großes Problem bei der Eingewöhnung von Pygoplites diacanthus und Meiacanthus oualanensis

moin ralf,

schwierige kiste.

apropos kiste - bitte etwas deko in die kiste, die kleinen brauchen ein wenig deckung.

ist das übliche problem bei getrenntlieferungen, wenn nicht vorab gecheckt werden kann, ob sie harmonieren.

pärchenhaltung ist zwar nett anzuschauen aber nun keine notwendigkeit.

hat der 2. händler ggfls. die möglichkeit der paarzusammenstellung?

dann könntest du die einzeltiere weiter geben.

Hallo Ralf,

Dein Becken ist super geeignet.

Von einem erfahrenen Meerwasseraquarianer habe ich einmal gehört:
„Ich habe mit Neuzugängen keine Probleme. In meinem Becken trenne ich einen Teil mit einer Plexiglasscheibe ab und die Tiere können sich aneinander gewöhnen.“

Wenn ein Becken dafür geeignet ist, dann Deines.

Viel Erfolg

Elisabeth

Hallo Ralf,

ich habe die Befürchtung, dass dein Becken zu wenig Deckung / Reviergrenzen bietet und die Fische deshalb gestresst sind.
Hast du PVC-Röhren im Becken, in die die Fische sich zurückziehen können?

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo Ralf,

die transparente Trennscheibe bietet sich als Mittel der Wahl an.
Ansonsten braucht es manchmal Zeit bis Aggressionen sich abbauen.

Gruß
Hajo

Hallo Ralf,
Die Meiacanthus sind ja eigentlich im Freiwasser unterwegs, auf jeden Fall die Arten die ich schon mal im Riff beobachten konnte, trotzdem sind die nie weit weg von ihrem Loch. Die Pygos sind als Jungtiere sehr scheu und kaum offen unterwegs. Die kommen mal aus einem Loch raus um dann im nächsten zu verschwinden. Das geht bei Deinem Pott nicht wirklich, der ist zwar echt groß, hat aber kaum Rückzugsmöglichkeiten, auf jeden Fall sieht das auf dem Bild so aus. Es gibt keine optischen Grenzen, d.h. die Fische können sich praktisch immer gegenseitig sehen. Das halte ich für problematisch. Wenn die Korallen erstmal größer sind dann erledigt sich das Problem von alleine, aber für den Moment würde ich echt noch mehr Deko ins Becken stellen um mehr Rückzugsmöglichkeiten zu schaffen und Reviergrenzen zu etablieren.
Viel Glück
Jens

Manchmal reicht auch eine Pyramide aus übereinander gestapelten Blumentöpfen.
Wenn du ein paar Löcher in die Seiten kloppst, ist das ziemlich anziehend für die meisten Fische.

Viele Grüße,
Rüdiger

Hallo,

beim Zusammensetzen von Kaisern oder Docs immer den Platzhirschen in die Schwimmschule/Nachzuchtbecken setzen. Sonst wird das nichts.
Nach ca. seiner Woche kann dann eine Zusammenführung ins Auge gefasst werden.

VG
Paul

Hallo Ralf,

für deine Kaiser (welche Größe haben die beiden) würde ich folgendes vorschlagen
1. den kleinen im einem separaten Becken 60-80 l auf päppeln mit ein paar Versteckmöglichkeiten im einen Teil des Beckens, wenn geschehen, dann gesamtes Becken mit unterschiedlichen Ton- oder PVC Rohren bestücken (Durchmesser der Rohre nur maximal so groß das der kleine durch passt. Ich nehme auch immer halb Blumentöpfe unterschiedlicher Größe noch dazu.
1-2 Wochen warten
2. den größeren aus dem Becken fangen, wenn möglich und dann zum Kleinen dazu setzen

für die Meiacanthus oualanensis (wie Joe schon schreibt, erstmal 1-2 Tonhöhlen zum verstecken in die Hängebox)
versuchen den Raufbold fangen und in ein separates Becken.
Den unterdrücken im großen Becken lassen und mindestens zu jeder Korallensäule mindestens 2 Tonhöhlen (schätze mal 6-8 Stück mindestens), die nicht nicht viel größer als er sein sollten (ca.10mm Durchmesser und ca. 60 - 80mm lang) er sollte reinpassen und darin umdrehen können. Wie große sind die beiden Meiacanthus?

Mit Trennscheibe hbe ich auch gute, aber auch schlechte Erfahrungen gemacht, weil der stärkere sich einfach das Revier einfach einverleibt. Ist natürlich auch mit den Tonhöhlen so, aber da hat er die Möglichkeit der Verteitigung.

Drücke dir die Daumen

Viele Grüße
Klaus

Hallo Ralf!

Der Stärkere wird die angestrebte Dominanz nicht aufgeben.
Bevor die Rollenverteilung nicht abgeschlossen ist, wird kaum Ruhe einkehren.
Eine Art gleicher Status gibt es unter Kaiserfischen nicht.
Die Ruppigkeiten der ersten Annäherungen können mit guten Versteckplätzen und einem breiten Futterangebot abgemildert werden.
Je größer das Becken und je unübersichtlicher die Riffstruktur, desto seltener werden die galligen Attacken. Man lernt sich auch anfangs aus dem Wege zu gehen.
Manchmal erledigt sich das Geplänkel in wenigen Tagen, manchmal dauert es etwas länger.
Aggressivität ist gerade bei reviertreuen Jungfischen wegen der natürlichen Futterkonkurrenz besonders ausgeprägt, wobei nach eigener Erfahrung der Pygoplites weniger revierbesessen ist, als die Gattung Pomacanthus.
Man wird in erster Linie auf die Kondituion des Unterlegenen achten müssen, da Dauerstress auch auf Dauer tödlich enden kann.
Über die Meiacanthus kann ich nichts negatives berichten.
Meine letzten Tiere habe ich damals zusammen in ein 150l Quarantänebecken gesetzt. Ohne Komplikationen. Auch nicht, nachdem sie Wochen später in das Hauptbecken umgezogen sind.
Ansonsten folge ich der Meinung von Jens, dass die Riffstruktur doch etwas zu transparent ist.

Gruß
Hajo

Stell einfach einen Spiegel vor das Becken, dann sind die dominanten Streithähne erst mal mehr mit sich selber beschäftigt. Hat bei mir immer gut geklappt.

Grüße .... Klaus

Zitat von klaus Jansen

Stell einfach einen Spiegel vor das Becken, dann sind die dominanten Streithähne erst mal mehr mit sich selber beschäftigt. Hat bei mir immer gut geklappt.

Grüße .... Klaus

Hier ein Forschungsbeitrag, der den Erfolg mit dem Spiegeltrick zwar nicht infrage stellt, aber zu einem anderen Schluss kommt:

Spiegelbilder reagieren einfach nicht so wie echte Rivalen.

https://reefs.com/the-mirror-t…e-fish-arent-that-stupid/

https://www.sciencedirect.com/…abs/pii/S0003347214003091



Gruß

Hajo

Hallo zusammen!

Ein gut durchstrukturiertes Riff in einem geräumigen Aquarium ist der
halbe Erfolg wenn (Gross)Kaiserfische miteinander auskommen sollen.
DieTerritorialverteidigung ist Ihnen angeboren, wobei bei den Arten auch
unterschiedliche Aggressionsstufen zu beobachten sind.
Im juvenilen Stadium geht es hauptsächlich um die Rivalität ums Futter, während uns
später die beginnende Geschlechtsreife auch vor ähnliche Probleme stellen kann.
Bis dorthin ist es aber noch ein langer Weg, der möglichst harmonisch verlaufen sollte.
Eine Blaupause für den Erfolg gibt es nicht!
Eine Vergesellschaftung von Arten ist immer eine Herausforderung.
Sowohl zwischen mehreren Individuen einer Art als auch zwischen Individuen
mehrerer Arten.
Die Reaktionen eingesetzter Fische können grundverschieden sein.
Zu meinem damaligen Besatz gehörten Pomacanthus chrysurus, Pomacanthus
navarchus, Pygoplites diacanthus, Holacanthus ciliaris, Genicanthus
lamarck etc.
Vorübergehend auch Pomacanthus Imperator, der aber später wegen Unverträglichkeiten , genauso wie der Ciliaris in einer anderen Phase, aus dem Becken entfernt wurde.
Es verblieben nur die "sanften" Riesen, die irgendwie ihr Territorium abgesteckt hatten, und
sich bei Begegnungen zwar anzickten, abe dabei nie zu Bösartigkeiten neigten.

Ein Beispiel, das Mut machen sollte und vor überstürzem Handeln warnen soll:
Das Männchen eines adulten Genicanthus lamarck wurde überraschend Witwer.
Das Nachsetzen eines weiblichen Exemplars uferte sich zur Katastrophe aus.
Jagen, prügeln, beissen - Das ganze Programm!!
Teils so extrem, dass man nicht mehr hinschauen mochte.
Der Neuzugang ward nicht mehr gesehen.
Ich mach es kurz:
Eines Morgens, nach 14 langen Tagen, während ich bereits darüber nachdachte,
ein weiteres Exemplar einzusetzen, überraschten mich beide Fische, friedlich zusammenschwimmend.
Als wäre nichts gewesen.
Madame sah zwar etwas zerpflückt aus, aber auch sehr entspannt.
Man soll nicht aufgeben.
Schon gar nicht, wenn genügend Versteckmöglichkeiten im Becken gegeben sind.
Das Verprügeln des Artgenossen gehört zum Repertoire und sieht aus menschelnder Perspektive wenig erbauend aus.
Es gehört aber auch zu den sozialen Erfahrungen im Leben dieser Arten.

Gruß
Hajo

Zitat von hajo

Hier ein Forschungsbeitrag, der den Erfolg mit dem Spiegeltrick zwar nicht infrage stellt, aber zu einem anderen Schluss kommt:
Spiegelbilder reagieren einfach nicht so wie echte Rivalen.

Hajo

Naja, zum Glück kannten meine Kaiser die Studie nicht

Zitat von Hajo

Das Verprügeln des Artgenossen gehört zum Repertoire und sieht aus menschelnder Perspektive wenig erbauend aus.
Es gehört aber auch zu den sozialen Erfahrungen im Leben dieser Arten.

Menschelnderweise nennt sich diese Erfahrung : Ehe

Grüße ... Klaus

Zitat von klaus Jansen

Menschelnderweise nennt sich diese Erfahrung : Ehe

Grüße ... Klaus

Du armer Kerl!
Dir glaub ich kein Wort

Gruß
Hajo

Moin Ralf
Zu Deinem Problem kann ich leider nix beitragen, aber ich wüßte gerne, wo Du die coole Schwimmschule gefunden hast.

Moin Ralf
Danke für die Info. Die kleinere Box ist für mich und mein Becken völlig ausreichend. Werde ich mir für die Eingewöhnung des kleinen kauderni mal besorgen.

Zitat von Ralf D.

Hallo Zusammen,

wie auch immer er es geschafft hat - ich habe keine Ahnung - hat sich der Meiacanthus oualanensis aus der Zuchtbox befreit. Ich habe ihn "versteckt" im Riff gefunden. Zum fressen kommt er vorsichtig raus, ansonsten hält er sich zurück. Könnte jetzt also klaapen.

Bei den Kaisern habe ich jetzt den Aggessor gefangen und in das Zuchtbecken gepackt. Der kleine schwimmt jetzt frei im Becken.

Ich werde das mal so 3-4 Tage lassen und dann einen neuen Versuch der Vergesellschaftung starten.....

Danke für alle Tipps!

Schöne Grüße

Ralf

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Ralf evtl länger warten. Ich würde 14 Tage vorschlagen.

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Ich hoffe sehr, dass in der Zwischenzeit keine gesundheitlichen Probleme aufgetreten sind.

Gruß
Hajo