Supergau im Aquarium

Bittere Sache, tut mir wirklich leid.

Es wäre wohl doch besser gewesen auch die Fische "auszulagern" aber das ist hinterher immer leicht gesagt.
Bei einem unerfahrenen/neuen User hätten hier sicher einige ganz anders vom Leder gezogen
wie man "sowas nur machen kann".

Aber wie Robert schon gesagt hat wird man mit der Erfahrung auch mal leichtsinnig wenn man bislang immer ungeschoren davonkam. Ich mache (leider) auch immer wieder mal (kleine) Dinge anders als es bei größtmöglicher Vorsicht geboten wäre. Wenn man damit jedesmal durchkommt sinkt einfach die Hemmschwelle.
Mir musste auch erst der Lieblingsfisch aus dem Becken hopsen um mich zum Bau einer Umrandung anzutreiben - das ist leider so

@Robert+Manuela: Kopf hoch - das wird schon wieder

Hallo Robert + Manu!

Da ich einige Tage gar nicht im Forum war, habe ich das Ganze überhaupt nicht mitbekommen, so bleibt also auch nur mir, Euch ein herzliches Beileid zu übermitteln.

Im Gegensatz zu vielen anderen hier, sehe ich die Ursache aber kaum in dem Umbau, immerhin liegt dieser ja schon vier Wochen zurück. Auch wenn die Biologie des Beckens sicherlich noch nicht hundertprozentig so wieder funktionierte, wie vorher, sind 30 Tage jedoch eine gute Karrenzzeit, um größe Probleme wie Nitritanstieg oder Sauerstoffmangel auszuschließen. Was vielen hier wohl auch nicht klar ist, scheint die Tatsache, daß die Riffkeramik fast ein Jahr lang belebt und natürlich auch gefüttert wurde. Es kam zwar zu einem kurzen Zwischenstopp, bedingt durch den kühlen Transport, jedoch sind dadurch Kalkalgen und Bakterien nicht beeindrucken.
Wir hatten ja das Becken extra schon eine Woche vorher (schweren Herzens!!!) auf 16 °C heruntergekühlt, damit sich die Mikrobiologie adaptieren konnte.

Ich betone übrigens hier ausdrücklich, daß wir solch eine Prozedur, nicht bei jeder Lieferung machen können....

(Interessant im Übrigen, daß es dabei weder einen Nitritanstieg, noch Sauerstoffprobleme gab, was für die extreme Anpassung von Mikroorganismen spricht!)

Generell scheint es mir etwas viel Sand zu sein, solch ein Refugium hat so seine eigenen Gesetze, die man als Aquarianer schwer beeinflussen kann. Es gibt ja einige, die so gar kein Verfechter von höheren Bodengründen sind, weil sie doch immer mehr oder weniger eine Zeitbombe darstellen, ich schließe mich da auch an. Man hat ja gesehen, was Manu dort nach nur wenigen Jahren rausgeholt hat. Ob es gut oder schlecht ist, kann ich in letzter Instanz natürlich nicht sagen, aber man hätte ein solches Trübungsproblem eben NICHT, wenn man KEINEN Bodengrund verwendet. Aber das ist nur meine Meinung, es gibt ja auch Aquarianer, die damit sehr erfolgreich sind. Nur wenn man es eben nicht hat, kann es auch NIE zum Problem werden.

Einen ursächlichen Zusammenhang zum Fischsterben sehe ich aber nicht, der Austausch des Bodengrundes ist schon viel zu lange her.

Euch beiden also viel Glück beim Neuanfang!!!

Hi Rob,

lese das hier grad zum ersten mal!
Mein beileid, vor allem bei der anzahl an tieren die man in der zeit sehr lieb gewonnen hat! Erinnert auch mich an meinen gau vor 7 jahren... wenn man da sitzt und egal was man macht, nix bringt was. Denke bei dir ists nicht eine ursache gewesen, sondern eine reaktion die von mehreren faktoren bestimmt wurde.

Kopf hoch und starte neu durch!

Liebe Grüße,
Ian

NACHTRAG: habe am 25.12. auch den kompletten bodengrund bei mir gewechselt, und was da an detritus anfiel, machte mir schwer zu schaffen. Vor allem siehst du da ewig lange nichts beim arbeiten im aqua. Problematisch gestaltete sich auch, dass ich viele steine wegschmeissen musste. Nun ist der sand max. 1 cm hoch, mehr will ich nicht, und ich hab schon wieder strömungstote stellen im becken
Sah ähnlich aus wie die pics vom umbau auf deiner page.

Zitat

Original von Korallenwelt

Im Gegensatz zu vielen anderen hier, sehe ich die Ursache aber kaum in dem Umbau, immerhin liegt dieser ja schon vier Wochen zurück. Auch wenn die Biologie des Beckens sicherlich noch nicht hundertprozentig so wieder funktionierte, wie vorher, sind 30 Tage jedoch eine gute Karrenzzeit, um größe Probleme wie Nitritanstieg oder Sauerstoffmangel auszuschließen. Was vielen hier wohl auch nicht klar ist, scheint die Tatsache, daß die Riffkeramik fast ein Jahr lang belebt und natürlich auch gefüttert wurde. Es kam zwar zu einem kurzen Zwischenstopp, bedingt durch den kühlen Transport, jedoch sind dadurch Kalkalgen und Bakterien nicht beeindrucken.

Thorsten, das heißt doch in der Ableitung, daß ich ein Aquarium, welches mit Lebendgestein aufgebaut wird (das sollte ja fast so lebendig sein wie die Riffkeramik), nach 4 Wochen mit vollem Fischbesatz fahren kann.

Sorry, das glaube ich nicht. Immerhin kommt erst jetzt die Kieselalgenphase. Bei normalem Ablauf würde ja auch noch eine Fadenalgenphase kommen und erst dann hat sich ein Gleichgewicht eingestellt, welches langsam belastet werden kann.

Es sind sicher viele Änderungen an einem biologischen System machbar, solange sie nur langsam genug ausgeführt werden und genau das ist hier meine Meinung nach nicht passiert. Was nun bei gestörtem Gleichgewicht die Oberhand gewonnen hat wird sich vielleicht nicht mehr feststellen lassen, da mittlerweile ganz andere Parameter erhöht sein können, ist aber letztendlich auch egal. Wie Thomas Labuse geschrieben hat, empfehlen wir jedem Anfänger zu warten, bis sein Aquarienökosystem sich eingependelt hat.

Gruß,
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Zitat

Original von Wolfgang Schatz
[quote]Original von Korallenwelt
Sorry, das glaube ich nicht. Immerhin kommt erst jetzt die Kieselalgenphase. Bei normalem Ablauf würde ja auch noch eine Fadenalgenphase kommen und erst dann hat sich ein Gleichgewicht eingestellt, welches langsam belastet werden kann.

Das mit den Algenphasen kann man so nicht pauschalisieren - es muß nicht in jedem Fall Algenphasen geben, genausowenig muß es auch nicht unbedingt einen großen Nitritpik geben. bei meinem ersten Becken gab es keine Algen und nach zwei Wochen war kein Nitrat festzustellen - geschweige denn Nitrit. Ich hatte dann aber dafür einige Wochen Probleme mit den grünen Cyanos
Wenn das Geschtein entweder ganz frisch ist, oder die Steine gut vorgehältert und gut nach Hause transportiert wurden, dann kann ein Becken sehr schnell eingefahren sein so daß man es Besetzen kann.

Thorsten, das heißt doch in der Ableitung, daß ich ein Aquarium, welches mit Lebendgestein aufgebaut wird (das sollte ja fast so lebendig sein wie die Riffkeramik), nach 4 Wochen mit vollem Fischbesatz fahren kann.

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Geduld ist das Wichtigste bei jedem Aquarium, aber ich hätte den Umbau sicherlich genauso gemacht, wie Manu und Robert. Somit hätte es mir vielleicht auch passieren können.
Nur vom Sand her bin ich halt anderer Meinung. Das bedeutet aber nicht, daß vier Wochen nach einem Bodengrundwechsel die Fische sterben müssen, das hat sicherlich andere Ursachen.

Zitat

Original von Korallenwelt
Thorsten, das heißt doch in der Ableitung, daß ich ein Aquarium, welches mit Lebendgestein aufgebaut wird (das sollte ja fast so lebendig sein wie die Riffkeramik), nach 4 Wochen mit vollem Fischbesatz fahren kann.
Geduld ist das Wichtigste bei jedem Aquarium, aber ich hätte den Umbau sicherlich genauso gemacht, wie Manu und Robert. Somit hätte es mir vielleicht auch passieren können.
Nur vom Sand her bin ich halt anderer Meinung. Das bedeutet aber nicht, daß vier Wochen nach einem Bodengrundwechsel die Fische sterben müssen, das hat sicherlich andere Ursachen.

Da hat er schon recht. Wenn Riffkeramik die lebendig ist, durch die Kälte tranportiert für mehrere Stunden dann direkt in ein Aquarium kommt und das System dann bis auf wenig andere Keramik und einem einzigen Stein sofort voll belastbar sein soll (und das hast du ja oben geschrieben: an der Keramik liegt es nicht), dann müsste das gleiche ja auch für Lebendgestein gelten, was beim Händler vorgehältert ist und in mein Becken kommt oder was direkt importiert ist. Das direktimportierte ist schließlich auch nicht mehr als 24h unterwegs und kommt sogar in Styropor mit Heatpacks.

Zitat

Original von iXware
Wenn das Geschtein entweder ganz frisch ist, oder die Steine gut vorgehältert und gut nach Hause transportiert wurden, dann kann ein Becken sehr schnell eingefahren sein so daß man es Besetzen kann.

Hallo Frank,
das kommt meiner Meinung nach drauf an, was man unter "eingefahren" versteht.
Ich denke auch, daß man nach wenigen Wochen eine (noch sehr labilen) Gleichgewichtszustand erreichen kann, aber es reicht dann u.U. schon ein gestorbener Fisch, um das System wieder in ein ungewolltes Extrem zu treiben. Deshalb ist es wichtig, ausgehend von einem Gleichgewichtszustand aus die Last auf das System langsam zu erhöhen. Der Gleichgewichtszustand wird sich verschieben, aber nicht mehr sehr sprunghaft.

Ich verstehe eingefahren so, daß man eine Art "Endzustand", also sowas wie die gewünschte Maximalbelastung erreicht, die sich dann sicher noch länger weiterstabilisiert.

Gruß,
Wolfgang

Hallo Stefan,

Zitat

....Das direktimportierte ist schließlich auch nicht mehr als 24h unterwegs und kommt sogar in Styropor mit Heatpacks.

ja mei,
Styropor brauchts schon, Plastiktragetüten reissen so leicht durch beim Tragen
Heatpacks würden mich bei LS etwas stutzig machen:-))
das glaub ich schon lange nicht mehr (das es nur 24h unterwegs ist) ...; es sei denn, das Wasser ist gleich neben der Rollbahn des Flugplatzes.
Häng 2 Tage dran, wenns gut geht-, das entspricht mehr der Realtät.

Zitat

Original von Stefan C.
Heatpacks würden mich bei LS etwas stutzig machen:-))
das glaub ich schon lange nicht mehr (das es nur 24h unterwegs ist) ...; es sei denn, das Wasser ist gleich neben der Rollbahn des Flugplatzes.
Häng 2 Tage dran, wenns gut geht-, das entspricht mehr der Realtät.

Nun dann staune mal, in der letzen LS Box die ich geöffnet habe war ein Heatpack! Es war allerdings zerissen... mit den 2 Tagen befürchte ich aber hast du recht

Hallo Hans-Werner,
auch nur als Anmerkung: vielleicht weiß der Händler zufälligerweise die Vorteile des LS kurzzeitig für sich selbst auszunutzen?
Mein LS hol ich seit 2 Jahren jedenfalls direkt aus der Verzollung am Flughafen ab und 15 Min später ist es im Wasser.
Das dürfte die kürzeste Logistikkette in D darstellen.

An der Qualtät der Steine vermag dies aber auch nichts zu ändern. Entweder sind sie gut oder weniger gut. Auf die Herkunftsquelle oder Behandlung bis zum Transport hat man eh keinen Einfluß.

... was Ihr im Moment so mitmacht. Bin über Weihnachten umgezogen und habe am 06.01. mein Becken umgezogen. Damit alles etwas stressfreier über die Bühne geht, habe ich mir sogar ein neues Becken gegönnt mit Ytong Unterbau, diesmal mit Technik Becken und so... Der Umzug war über eine Strecke von Luflinie 600m. Spät Abends war dann endlich alles drüben im neuen Becken.

Am nächsten Morgen war das Becken komplett bis auf 7 Einsiedler tot!! Ich vermute ein Absterben von einzelnen Organismen -ggf. blauer Schwamm- was dann über Nacht zur Kettenreaktion geführt hat. Die Trauer ist groß, waren uns die Tiere doch sehr ans Herz gewachsen und hatten vor allem auch einen Wachstumsstand erreicht, der nicht so schnell wieder nachbesetzt werden kann. Darüber hinaus bedeutet dies auch, dass ein kompletter Neuanfang irgendwann notwendig sein wird. Derzeit fehlen durch den Umzug nicht nur die Zeit sondern auch die Mittel.

Ich trauere also mit Euch. Haltet durch, alles wird irgendwie wieder gut!
Gruß aus Hamburg,
Chrille

Zitat

Original von Harald Mülder
Hallo

In meinen Augen kann man vorhältern und meinen man hat Biologie jedoch ist das nie und nimmer wahr.
Ein Lebender Stein ist innen und aussen am leben und die Biologie betrifft ja nicht nur die Bakterien sondern auch die vielen kleinen Mikroorganismen, Würmer Krebstierchen Algen Einzeller usw usw.

Wenn Futterreste niedersinken werden diese nicht gefressen sondern verfaulen und sind somit Nährstoff für saprophyten.
Warum Kippt denn ein alt eingefahrenes System nach Concuratzugabe? Dann sind viele dieser Kleinstlebewesen gestorben.

Auch halte ich von dem Vorhältern von toten Steinen im Meer eher wenig.

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Das mit der Vorhälterung kann ich schon verstehen, die Vielfalt wie im Meer erreicht man dadurch wohl nicht. Aber wenn ein toter Stein (ehemals Korallenstein) ins Meer kommt und dort einige Zeit liegt, wo soll denn der Unterschied zu einem lebenden Stein sein. Ein lebender Stein ist doch auch "nur" ein Stück Koralle das abgebrochen ist, abstirbt und dann bewächst, oder?

Zitat

Original von kenny
Ein lebender Stein ist doch auch "nur" ein Stück Koralle das abgebrochen ist, abstirbt und dann bewächst, oder?

hi kenny,

nun, weniger wichtig ist das äussere bewachsen als vielmehr das innere beleben.

wenn nur das äussere leben wichtig wäre, könnte man auch wieder zum lochgestein wechseln......

Zitat

Original von Joe

hi kenny,

nun, weniger wichtig ist das äussere bewachsen als vielmehr das innere beleben.

wenn nur das äussere leben wichtig wäre, könnte man auch wieder zum lochgestein wechseln......

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Auch wenn es etwas off topic ist inzwischen: Wieso sollte totes Korallenstein, das man (wieder) in das Meer legt anders bewacshen (innen wie außen) als Korallen, die abrechen und sterben?

Zitat

Original von kenny
Auch wenn es etwas off topic ist inzwischen: Wieso sollte totes Korallenstein, das man (wieder) in das Meer legt anders bewacshen (innen wie außen) als Korallen, die abrechen und sterben?

hi kenny,

wenn totes "lg" lange genug im meer verbleibt, gibts da keinen unterschied.

Hallo Robert

Wie gehts eurem Becken ?
GAU in den Griff bekommen ?

Hi Robert...

Is ja schrecklich.... viel schlimmer hätte es kaum sein können...
Mist....
Hoffe du bekommst die Biologie mit dem LS schnell wieder hin...

Und dein Plan mit 100% Keramik ist wohl komplett verworfen ?