und Fische sehen, aber das Wasser hatte immer noch eine braune Färbung. Nach ca. 48 Stunden war immer noch eine leichte braune Trübung erkennbar, aber es wurde immer besser.

Wir haben dann auch einen PO4-Test gemacht und der zeigte einen Wert von 0,075. Den Korallen hat diese "Kur" anscheinend sehr gut getan, denn das Polypenbild war zu diesem Zeitpunkt deutlich schöner. Wir waren gespannt, wie lange die Trübung andauern würde. Laut Beschreibung kann dies ja bis zu 96 Stunden hinziehen, je nach "Verschmutzung" dauert es länger!
Mittlerweile haben wir die zweite Anwendung hinter uns und das Becken ist wieder klar! Die Trübung hielt hier nur sehr kurz an und es schleimten auch keine Korallen mehr ab. Der erhoffte Effekt des sauberen Boden blieb aber aus! Aber seht selbst

Wir können das Mittel nicht weiterempfehlen, denn trotz haargenauer Einhaltung der vorgeschriebenen Vorgehensweise ist keine Besserung in Sicht. Im Gegenteil, denn die Korallen, die beim ersten Mal abschleimten, werden nun von unten heraus weiß.

Wir sind jedenfalls wieder geheilt, was diese "Wundermittelchen" angeht! Es hat nicht nur schweinemäßig viel Geld gekostet, wenn es blöd läuft verlieren wir auch noch Korallen.
Ach ja und der Boden sieht jetzt noch schlimmer aus als zuvor!

LG Marion und Dirk

Hallo zusammen,

eigentlich hat Ruedi Alles schon erklärt.

Ich setze den Gravel & Substrat Cleaner ebenfalls regelmäßig ein - sowohl im Meerwasser als auch im Süßwasser.

Im Süßwasser ist der Mulmabbau noch drastischer und effektiver, aber auch in meinem Riffaquarium mit DSB sorgt der Gravel & Substrat Cleaner für einen sauberen Sand. Allerdings vorbeugend eingesetzt und erst über einen längeren Zeitraum merkt man die Wirkungsweise des Gravelers und weiß ihn dann auch letztendlich zu schätzen.

Mit der "Hau-Ruck-Methode" wird man keinen Erfolg haben. Übrigens wurde in dem obigen Beispiel der Graveler um fast das Doppelte überdosiert. Ich gebe bei mir monatlich höchstens 40-50 ml auf ca. 250-300 Liter Nettovolumen zur Pflege und Langzeitanwendung ins Aquarium. Dabei schalte ich die Pumpen kurz für 5-10 Minuten aus, damit sich die Wirkstoffe auf den Bodengrund absetzen können. Dann schalte ich wieder alle Pumpen und den Abschäumer ein. Wichtig ist eine gute wechselseitige Strömung.

Als Phosphatabsorber ist der Gravel & Substrat Cleaner nur indirekt wirksam und sollte nicht dafür missbraucht werden, indem man ihn doppelt so hoch dosiert. Dennoch reduziert er Phosphat langfristig, auch weil sein enthaltener belebter Mangrovenschlamm geringe Spuren von Eisenhydroxid aufweist.

Je öfter man den Graveler in kleineren reduzierten Dosierungen einsetzt, desto weniger schleimen die Korallen ab und man bekommt ein kristalklares Wasser und einen sauberen Bodengrund. Ich habe bis jetzt keine VErluste zu beklagen und das Polypenbild ist sogar eher noch besser geworden, wenn man am anderen Tag darauf ins Aquarium schaut. Die Trübung hält bei mir nie länger als 12-14 Stunden an. Beim ersten Mal waren es aber auch gute 1-2 Tage.

Da der Gravel und Substrat Cleaner auf biologische Weise auch Phosphatdepots vom LG aufschließt und in Biomasse binden kann, sollte man ihn nie zusammen mit anderen Phosphatabsorbern (auch nicht mit dem Phosphat Remover von Microbe-Lift) gleichzeitig anwenden. Immer zuerst den Gravel & Substrat Cleaner und dann einige Tage später erst einen konventionellen Absorber einsetzen. Sonst besteht die Gefahr, dass der Gravel & Substrat Cleaner das bereits vom herkömmlichen Absorber gebundene PO4 wieder freisetzt.

Lieber immer mal öfters in kleinen Mengen dosieren - sonst ist die Milieuänderung für die Korallen zu heftig.
Ene PO4-Reduktion von 0,2 mg/l auf 0,075 mg/l ist schon heftig für die meisten Korallen. Besonders Hydnophoras und LPS reagieren etwas beleidigt auf PO4-Reduktion.

Ganz anders bei den Bakterienprodukten von Microbe-Lift: Special Blend und TheraP kann man ruhig etwas überdosieren. Das schadet nicht und erhöht den Erfolg der Ansiedlung.

Liebe Grüße
Sudad

Zitat

Original von Claudia B
interessantes Produkt und Bericht, aber ich bin da über was gestolpert und hoffe ich habe mich nicht verrechnet. Kann es sein dass ihr ganz schön überdosiert habt?

Hallo zusammen!

Die Beckenangabe ist nicht aktuell, denn es handelt sich hier um das alte Becken, welches im Dez. 2008 aufgrund eines Silikonrisses ausgelaufen war. Sorry, das dies noch nicht geändert wurde!

Das neue Becken hat jetzt 2700 Liter und daher hätten wir sogar 710 ml dosieren können! Also nix mit Überdosierung!

Das dieses Mittel PO4 reduziert war uns klar. Unser Händler hatte uns dieses Mittel empfohlen, da er die genauen PO4-Werte kannte und er meinte auch, dass wir uns genau an die Angaben halten sollen, da es sonst nicht richtig wirkt. Es könne ja auch nix passieren, da es sich nur um "gute" Bakterien handle!

Außerdem steht in der Anleitung nix, dass der PO4 bei einmaliger Anwendung dermaßen extrem schnell reduziert wird. Ansonsten hätten wir das Mittel auch nicht in voller Dosis reingeschüttet.
Es steht auch nichts drin, dass man lieber in kleinen Schritten dosieren soll. Zumindest finden wir in der Anleitung nichts!

LG Marion und Dirk

Hallo Marion und Dirk,

es ist richtig, dass die meisten Microbe-Lift Produkte nur dann wirken, wenn Sie genau nach Dosieranleitung dosiert werden - gerade bei den Bakterienprodukten Special Blend, Nite-Out II, TheraP und dem Bacterial Aquarium Balancer.

Bei Spuris, Adsorbern etc. würde ich aber immer von Hause aus weniger dosieren, um zu erstmal zu schauen, wie meine Tiere darauf reagieren.

Beim Gravel & Substrat Cleaner ist das so ein Grenzfall. Er hat einerseits Bakterien für den Bodengrund im Gepäck, die nach Vorschrift dosiert werden sollten, andererseits hat er halt diesen eisenhydroxidhaltigen Mangrovenschlamm mit dabei, der dann eher wie ein leichter PO4-Adsorber wirkt und noch Cellulose, die als Bakteirenfutter wirken kann.

Ich habe beim ersten Mal ebenfalls eine Volldosierung gemacht und konnte selbst an den empfindlichsten Acroporas und Stylos keine Schädigungen feststellen. Ich muss aber auch zugeben, dass ich meine Korallen von jeher immer geziehlt füttere - also auch die SPS (mit Austerneiern, Artemianauplien und div. Staubfuttersorten) - insofern kippen meine Korallen auch bei Nullwerten nicht direkt um oder bei schneller Reduktion von PO4 oder NO3.

Korallen, die - wie in vielen Aquarien - rein auf Zooxanthellenbasis hochgezogen werden, sind da wesentlich empfindlicher bei Nährstoffreduktion - insofern gebe ich Dir da natürlich Recht.

Da es in den USA von jeher üblich ist seine Korallen geziehlt als Tiere zu füttern, ist dem Hersteller dieses Problem wahrscheinlich in seinen langjährigen Tests nie aufgefallen.

Ich werde anregen und mich dafür einsetzen, dies in der Dosieranleitung des Gravel & Substrat Cleaners zu ergänzen, möchte aber gerade aus diesem Grund auch allen SPS-Liebhabern nahelegen, seine Korallen endlich mal zu füttern, denn dann reagieren sie auf Nährstoffschwankungen realtiv gelassen und man kann auch bei Nullwerten als Aquarianer besser schlafen. Dieser Ratschlag gilt gerade auch für Zeovit-Fans o.ä.

Liebe Grüße
Sudad

reefcare / Microbe-Lift Support

Hallo Ruedi!

Die erste Behandlung war am 18.03. und dann nach 14 Tagen war die zweite Behandlung. Die Fotos der Echinoporas wurden nach der zweiten Verwendung geschossen und das Bild der Acro ist ganz neu. Die Schäden an der Acro bzw. an allen Korallen waren vor der Behandlung nicht da, also kann es nur an dem Mittel liegen, wir haben nämlich nichts verändert.

LG Marion und Dirk

Zitat

Original von RuediJedenfalls wäre ich etwas vorsichtiger ein Produkt für alles negative verantwortlich zu machen.

Zitat

Original von Gerd GuddatDas es an dem Mittel liegt ist schnell gesagt, damit wäre ich vorsichtig !

Hallo zusammen!

Hmmm, wenn man ewig gute und stabile Werte hat (außer PO4 erhöht, aber das auch stabil), alle Korallen super gestanden sind und Wachstumsspitzen hatten und nur der Bodengrund nicht mehr so schön weiß ausgesehen hat und man dann nach Zugabe des Mittels Schäden hat, was soll dann Schuld sein????

Jetzt wird bestimmt wieder einer sagen, warum habt ihr das Mittel dann hergenommen. Ganz einfach:
1. weil der Boden optisch nicht gut aussah,
2. weil durch das Mittel der PO4 durch natürliche Prozesse gesenkt werden sollte

Wir wollten mit dem Bericht auch nicht das Mittel generell schlecht machen, aber wir wollten aufzeigen, dass es auch anders laufen kann, als es gewünscht wird. Im Endeffekt haben wir halt den Schaden, einmal aus Sicht der Tiere und einmal in finanzieller Sicht. Außerdem hilft der Bericht bestimmt einigen Usern, etwas vorsichtiger zu sein.

Vielleicht sollte sich der Hersteller Gedanken machen, dass er seine Anleitung etwas überdenkt bzw. überarbeitet. Es steht z.B. nirgends, dass man durch Normaldosierung geschweige denn durch Überdosierung den Tieren Schäden zufügen kann bzw. dass andere Wasserparameter die Wirkung negativ beeinflussen können. Es wird auch nirgends beschrieben, dass der PO4 stark gesenkt werden kann bzw. dass Absorber die Wirkung noch mehr verstärken können.

Verwunderlich ist dies schon, da es sich um ein amerikanisches Produkt handelt und dort normalerweise vor jedem noch so unmöglichen Mist gewarnt wird, hier aber nichts dergleichen getan wird.

LG Marion und Dirk

Hallo zusammen,

ich möchte grundsätzlich darauf hinweisen, dass es bei allen bakteriellen Produkten von Microbe-Lift aufgrund des erhöhten Stoffwechsels durch mehr Mikroorganismen zu einem leichten Abfall von KH und pH kommen kann, da mehr CO2 produziert wird. Je nach Wasserbelastung bzw. Bodenbelastung an Schadstoffen kann diese Senkung mehr oder weniger stark ausfallen. Daher ist peinlich genau während der Anwendung auf die KH zu achten, die ca. 8 dH° nicht unterschreiten sollte.

Durch verbesserte Wasserwerte können die Korallen auch plötzlich einen Wachstumsschub bekommen (ähnlich hoch, wie bei Austausch der Leuchtmittel), was wiederum zu einem Abfall von KH und Ca führen kann.

In dem hier geschilderten Fall tippe ich auf einen KH-Abfall bzw. pH-Abfall (bewirkt meist eine rasche Gewebeauflösung).

Auch der plötzlich gesunkene PO4-Wert könnte eine Rolle gespielt haben, aber dann dauert das Absterben in der Regel wesentlich länger (Zeitraum 4-6 Wochen) und ganz allmählich.

Der Gravel & Substrat Cleaner ist eigentlich nicht zur klassischen PO4-Senkung gedacht, sondern dazu PO4 nach einer konventionellen Senkung mittels Absorber auf biologische Weise niedrig halten zu können. Er unterstützt vor allem auf natürliche Weise (enthält lediglich Mangrovenschlamm mit Mikroorganismen - also so eine Art flüssiges "Miracle Mud") die Bodenaktivität und verhindert eben auf diese natürliche Art Mulmansammlungen und Detritusdepots zu verhindern, die eine Gefahr darstellen können. Auch giftige Gase im Bodengrund werden damit reduziert.

Mein DSB, das eigentlich schon recht alt ist (7 Jahre Standzeit), wurde durch den regelmäßigen Einsatz des Gravel & Substrat Cleaners im Laufe von 4-5 Monaten immer sauberer und wieder heller.
Den SPS Korallen geht es nach wie vor gut. Lediglich die Hydnophora excesea zickte bei der ersten Dosierung etwas rum - aber die ist sowieso eine Mimose - egal, was man dosiert.

Messt bitte mal Eure KH und den pH mit anderen Test dagegen.

Liebe Grüße
Sudad

Hi Sudad,
wie erklärst Du die ungewöhnlich starke Braunfärbung des Wassers bei Marion & Dirk?

@KS

Zitat

Hi Sudad, wie erklärst Du die ungewöhnlich starke Braunfärbung des Wassers bei Marion & Dirk?

Die starke Braunfärbung in den ersten 24 Stunden ist normal und war bei mir auch beim ersten Mal sehr extrem.

Später dosiert man dann auch weniger.

Es hängt davon ab, wie stark die Strömung, der Durchfluss durch das TB und natürlich auch, wie hoch die Leistung des Abschäumers ist.

Folgende Beobachtungen konnte ich bei 3 meiner unterschiedlichen Aquarien beobachten bei umgerechnet gleicher Dosierung:

250 Liter Riffaquarium mit 40-facher Umwälzung und H&S Abschäumer:
Braunfärbung: ca. 12-16 Stunden. Danach kristallklar - wie über Aktivkohle gefiltert. Bodengrund wird nicht ganz so schnell sauber - erst nach 4 Monaten bei regelmäßiger Anwendung ( 1 x im Monat). Polypenbild der Korallen sehr gut. Besonders Stylos reagiern am nächsten Tag überaus positiv. Keine Ausfälle. Lediglich Hydnophoras zicken etwas rum. Erholen sich aber nach 2 Tagen wieder und sind dann voll auf.
Vierbinden-Preußenfische balzen seitdem wesentlich öfters (fast zu oft) und graben dabei tiefe Sandmulden für ihr Gelege in den Bodengrund. Das war davor nicht so extrem. Könnte mit dem sauberen Bodengrund zusammenhängen, der vielleicht jetzt mehr zum Graben einlädt. Etwas nervig die Balzerei mit den Grabaktivitäten.

54 Liter Anemonenbecken nur mit Strömungspumpe betrieben u. ohne Abschäumer:
Braunfärbung: ca. 2 Tage. Danach ebenfalls klar, wenn auch nicht ganz so extrem klar wie beim Riffbecken.
Bodengrund wesentlich sauberer als beim obigen Riffaquarium in kürzerer Zeit - dies bereits ein, bis zwei Wochen danach.

30 Liter Süßwasser-Nano (pH 6,5 Amazonasbecken) mit Standardinnenfilter:
Braunfärbung dauerte mit 3-4 Tagen hier am längsten. Danach aber kristallklar wie im Riffaquarium. Man denkt es ist kein Wasser im Aquarium. So was kannte ich von Süßwasseraquarien gar nicht. Bodengrund sehr sauber. Dadurch ist das Aquarium sehr hell geworden. Hier war der Effekt am deutlichsten zu sehen. Keine negativen Auswirkungen auf Pflanzen und Fische.

Liebe Grüße
Sudad

Hallo zusammen,

Händler oder nicht - nochmal, ich habe gerade die Flasche in meiner Hand und da steht vorne darauf:

"118 ml treats up to 908 L"

Also eine kleine 118 ml Flasche Gravel & Substrat Cleaner reichen zur einmaligen Behandlung von 908 Litern schon bereits aus.

Das bedeutet 236 ml für 1.816 Liter und 473 ml für 3.632 Liter.

Also ist eine Dosierung von ca. 700 ml auf 2.700 Liter doppelt überdosiert. Das ist Wahnsinn!

Für 2.700 Liter hätte eine maximale Dosierung von 351 ml gereicht.

Die hohe Dosierung ist für Süßwasser-Aquarien gedacht, die eine Mulmschicht von mehr als 1/4 Zoll (ca. 6 mm) aufweisen, was man im heutigen Riffaquarium kaum hat.

Im Riffaquarium hat man immer viel weniger als 1/4 Zoll (ca. 6 mm) Mulmschicht - wenn überhaupt.
Von daher gelten die 5 ml auf 38 Liter und das wären dann eben maximal 355 ml.

Bitte Dosieranleitungen in Zukunft genau lesen oder bei Unsicherheit den Fachhändler oder uns vom Vertrieb fragen.

Liebe Grüße
Sudad

Hi Sudad,
ist die Anleitung denn nicht in Deutsch

Zitat

Original von Sudad
Die hohe Dosierung ist für Süßwasser-Aquarien gedacht, die eine Mulmschicht von mehr als 1/4 Zoll (ca. 6 mm) aufweisen, was man im heutigen Riffaquarium kaum hat.
Im Riffaquarium hat man immer viel weniger als 1/4 Zoll (ca. 6 mm) Mulmschicht - wenn überhaupt.
Von daher gelten die 5 ml auf 38 Liter und das wären dann eben maximal 355 ml.

Warum steht das nirgends drauf???? Ein Satz wäre ausreichend: "Die höhere Menge nur bei Süßwasser anwenden!" Sorry, steht aber nirgendwo!!!

Somit ist auch die nächste Unterstellung zunichte:

Zitat

Original von Sudad Bitte Dosieranleitungen in Zukunft genau lesen

Wurde genau gelesen!! Doch bei dem WischiWaschi-Text kann man nix rauslesen!

Zitat

Original von Sudadoder bei Unsicherheit den Fachhändler fragen

Wurde nachgefragt und es hieß: Keine Probleme!

Wie bereits geschrieben, sollte sich hier der Hersteller Gedanken machen und seine Beschreibung überarbeiten und den Handel aufklären.

LG Marion und Dirk

Hallo
die Produke von Microbe-Life sind meiner Meinung nach sehr gut allerdings mus ich auch sagen das die Beschreibung schon sehr gewöhnungsbedürftig ist .Lese sie immer 5 mal bevor ich mir die Mittel ins Becken schütt .
Andreas

Hi Dirk

Ne das ist in Deutschland nicht erlaubt , auch nicht alle Bakterien oder alle Produkte die es am Markt gibt sind prinzipiell erlaubt. Wenn du damit anfängst kannste aber gleich 50 % der Proukte vom Markt nehmen