Wieviele MW-Aquarianer in Deutschland ?

Hallo Hans-Werner!

Du hast nach Links gefragt zum Thema, was Umweltverbände so vertreten und ich habe sie geliefert. Ich habe nicht gesagt, dass das gut und richtg wäre, was hinter den Links steckt. Aber es zeigt, wie große Umweltverbände mit viel Einfluss zur Aquaristik stehen und ob das nun in jeder Beziehung richtig ist, wird im Zweifel nur wenig interessieren. Aber darum geht es mir im Kern eigentlich nicht. Mir geht es darum, wie die Aquaristik (Industrie, Handel, Aquarianer) sich selbst sieht, nicht wie sie andere sehen. Und da muss ich sagen, dass die Meerwasseraquaristik ein zunehmend trauriges Bild abgibt, das auf billige Ware und Raubbau gebürstet ist. Irgendwie habe ich das Gefühl, der Fortschritt an Technik, Salz und diversen Säftchen führt gleichzeitig zu einem Rückschritt an Verantwortungsbewusstsein. Vielleicht liegt es auch einfach an der dramatisch voranschreitende Naturferne der nachkommenden Generationen, dass Lebewesen weit verbreitet als selbsverständliches Verbrauchsgut betrachtet und behandelt werden - Ware halt, deren Verlust nur schmerzt, wenn er im Geldbeutel spürbar wird. Die Einstellung als solches ist es, die mich stört. Wir kaufen uns die Riffe von den ärmeren Nationen für wenig Geld, dafür sollen die doch dankbar sein, oder? Das nenne ich Neokolonialismus

Ich sage nicht, dass es keine Form der begrenzten Meerwasseraquaristik gibt, die auch vertretbar erscheint (Stichwort Nachzuchten in Herkunftsländern und im Inland, Schutzzonen, Fair Trade mit existenzsichernden Preisen auch ohne Plünderung, Importbeschränkungen und -verbote für bestimmte Arten, Sachkundenachweise für alle Beteiligten etc.). Aber davon sind wir meilenweit entfernt und ich meine, dass die Meerwasseraquaristik nicht zum billigen Massenhobby taugt, bei dem Lebewesen verramscht und natürliche Ressourcen mit jährlichen Steigerungen bis 30 % geplündert werden. Fidschi will ja bis (ich glaube) 2020 etwa 30 % seiner Meeresgebiete unter Schutz stellen. Unabhängig von der Frage, wie dieser "Schutz" dann aussehen soll, frage ich mich bei den Exportzahlen an LS, Korallen und anderem Getier, WAS sie dann eigentlich noch schützen wollen. Freilich, andere Einwirkungen sind noch schlimmer... aber das hatten wir ja schon und beruhigt mich keinesfalls.

Gruß

Wolfgang

Hallo Hans-Werner!

Sag ich ja: Das nachhaltige Denken, das wir uns bei anderen erhoffen/erwarten, hat in unserem eigenen Verhalten kaum Niederschlag gefunden; auch wir vernichten auf die Schnelle für den kurzfristigen Gewinn, was uns langfristig fehlen wird.

Mit der Energiefrage sitzen wir natürlich erst recht im Glashaus. Was wird doch Sprit verflogen für den Import unserer Rifflebewesen rund um den Erdball. Und dann der Energieverbrauch bei Zwischenhälterung, Weitertransport, Verkaufshaltung und erst den eigenen Aquarien! So tragen wir mit unserem Hobby auch zu den noch schlimmeren Gefahren wie der Erderwärmung, auf die so gerne entschuldigend bis rechtfertigend verwiesen wird, auch noch erheblich bei.

Zum diktatorischen Verhalten: Ich will ja den Herkunftsländern die Nutzung ihrer Ressourcen gar nicht verbieten - ich will nur nicht Mittäter und sogar Anstifter zum Raubbau sein. Wenn ich kein Fleisch aus Massentierhaltung kaufe, verhalte ich mich dann diktatorisch gegenüber dem Fleischproduzenten, weil ich ihn an der wirtschaftlichen Verwertung seiner Güter hindere? Aber wie gesagt: Ich halte auch (noch) nichts von völligem Ausstieg. Lieber wäre mir ein Umsteuern in Richtung Zucht und schonende Riffnutzung, weil davon auch die Herkunftsländer etwas hätten (z. B. weniger gefährliche und unsichere Jobs). Natürlich nicht als Befehl von oben, sondern als Rat und Hilfestellung und - weil es wohl nicht anders geht - mit dem sanften Druck des zielorientierten Kunden- sprich Einkaufsverhaltens. Aber irgendwer wird doch ein bisschen als Neokolonialist auftreten müssen, um den Leuten klar zu sagen, worauf wir Wert legen, denn woher sollen sie es sonst wissen?

Grüne Sinularia: Sehr schade, dass du so weit weg bist! Ein Stück davon wäre was für mich!

Gruß

Wolfgang

Ach ja

Zitat

Wie das Weib den Mann durch Sanftmut besiegt, durch Hingabe gewinnt,

man soll nicht alles verallgemeinern, es soll auch weniger sanftmütige Damen geben, die auch zum Ziel kommen :D.

Gruß

Wolfgang

Zitat

Original von Jannes Freiberg
....
Nun aber genug des OT von mir, und zurück zum Meerwasser:

Wovon träumst du Nachts? Nur weil das in 3, 4 Foren inzwischen nicht mehr gern gesehen wird, wird zumindest der Großteil der Leute, die nicht im Internet aktiv sind, es so machen- und von den anderen sind es gewiss auch einige.

Letztlich ist es ja nett, wenn ein Forum wie dieses hier relativ gesehen viele User hat, die nachdenken, aber dafür wird dieses Forum in den anderen Foren vermutlich auch als "zu extrem" beschrieben- und solange Leute, die einen einzigen 200l-Würfel mit mehreren Docs betreiben, in Süßwasserforen fleißig für die Meerwasseraquaristik werben, ist da in der Tat auch keine Besserung in Sicht.

vollstes

nur, dass alle user des Forums nachdenken, halte ich für zweifelhaft.
über Docs in 200 Ltr. wird nicht gesprochen, sondern einfach drauflos gekauft.
Mittlerweile schleicht sich da eine neue Verbraucher-Mentalität ein, die vom Handel auch nicht unbeachtet bleibt.

Die paar hundert realen Mitglieder in diesem Forum werden mit den europaweit in Foren gemeldeten ca. 8000 Mitgliedern kaum die jedes Quartal nach Europa eingeflogenen 40.000 Zebrasoma flavescens verbrauchen.
Ich halte im übrigen von den Gelben 10 Stück und nur einer ist mir in 10 Jahren gestorben. Drum bin ich schon mal unschuldig an solchen Zahlen

Zitat

Original von Stefan C.
...
Die paar hundert realen Mitglieder in diesem Forum werden mit den europaweit in Foren gemeldeten ca. 8000 Mitgliedern kaum die jedes Quartal nach Europa eingeflogenen 40.000 Zebrasoma flavescens verbrauchen.
Ich halte im übrigen von den Gelben 10 Stück und nur einer ist mir in 10 Jahren gestorben. Drum bin ich schon mal unschuldig an solchen Zahlen

Hallo Stefan!

40.000 Stück in 3 Monaten
Stimmt das wirklich?

Hallo Reinhard,
ich bin nicht 100%ig involviert, aber
diese Zahl wurde mir vor 4 Jahren verlässlich genannt ; ich denke nicht, das sie seitdem gesunken ist?
aber bitte bedenken: Europa ist groß, insofern relativiert sich dadurch die Stückzahl vielleicht etwas.
Andererseits fliegen eben bei jedem Zebrasoma-Transport noch, und nicht nur damit, viele andere Fische mit.
Das beängstigende an der Tatsache ist jedenfalls, dass die Welt nicht nur aus Europa besteht, das die Fische verbraucht.

Ich kenne noch vor einigen Jahren den Aufruf hier im Forum bei Erscheinen des Films 'Nemo', den Verstand walten zu lassen und nicht dem Hype zu verfallen, sofort ein Minibecken dafür einrichten zu wollen.
Den Aquaristikhandel (nur einige [hier im Forum bekannte] Händler ausgenommen) und die Nanobecken-Hersteller hat das wenig tangiert. Die Nemos aus Australien wurden damals tatsächlich knapp, -trotz gestiegener Preise-; was wunderts. Da haben viele davon partizipiert
...zu Zeiten Nemos war dieses Forum hier übrigens auch schon das größte im deutschsprachigen Raum.

Hallo Hans-Werner!

Zitat

Heute wil man möglichst gar keine Tiere mehr "verbrauchen", ein Gedanke, den vor 20 Jahren gar niemandem gekommen wäre.

Das kann man in dieser Allgemeinheit sicher nicht sagen. Ich kenne einige Aquarianer (mich eingeschlossen!), die hatten auch schon vor über 20 Jahren das Wohl des Tieres durchaus im Auge und die "wollten" niemals ein Tier "verbrauchen". Das ist mir auch ganz weitgehend gelungen, obwohl die Möglichkeiten in den 80ern und Anfang der 90er bescheiden waren und Verlustvermeidung viel schwieriger war. Meinen ersten Fisch über 8 cm Länge (natürlich ein Z. flavescens ?() habe ich mir erst nach Jahren angeschafft für ein Becken jenseits der 700 l (ich glaube, es hatte schon 840 l). Die Jahre davor waren Ocellaris und Mandarin meine "dicksten Brummer" und Fischsuppen, wie sie heute weit verbreitet sind, hatte ich nie. Als mir bewusst wurde, dass die Meerwaseraquaristik noch arg in den Kinderschuhen steckt und der Tierverbrauch bei aller Liebe und allem Engagement zu hoch ist, habe ich sogar eine Zeitlang unterbrochen und bin auf Süßwasser umgestiegen, obwohl ich selbst nur ganz wenige Opfer zu beklagen hatte (der Flavescens lebte immer noch munter und ging zusammen mit anderen in bester Kondition ins Schaubecken des Händlers). Ich bin erst wieder eingestiegen, als ich meinte, es gäbe entscheidende Fortschritte. Und ich hatte früher durchaus das Gefühl, dass die allermeisten Mitglieder der kleinen - mir bekannten - Meerwassergemeinde die Tiere weniger als Ramschware betrachteten als heute und dass das nicht nur an den relativ hohen Preisen lag. Freilich war mein Einblick in die Aquarianerkreise mangels Internet damals wesentlich geringer, so dass der Eindruck ins Positive verfälscht sein könnte, dafür war der persönliche Austausch aber viel intensiver. Ich meine, dass die Zahl der verantwortungsbewussten Aquarianer jedenfalls nicht in gleichem Maße sprunghaft gestiegen ist, wie die Zahl der Meerwasseraquarianer insgesamt. Wenn ich damit recht habe, gibt es heute relativ und absolut mehr Tierverheizer als früher. Eine Mentalitätsänderung zum Besseren hin sehe ich nicht, eher im Gegenteil; das gesteigerte Konsumverhalten mit Beliebigkeit und Verbrauchsmentalität schlägt auch in der Meerwasseraquaristik durch. Früher haben sich so etwas nur wirklich Begeisterte (um nicht zu sagen: Verrückte) angetan, heute geht man planlos in den Laden und kommt mit dem Plug-and-play-Nano raus, weil es halt gerade schick ist und das andere ja auch haben. Die Leute, die ich heute ernsthafte Meerwasseraquarianer nenne, sind von der Veranlagung her dieselben Geister wie früher. Nur haben sie heute - der Industrie und dem Internet sei Dank - viel bessere Möglichkeiten, ihre Vorstellungen von möglichst verhaltensgerechter Aquaristik zu verwirklichen. Für diese Leute ist der technische Fortschritt wirklich ein Fortschritt, für die anderen nur ein Alibi, weil sie trotz fürchterlicher Haltungsbedingungen ihren Besitz länger dahinvegetieren lassen können und das auch noch als Erfolg verkaufen ("Der Fisch sieht einigermaßen gesund aus, das reicht doch...").

Und schließlich: Wir haben heute wesentlich mehr Erkenntnisse über die Bedürfnisse der Tiere, nicht nur, um ihr nacktes Überleben und Dahinvegetieren zu sichern, sondern auch ihrem Verhalten zumindest so entgegen zu kommen, dass sie nicht unter offensichtlichen Missständen leben müssen. Dann können wir uns auch nicht mehr mit den Anfängen der Meerwasseraquaristik vergleichen und darauf verweisen, dass es damals ja noch schlimmer war (da ist es wieder, dieses unsägliche St.-Florians-Argument ;)).

@ Claudia:
Ich glaube unabhängig von der Zahl nicht, dass ein Großteil der Hawaii-Doktoren an öffentliche Schauaquarien geht. Es dürfte sich eher um eine recht kleinen Anteil handeln.

Gruß

Wolfgang

Hallo,
Ihr macht mir wirklich Spass:
Zahlen, die ihr euch nicht vorstellen könnt, werden gleich mal angezweifelt;
rechnet euch doch die Zahlen schön, wie ihr möchtet; mir egal.
Tip am Rande: Europa besteht aus 41 Staaten ; darum habe ich in obigem post geschrieben: in Europa relativiert sich die gigantische Zahl!!!
wären eurer Meinung nach durchschnittlich herausdividierte 975 Zebrasoma pro Land im Quartal zu viel ? (je nach Glaube der Kaufkraft pro Land dürft ihr einige hundert Fische je Land ruhig umverteilen )
wer nur einmal bei z.B. bei De Jong NL die Menge von im Schnitt immer 25000 vorrätigen MW-Fischen gesehen hat, wird seine Vorstellungskraft von der Menge revidieren.

@Hans-Werner
Deutschland ist lange nicht mehr Schwergewicht in Europa und hat nur mehr den 10. Platz in der Rangfolge der Kaufkraft-Statistik.
Zahlen über Europa gibts hier.

Zu deinem vorletzten post:

Zitat

Ich glaube, dass die Haltung von Tieren und mehr noch die Pflege eines ganzen kleinen Ökosystems, denn das ist ein gut funktionierendes Riffaquarium, eher die Sensibilität für die Natur und die Lebewesen stärkt.

die Krux ist nur, dass alles auf learning by doing beruht und im Vorfeld des kleinen funktionierenden Ökosystems eine Menge Tiere ihr Leben dabei lassen. Ich habe selbst in meinem großen Bekanntenkreis noch niemanden erlebt, welcher meine begangenen Fehler zu Beginn nicht partout selbst erfahren wollte.

Zitat

Ich denke, es wäre für den Natur- und Artenschutz wenig gewonnen, wenn die Aquarianer und Terrarianer auch noch statt vor ihren Glaskästen vor Computer und Fernseher sitzen würden. Ich denke, das wäre eher ein Schritt in Richtung weiterer Naturentfremdung und würde eher den gewissenlosen Umgang mit den natürlichen Ökosystemen, aus denen die Tiere kommen, erleichtern

Ich denke, dass vielen in dieser unseeligen Zeit überhaupt die Muse fehlt, sich eingehend mit den Lebewesen hinter Glas befassen zu wollen. Viele sitzen bereits vor ihren naturentfremdeten Aquarien, -nur das Leben im Becken ist erwünscht, das man sich aussucht, kauft und ins Becken setzt.
Rote Fetzen auf schneeweissem Bodengrund, ein Würmchen, brauner Schleier mit Luftblasen auf Steinen oder Scheiben, selbst Turfalgen werden bereits als Bedrohung gesehen, welche hyperventillierend im Forum ausgebreitet werden. Das viele glauben, sich mit der Technik die erfolgreichen Voraussetzungen für das kleine Ökosystem 'erkauft' zu haben, lasse ich dahin gestellt.
Ich sehe vielerorts Aquarien als reine Deko-Design-Objekte verkommen (nichts gegen schöne Becken), die genauso zu funktionieren haben, wie jeder andere Einrichtungsgegenstand.

Hallo zusammen,

ich bin noch nicht lange im Forum, aber mir sind inzwischen schon recht deutlich ein paar Leute aufgefallen, die nahezu jeden und alles kritisieren, von sich selbst recht wenig offenbaren, aber immer an den angeblichen Unzulänglichkeiten der anderen herum mäkeln. Die unterschiedlichsten Beiträge - von der Themenstellung passend oder nicht - werden von ihnen stets in eine bestimmte Anti-Richtung gelenkt.
Ich teile die überzeugenden Argumente von Hans-Werner, halte aber Diskussionen mit manchen Leuten im Sinn eines die Meerwasseraquaristik weiter voran bringenden Erfahrungsaustausches inzwischen für wenig zielführend.

Viele Grüße

Bernd

Hallo!

Naja, wenn man meint, ein Doktorfisch in 210 l bringt die Meerwasseraquaristik voran....

Zitat

...halte aber Diskussionen mit manchen Leuten im Sinn eines die Meerwasseraquaristik weiter voran bringenden Erfahrungsaustausches inzwischen für wenig zielführend.

Da haben wir schon etwas gemeinsam ;).

Hans-Werner,

natürlich ist die Perspektive heute eine andere als früher, da hast du schon recht. Da war es auch nicht verzeihlich, dass viele Tiere starben, aber man stand dem recht hilflos gegenüber. Das Wissen war gering - nicht aber das GEwissen. Wer damals Meerwasser als Statussymbol betrieben hat, der hat mich aber genau so geärgert wie diejenigen, die das heute tun. Gerade das ist es aber, was mich doch recht erbost: Heute wissen wir durch Aquaristik, aber auch durch Freilandbeobachtungen und wissenschaftliche Forschungen viel mehr (wenn auch immer noch zu wenig) als früher. Jeder kann dieses Wissen in Literatur und Internet abrufen, es ist also auch verfügbar. Aber wie werden dieses vermehrte Wissen und die unvergleichlichen Möglichkeiten der Technik genutzt? Von den nach wie vor natürlich vorhandenen "echten" Aquarianern sicher zum Wohl der Tiere (und damit zur eigenen Freude). Aber von der Masse der Meerwasseraquarianer (die es früher ja gar nicht als "Masse" gab)? Entweder die Erkenntnisse werden ignoriert oder die verbesserte Technik wird verwendet, um noch mehr Tiere zusammenzupferchen oder die wirklich kaum haltbaren "Spezialitäten" und "Raritäten" zu halten/verheizen. Es wird den Leuten auch vielfach suggeriert, man brauche weder Verständnis noch Geduld sondern nur einen guten Abschäumer und viele Mittel gegen "Plagen". Und sie glauben es, weil sie nicht in der Lage sind, die Thematik selbst intellektuell zu erfassen und ihre eigene Verantwortlichkeit selbst abzuschätzen oder weil sie es einfach zu gerne glauben wollen. Übrigens gab es z. B. früher Tiere, die man den "erfahrenen" Leuten vorbehielt. Heute meint jeder, er müsse seine Erfahrungen auch mit schwierigsten Tieren und den schon bekannten Fehlern selbst machen, da hat Stefan vollkommen recht. Ich spreche nicht von alltäglichen Fehlern, gegen die niemand gefeit ist und nicht von Unfällen, die nun einmal nicht auszuschließen sind. Ich spreche nur von der gedanken- und/oder gewissenlosen Einstellung, ich will das Tier haben, egal ob ich etwas darüber weiß und egal ob ich ihm gewisse Mindestanforderungen erfüllen kann. Und dabei bin ich mit meiner Einstellung in recht guter Gesellschaft, nämlich der geltenden Rechtslage nach Tierschutzgesetz. Manchmal habe ich das Gefühl, so mancher hat mehr Achtung vor seiner teueren Technik als vor der gehaltenen Kreatur. Verständlich, letztere war ja auch viel billiger....

Gruß

Wolfgang

Hallo Hans-Werner!

Ja zum Ersten: Du hast recht, in den Büchlein von damals war zwar schon viel Wissen, aber wenig Tier- und Artenschutz. Das war auch der Zug der Zeit, wobei ich mein Menschenbild (wenn ich denn nur ein bestimmtes hätte) nicht aus 2 aquaristischen Büchlein der Gründerzeit entnehmen würde. Aber innerhalb der Meerwassergemeinde (jedenfalls der mir bekannten) gab es so etwas wie eine stillschweigende Rangordnung. Vielleicht war sie nicht tier- oder artenschutzmotiviert, sondern rein vernunft- oder sogar arroganzgesteuert, aber es gab sie und sie wurde irgendwie auch akzeptiert. So wäre ich als Anfänger mit ein paar T8 über dem Becken nie auf die Idee gekommen, Steinkorallen zu halten. Die waren damals halt schwierig und etwas für "Profis". Freilich hielten sich auch damals nicht alle an solche Vorgaben und es gab auch damals wahre Tierversuche in Aquarien. Aber wie gesagt gab es nicht die Masse an Aquarianern, so dass das auch kein Massenproblem war und ich glaube nach wie vor, das Verhältnis der beiden Gruppen zueinander war zumindest nicht schlechter als heute. Vielleicht war das anderenorts anders und Folge einer gewissen Gruppendynamik, aber ich kann insoweit nur von meinen begrenzten Erfahrungen ausgehen. Übrigens ein Wort zu den großen Fischen damals. Sie wurden weitgehend in Fischaquarien gehalten, höchstens mit ein paar Lederkorallen. Dementsprechend waren die Aquarien in Relation zu den heutigen Steinbruchbecken recht geräumig. Hinzu kam, dass wegen der schlechteren Wasserverhältnisse der (teilweise erwünschte!) Algenwuchs meist recht üppig war. Ein Traum für einen Doktorfisch oder einen Schleimfisch, der nicht gezwungen war, sich mit leberverfettendem Frostfutter einen Kugelbauch anzufressen. Es ist übrigens eine Mär, dass die Fische damals alle nur Tage oder Wochen überlebten. Das stimmt für einige Arten (wie auch heute), aber beileibe nicht für alle. Es gab ja eh meist nur die Robusteren zu kaufen.

Und ja zum Zweiten: Man trifft "solche" Menschen selten persönlich oder man erkennt sie nicht als solche, weil sie sich nicht zu erkennen geben. Sie agieren wohl auch in der Mehrzahl eher forenfern und verkehren kaum in Meerwasserzirkeln, in denen sich Leute wie du bewegen dürften. Und vorsorgliche Anfragen an Profis starten die nicht, das wäre ja dann schon nicht mehr gedankenlos ;). Aber lies mal in Foren, vor allem solchen, die die Meerwasseraquaristik nicht zum alleinigen Gegenstand haben. Oder noch heilsamer: Stell dich ein paar mal längere Zeit in ein Gartencenter/einen Baumarkt mit Meerwasserabteilung. Was du dort hörst und siehst sowohl von Verkäufer- als auch von Käuferseite, stellt einem oft die Haare auf. Wenn du nicht so weit gehen willst, schau dich einfach hier um. Selbst im Marubis-eigenen Forum werden Doktoren in 200 l nicht nur vom Halter selbst hartnäckig verteidigt, nein, es wird von den Claqueuren auch noch lautstark über die gelästert, die den Finger in die Wunde legen. Aus all diesen Bausteinen und noch einigen dazu (wie z. B. den sehr hohen und weiter steigenden Importzahlen, der Nanowelle als billige Einstiegsdroge für Ahnungslose) kann man bei verständiger Würdigung nur zu dem Schluss kommen, dass sehr viel im Argen liegt und der so oft beschworene Fortschritt in der Meerwasseraquaristik eher ein technischer denn ein mentaler ist.
Ein paar Lichtblick sehe ich aber auch: Dass es zunehmend Händler gibt, die trotz des Geschäftsrisikos zumindest versuchen, die schlimmsten Auswüchse zu verhindern. Dass es Foren gibt, in denen wirklich wissende Leute kompetent und professionell beraten und die Aquarianerschar so an ihrem Wissen teilhaben lassen (man muss nur lernen wollen). Dass es immer mehr Leute gibt, die sich mit Zuchttieren und Farmkorallen beschäftigen, sei es als Züchter, sei es als Käufer. Und vor allem, dass bei denjenigen, die auf Missstände regelmäßig und nachhaltig aufmerksam machen, gerade eine Reihe junger Leute dabei ist, denen man noch nicht Vergangenheitsverklärung oder senil angehauchte Naturromantik vorwerfen kann. Es gibt nicht viele davon, aber es gibt sie. Und dieser Strohhalm lässt mich hoffen.

Gruß

Wolfgang

Zitat

Original von Hans-Werner
Tut mir Leid, meiner Meinung nach leidest Du hoffnungslos an Nostalgie.

moin wolfgang,

wollte auch grad etwas schreiben, aber hänge mich der einfacheit halber an h-w's fred dran.

Hallo Wolfgang!

Ich bin derjenige um den es mit dem Doc in 210 Litern geht. Nur nochmal zur Info: Ich stell mich hier nicht hin und sage, dass man einen Doc in 200 Liter halten soll. Habe auch schon einigen Anfängern abgeraten in anderen Foren oder auch hier bei mir in der Umgebung, die sich einen zulegen wollten.
Für meines erachtens geht es meinem Doc sehr gut, auch wenn der Schwimmraum bei 210 Litern etwas wenig ist. Er kam als Mini Doc damals zu mir und ich denke mal das er sich an das Aqua in irgendeiner Weise gewöhnt hat. Ich werde mir bestimmt auch keinen Doc oder ähnliches holen mehr holen, selbst wenn ich in den nächsten zwei bis drei Jahre auf 400 Liter vergrößere.
Da aber auf den Leuten immer gleich herum geritten wird, die in einem kleineren Becken einen größeren Fisch pflegen, stellt sich mir ab und zu auch die Frage, warum wird zu den Aquarianern, die Becken mit 600 oder 800 Litern haben, zugeknallt mit Korallen und Steinen, mehrere Docs oder Großkaiser halten nichts gesagt, die bestimmt auch nicht viel mehr Schwimmraum haben als ein Doc in einem kleineren Aqua? Da heißt es dann, der hat ein 800 Liter Becken und das ist groß genug.
Das beißt sich in meinen Augen auch gewaltig.

Gruß Sven

PS: Ich finde auch das jeder von uns versuchen sollte Korallen zu vermehren und evtl sogar Fische groß zu ziehen und diese weiterzugeben,um Naturentnahmen deutlich zu verringern.

Zitat

Original von svenn1973
Hallo Wolfgang!

Ich bin derjenige um den es mit dem Doc in 210 Litern geht. Nur nochmal zur Info: Ich stell mich hier nicht hin und sage, dass man einen Doc in 200 Liter halten soll. Habe auch schon einigen Anfängern abgeraten in anderen Foren oder auch hier bei mir in der Umgebung, die sich einen zulegen wollten.

---> Bitte einfach selbst vorleben und nicht NUR davon abraten! Also einfach den Doc in ein grosses Becken abgeben.

Für meines erachtens geht es meinem Doc sehr gut, auch wenn der Schwimmraum bei 210 Litern etwas wenig ist.

---> Das ist nicht etwas wenig, sonder VIEL zu wenig!!!

Er kam als Mini Doc damals zu mir und ich denke mal das er sich an das Aqua in irgendeiner Weise gewöhnt hat.

---> Zwischen Überleben und Leben ist ein riesen Unterschied!!!

Ich werde mir bestimmt auch keinen Doc oder ähnliches holen mehr holen, selbst wenn ich in den nächsten zwei bis drei Jahre auf 400 Liter vergrößere.

---> Vergrössere mal auf 800 Liter und gebe dem armen Einzelgänger noch einen Partner oder Partnerin!!!

Da aber auf den Leuten immer gleich herum geritten wird, die in einem kleineren Becken einen größeren Fisch pflegen, stellt sich mir ab und zu auch die Frage, warum wird zu den Aquarianern, die Becken mit 600 oder 800 Litern haben, zugeknallt mit Korallen und Steinen, mehrere Docs oder Großkaiser halten nichts gesagt, die bestimmt auch nicht viel mehr Schwimmraum haben als ein Doc in einem kleineren Aqua?

---> Wieder und genau so ein Ablenkmanöver wie, glaube ich Wolfgang zuvor hier mal beschrieben hat, um von den eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken!
Wahrscheinlich liest du nur, was du lesen willst

Da heißt es dann, der hat ein 800 Liter Becken und das ist groß genug.

---> Wo liest du denn sowas? 800 Liter ist für jeden Grosskaiser zu klein (egal wieviel Korallen den Schwimmraum einschränken).

Das beißt sich in meinen Augen auch gewaltig.

---> Ja, in meinen auch.

Gruß Sven

PS: Ich finde auch das jeder von uns versuchen sollte Korallen zu vermehren und evtl sogar Fische groß zu ziehen und diese weiterzugeben,um Naturentnahmen deutlich zu verringern.

---> Ahja und was machst du in dieser Hinsicht?

Alles anzeigen

@all: Sorry, das war jetzt ziemlich offtopic, aber da konnte ich einfach nicht stillhalten!

Hallo zusammen,

warum sollen die Flavescens-Zahlen nicht stimmen? Schaut euch mal die Anzeige hier an. Gut, wahrscheinlich kein Flavescens dabei da Import aus Indonesien aber es geht mir auch mehr um die schiere Anzahl der Fische. Es ist EIN Import von EINEM Händler aus EINEM Land der sicher nicht nur einmal im Jahr importiert.

Hi zusammen

mal eine naive Idee am Rande,

"Der Meerwasser Aquarianer"

Ausgabe Dezember 2011 = Thema; Wie große sollte ein Fisch für welches Aquarium sein

"Die Koralle"

Ausgabe August 2010 = Thema, Wann fühlen sich Doktorfische wohl

Messe Sindelfingen 2011

Referat von Wolfgang und Hans Werner = Einsteiger und die ersten (Groß) Fische

zusätzlich 1 Stand wo duskutiert und erklärt wird

Interzoo 2010

Referat von Joachim Großkopf = Richtige Technik für Fischbecken

Verein Marubis (an den Kosten würde ich mich gerne beteiligen)

Rundschreiben an sämtliche Händler = Fische verkaufen, Was und an Wen (Aquriengröße gemeint)

oder einfach einen Verein für genau diese Interessen gründen
(1 Mitglied ist sicher)

usw. usw.

man könnte da jetzt noch vieles überlegen um ein Bewußtsein zu ändern, die gesamte Situation an der Basis zu vebessern kann aber nur Erfolg auf Änderung bringen

wenn es nicht irgendwann der Gesetzgeber machten soll

man muss die Jäger zu Sammlern machen, selbst wenn man nicht alle erreicht
für unser Image als Naturvernichter wäre es sicher gut

lg Norbert

Hallo zusammen,

das mit den Grosskaisern und Doktorfischen in Becken von 800L +/- 200l ist mir auch schon desöfteren aufgefallen. Da sagt keiner, Mensch das Becken ist für die zu klein. Ach was, gönn deinem gelben Doc doch noch einen Partner...

Hallo Claude,

danke für die Zahlen. Gibts die ab 2003 auch? Die Meerwasseraquaristik dürfte doch seitdem massive Wachstumsraten haben oder? 2003 kam auch findet Nemo im Kino neben Clownies wollten da ja sicher auch viele die gute Dori? Wäre interessant wie die Zahlen z.B. beim hepatus gestiegen sind.

Über solche "Zahlen" läßt sich immer trefflich streiten, weil es meiner Meinung nach keine wirklich seriösen Quellen dafür gibt.

Viel wichtiger scheint mir die Frage: WER ist eigentlich ein Meeresaquarianer?

Jemand der ein fertiges Nano kauft, 20 Fische in sechs Monaten verheizt und dann alles entnervt in den Keller stellt?
Sind diese Leute nicht vielleicht konsumtionell in der Überzahl.
Von denen wird man nie etwas hören oder lesen oder gar verlässliche "Verbrauchszahlen" bekommen.

Einfach nur mal Samstag früh in einen großen Zoofachmakrt gehen und eine halbe Stunde den Verkaufsgesprächen lauschen.
Danach hat man keine Fragen mehr (ohne daß ich hier aber eine Handelsform oder jemand persönlich dafür verantwortlich machen möchte, das ist bei Hamster, Huhn oder Katze auch nicht anders, nur da fragt keiner, außer vielleicht die Futtermittelhersteller)

Für Leute, die Probleme mit dem Aquariumfischfang haben:

Stellt Euch einfach mal ein Grundschleppnetz von 10m Breite vor, welches täglich tausendfach mehrere Kilometer über den Meereboden geschleift wird und Ihr bekommt eine leichte Ahnung davon, wie philosophisch diese Art von Diskussion hier ist.

Damit es nicht ausartet: Ich war Fischereibiologe und weiß wovon ich rede!
Ich selbst betreibe aus Gewissensgründen (ohne jemandem etwas vorwerfen zu wollen) keinen Fischverkauf mehr, habe aber noch ein paar Aquarien.

So vielschichtig kann die Welt sein....