Aufbau eines 22.000 l Riff-Aquariums

sehe ich das richtig?
Das Aquarium wurde komplett aus D in die USA geliefert?
Naja bei so einem RIESENding kommts darauf wohl auch nicht mehr an.
Sieht wirklich beeindruckend aus.

Hallo

Nun ja, bei dem Bruch den viele US Beckenbauer abliefern ist das nur konsequent. Wenn man vernuenftige Technik haben will, dann kann diese Methode u.U. sogar billiger sein.

Gruesse

Jens

kennst du denn einen Abschäumer der für 22k Liter ausgelegt ist ?

Ich finds deulich cooler für sowas Kohle auszugeben als noch 3 Sportwagen in die Garage zu stellen

wann liefert siemens denn das hauseigenen kraftwerk dazu ?

hey du bist doch erst 20 und schon bei 2000 litern angekommen,
da hast du ja noch genug Zeit dich nach oben zu arbeiten

He he, abwarten!

Interssante Konstruktion.... woraus sind denn die Zugstreben, bzw. Seile... aus Titan ??

Klaus

Hi,

Geile Sache das...
Also gerade dann, wenn sich jemand so ein Becken ins Haus stellt, dann ist er sicherlich schon ein sehr eingefleischter Aquarianer... den würde es auch stören, wenn ein Stein runterfällt, außerdem hat er ja die Möglichkeit, zB nur auf 2-3 Metern SPS zu halten, und den Rest anders zu gstalten...

btw.. hat irgendwer einen fausgroßen Stein gesehen ??
Mit 1-2 von diesen Steinen wäre mein Becken voll
2 Tonnen LS *träum*

Gruß Mike

Zitat

Original von klaus Jansen
Interssante Konstruktion.... woraus sind denn die Zugstreben, bzw. Seile... aus Titan ??

Klaus

das sieht aus als wären da normale Drahtseile gespannt aber das kann ja wohl nicht sein Ist das bei der Beckengrösse notwendig?

Zitat

Original von Marcus Pieper
Edelstahlseile??

Vielleicht wenn man keine großen Lagermaßnahmen machen will kann man die Lastaufnahme sicher auch so realisieren!!

@Marcus...
naja.... für eine gewisse Zeit, schon.....

Klaus

Zitat

Original von Marcus Pieper
wegen der Last??

ich denke mal nicht wegen der Last, das können die Seile ab - ich denke mal weil sich die Seile bei belastung dehnen können, denn seile (auch Stahlseile) sollten doch immer elastisch sein. Massive Stangen mit einem Spannschloß versehen wären da glaube ich wesentlich besser angebracht.

Jetzt warten wir mal auf die Meinung von Klaus

Ich dachte ebenso wie Marcus dass "ganz starr" gar nicht gut ist? Ein wenig spiel sollte doch sein?

iP...
Betonbecken sind ganz, ganz ....starr .... und ich glaube kaum, daß es besseres gibt, als Großbecken dieser Art, in Beton zu bauen... Die Seilenkonstruktion ist aber so ziemlich das dümmste, was man machen kann. ; man überlege sich : ... wo geht der Druck hin, der auf den Seilen lastet.. auf die Spangen oder Winkel auf dem Glasrahmen. Da wird der Druck abgeladen und Glas kann bekanntlich nicht viel Druck ab, besonders dann nicht, wenn der Zugseilendruck, auf einer kleinen Fläche lastet. (Knickdrücke) Vor zwei Wochen waren wir für die Angebotserstellung bei einem Aquarium, was nach nur 3 Monaten mit einem lautem Knall, geplatzt ist. Das Aquarium war 150 cm hoch, die Scheiben 50mm Dick. Daran hat es nicht gelegen, daß das Becken gerissen ist. Die Zugspangen (keine Seile) haben dermaßen viel Druck aufgebaut, daß die Überkreuzspangen aus V4A die Glaskanten enorm belastet hatten. Zudem hat der Aquarium-Glasbauer die Rückwand durchlöchert wie ein Schweizer Käse, und genau da ist die Rückwand gerissen. Lt. Sachverständigengutachten, war die Schuld 50-50% je bei den Löchern und den Spangen, zu suchen....
Ein Aquarium in dieser Größe baut man einfach nicht mehr aus Vollglas. Einschlägige Normen setzen bei Drücken dieser Art, ein sog. 4-seitiges Auflager, voraus. Soll heißten : ... die im Silikonbett liegenden Scheibenränder müssen ringsum in einem freischwebendem Silkonbett oder auch in einer Dichtung, liegen. Der Wasserdruck drückt dann die Scheiben gegen den Rahmen und dichtet somit die Scheibe selbsttätig ab. Bei einer Vollglaskonstruktion ist es aber genau umgekehrt : ... der Wasserdruck presst die Silikonnähte auseinander. Kein vernünftiger Großanlagenbauer, würde so eine Konstruktion wählen...

@Marcus...
es ist ein großer Irtum zu glauben, VA-Stähle, seien Meerwasserfest.... Lasse auf V4A Untergestelle mal Salzwasser trocknen und schau die Stelle einige Wochen später an... Rost... naja, bei VA heißt das dann aber nicht Rost, sondern installine Korrosion, oder so ähnlich. VA sieht man nicht unbedingt an, wenn es rostet. Das Material ansich wird angegriffen und zersetzt, ohne merklich dabei die Farbe zu verändern. Reines Meerwasser schadet VA kaum, aber in Verbindung eines hohen Sauerstoffgehaltes und etwas Strom, (beides findet sich immer in unseren Riffbecken) wird VA innerhalb kürzester Zeit, zerstört. Wir haben selber mal eine V4A-Schlange biegen lassen... eine Edellegierung mit 5 % Titanzuschlag, also die beste Qualitätsstufe, die man bei V4A kriegen kann. Aus diesem Rohr, wurde eine Spirale gebogen und an einem Kaltwassererzeuger, sprich Kühler, angeschlossen. Innerhalb 14 Tage, war die 2mm Wand an der Schlange, mit Rostlöchern übersät. Hätte ich die Schlange noch weitere 2 Wochen dringelassen, wäre durch den Lochfraß das Kältemittel in das Aquariumwasser geflossen.
VA-Stähle sind nicht geeignet für Meerwasseranwendungen. Und als Staitische Maßnahmen, erst recht nicht...
Dennoch gibt es aber Aquarien, wo VA-Stähle keinerlei Zeichen von Korrosion aufweisen. Das liegt im Besonderen, durch die fehlende elektrische Aufladung im Wasser.

Frank...
massive Zugstreben wären in der Tat, besser gewesen. Sehe ich auch so...

Grüße .... Klaus

Hai,
das, was Konrad schreibt, kann ich nur bestätigen.
in 2m Höhe über dem großen Becken habe ich horizontal Seile gespannt, an denen die Beleuchtung aufgeknüpft ist.
Die Seilkauschen sind nach 2 Jahren bereits vollkommen verrostet. Die Spannung der Seile /6mm ist mittlerweile mehr als dürftig, die Korrosion schlägt voll durch. Auf 6m Länge habe ich mittlerweile die Spannungsmöglichkeiten mittels den Spanndrehhaken ausgereizt. Das waren pro Seil 2x5cm.
Trotz Einölen der Edelstahlseile der Giesemannleuchten muß ich diese jährlich tauschen, da einmal bereits eine Lampe nur noch an einem Seil hing.
Und hier findet außer der Wasserverdunstung (150 Ltr/Tag) und damit feuchter Umgebungsluft keine Salzwasserberührung statt.

Mir würde es himmelangst werden, wenn dickere Stahlseile die paar cm über dem Wasser eine stabilisierende Funktion erfüllen müßten.
Da würde ich selbst Bandstahl noch mehr zutrauen, das kann man wenigstens jährlich streichen.

Rahmen und Zugstreben bei mir sind aus pulverbeschichtetem Alu. Und selbst hier blättert in der geringen Standzeit die Beschichtung bereits großflächig und das Aluminium 'blüht'.

Thomas:

Wen würdest du denn warnen wollen? Den Aquarienbauer?
Der wäre sicher nicht begeistert wenn da plötzlich jemand ankommt und ihm die Kompetenz absprechen will so ein Projekt zu realisieren.

Aber das mit den Stahlseilen sieht wirklich hanebüchen aus - auch wenn ich von der Materie keinen Plan habe.

Sehe ich auch so, allein schon der Tiere wegen ... Was wäre das für eine sinnlose Verschwendung!

den Besitzer müsste man dann erstmal rausfinden, der Aquarienbauer wird wohl kaum eure Zweifel weiterleiten denke ich

Also dann muss ich auch mal meinen Senf aus Sicht der Segelei dazu geben. V4a Seile und Meerwasserkontakt ist überhaupt kein problem. Sämtlich wanten und Stage auf Segelyachten sind aus diesem Material (übrigens 'vorgereckt', d.h. da dehnt sich auch nix mehr ...) Diese wanten und stagen müssen etliche Tonnen Druck halten und werden permanent mit Salzwasser geduscht. Trotzdem halten Sie bei normaler Nutzung mind. 10 Jahre ! Wenn ein Stag bricht, dann meistens am wantenspanner - aber fast nie das Stag selber ! Die Drahtseile sind somit bei dem Becken sicher nicht das Problem. Die Problematik der Druckaufnahme wie von Klaus beschrieben leuchtet mir dagegen ein - kann ich aber inhaltlich nicht beurteilen ...

@Stefan C
das was giesemann etc mitliefert sind billigste Drahtseile. Die rosten immer. da hilft nur austuaschen nach ner gewissen Zeit. Ich denke aber das die Seile beim Aquaprojekt (hoffentlich) maritime Qualität haben ...

Hallo Stephan,
bin zwar Laie im Schifferlfahren, denke aber, es besteht schon ein Unterschied, ob Stahltrossen permanenter Feuchtigkeit ausgesetzt sind oder auch mal von Wind und Sonne getrocknet werden. Ab und zu wird es auch sicher regnen und die Salzkrusten abwaschen.

Dieses gebaute Aquarium; da wird sich noch jemand wundern. Von oben sind die Seile immer schön warm durch die Beleuchtung, von unten schön triefend durch das verdunstende Wasser.
Und da bin ich mit Klaus einer Meinung. Der Knackpunkt ist die Befestigung der Seile. Und da sind diese Grund der Verformung durch die Kauschen auch schon am verwundbarsten. In spätestens 2 Monaten greift da der Rost an.

Ob Giesemann schlechte Qualität liefert, ich weiß es nicht. Meine erste Leuchtenkombination hängt noch immer mit den Originalseilen seit 5 Jahren. Dieses Becken steht im trockenen Raum.
Die neuen 2 Jahre alten Lampen über dem großen Becken,-tja, die sehen aus, als wären sie 10 Jahre alt. An allen Ecken und Enden blättert der Lack und die Seile sind rostbraun.
Aber so betreibt man eben Hardcore-Aquaristik; muß ja nicht alles wie geleckt aussehen. obwohl es schon ärgerlich ist; die Leuchten sind ja nicht gerade im Sonderangebot erhältlich.

Zitat

Original von Stefan C.
obwohl es schon ärgerlich ist; die Leuchten sind ja nicht gerade im Sonderangebot erhältlich.

So ist es, hab auch nen Haufen Kohle hingelegt für die System 400 und wenn dort der Lack bald abblättert wäre ich schon ziemlich gallig Die reden immer von professionell und so, das hätte sicherlich ein Nachspiel. Schonmal Druck bei Giesemann gemacht? Was sagen die dazu?? Kann jawohl nicht wahr sein!

Das hat Stefan genau richtig erkannt.... die Spangen, Streben oder Seile bei Großanlagen, die Glaszugstreben bei Vollglasbecken, sind die verwundbarsten Elemente eines Aquariums. Wasser hat leider das außerordentlich hohe Bedürfniss, von der aufrechten, sich in einen See zu verwandeln.. (Schwerkraft) Die Zugstreben sind daher elementar wichtig für die Statik. Nach meiner Erfahrung, sind als sicher einzustufen : Glasstreben,.... jedenfalls solange, bis man aus Schusselligkeit, nicht mal grade eine HQI-Lampe beim Brennerwechsel, drauffallen läßt ... kunststoffummantelter Bandstahl, wasserdicht verschweißt und Titanstreben. Oder ganz auf Streben verzichten und den Aquariumkörper aus Beton gießen...
Auf einige der Hauptprobleme bei Seilen/Streben hat Stefan schon hingewiesen und zwar wenn sie triefend nass sind, ...von unten... aber von oben knallen die HQI- oder T5 drauf.. Dann kommt aber noch ein weiteres Grundübel hinzu... und zwar : ... Salz verdunstet auch mit... wenn auch zwar in kleinen Mengen, aber auf die Jahre gesehen, doch eine Menge. Besitzer von Großbecken, können sicher bestätigen, wenn ein Becken als Poolausführung mitten im Raum steht, sich auf die Umgebung, mit der Zeit ein feiner Salzschleier legt. Und dieser zerstört permanent alles, was irgendwie metallisch ist. Zuerst läuft Messing an, Chrom bekommt Flecken, alles aus Eisen oxydiert. Mit der Zeit fühlt sich dann alles leicht schmierig an und dann hilft nur noch der nasse Lappen. Den Kampf verliert man allerdings. Ich spreche da aus jahrzehntelanger Erfahrung ..
Mein aktuelles Becken, welches noch im Bau ist, wird aus diesem Grunde hermetisch vom Wohnraum abgeschottet. Alle Öffnungen, wie Türen, Klappen o.ä. die zum Wohnraum führen, sind hermitsch, dreifach abgedichtet. Der Raum über dem Aquarium wird mittels großen Ventilatoren, be-und entlüftet. Der gesamte Innenraum wird innen komplett mit 20er Multiplexplatten ausgekleidet (außer Decken) und mit PVC-Platten beschichtet und verschweißt. (ähnlich wie auf dem ersten Bild..)
Die Obergrenze für ein Meerwasserbecken, was ohne größere Probleme, offen im Raum stehen kann, würde ich bei ca. 1.500-2000 Liter, festlegen. Abhängig allerdings davon, wie stark die Oberflächenbewegung des Wassers ist. Selbst ein 1000 Liter Aquarium ist durchaus in der Lage, im Sommer bis zu 100 Liter Wasser zu verdunsten, bei starker Oberflächenbewegung....
Sollte man sich vielleicht überlegen, was man für Streben nimmt oder aus welchem Material so ein Aquarium zu bauen wäre...

wir verstreben grundsätzlich Großanlagen mit Kunststoffummantelten Bandstahlstreben. Anbei einige Bilder....

blick in einen hermetisch abgedichteten und kunststoffummenteltem Raum über dem Aquarium ...

Kreuzverstrebung, kunststoffummentelt...

..und so werden die Türen zum Aquariumraum, abgedichtet..

und so sieht eine Konstruktion aus, wo die Scheiben 150 cm hoch sind und in einem 4-seitigem Auflager, liegen.

Hallo Klaus,

sag mal was sind denn das für HQI´s?