Doktorfisch Profis gesucht :)

    Zitat von Reefstarter

    nicht jeder hat die Möglichkeit sich ein 2000 Liter Becken ins Haus zu stellen

    Das ist richtig, wir hatten bis Mitte 50 nicht mal ein Haus, sondern nur eine Dachwohnung. Dort hatten wir mit einem 720 l Becken alle Möglichkeiten ausgenutzt. Der nette Verkäufer einer bekannten Zoobedarfskette wollte uns auch ein Fuchsgesicht andrehen, wir haben widerstanden.
    Auch wenn sich nicht jeder ein 2000 l Becken ins Haus stellen kann, kann jeder für einen verantwortungsvollen Besatz in seinem Becken, welcher Größe auch immer, sorgen..


    Deiner Argumentation nach dürften wir in unsere 2000 l Pfütze auch einen Blaupunktrochen werfen, nur weil wir uns keine 20.000 l leisten können.


    LG Ralf

    Hallo SIegfried!


    Du findest tatsächlich einen Paletti für:


    Mein Becken ist 165 cm lang 50 cm hoch und 58 cm breit


    angemessen?


    Ich hatte die letzten Monate eine in Pflege ( wegen Beckenbruch)
    Mein Aquarium war 200x80x80 und ich bin froh das er wieder weg ist.
    Der Hektiker hat , spez. in den Abendstunden, das ganze Becken tyrannisiert.

    Hallo zusammen,


    danke für die rege Diskussion.
    Mich würde interessieren warum mein aktueller Besatz grenzwertig ist?
    der Zebrasoma flav ist der größte gefolgt vom indischen Goldring Borsti - die beiden zeigen seit langer Zeit keinerlei Anzeichen von Unbehagen im Gegenteil - ein Herz und eine Seele.


    Der Hawai ist jetzt ca 3 Jahre alt und der Borsti ca 1 Jahr. Sonst habe ich keine großen oder aggressiven Fische im Becken. Der Chelmon ist ca. 10 cm groß und frisst wie ein Scheunendrescher - wird von den Docs komplett in Ruhe gelassen.


    Die Idee mit dem Palettendoktor hatte ich auch schon aber da bestünde wieder das Risiko mit den Rivalitäten - auch glaube ich das wenn der groß ist nicht auf Dauer in meinem Becken klarkommt?!


    Meine Filterung besteht aus einem Fliesfilter 5000 und einem Double Cone 200 nebst UV. Vor „Dreckspatzen“ fürchte ich mich nicht - im Gegenteil - Nährstoffe sind sehr willkommen.


    Ralf - ich möchte eigentlich keine Vergleiche dieser Art diskutieren -
    Ich suche lediglich nach Empfehlungen und wie so oft in unserem Hobby gibt es tausendundeins Meinungen. Ich bin dankbar für jede davon.


    Viele Grüße Fabian

    Hi,
    natürlich kann man einen P.hepatus auch in 500 l halten. So lange bis er zu groß wird, so mit12-16 Monaten. Aber das ist meiner Meinung nach eher die Haltung eines Konsumenten denn eines Aquarianers- das ist nicht meins.
    Gruß Heinz

    Zitat von Reefstarter

    Mich würde interessieren warum mein aktueller Besatz grenzwertig ist?

    Deine Fische sind noch sehr jung, Doktoren werden 20-30 Jahre und verändern ihr Verhalten. Wir hatten seit 5 Jahren einen C.truncatus und C. binotatus. Der binotatus hat sich zum Stinkstiefel entwickelt, wir haben ihn beim Aquarienwechsel abgegeben. Den truncatus haben wir sehr klein kurz vor Ausbruch der Pünktchenseuche bekommen. Er hat sie überstanden, ist recht klein geblieben und war absolut friedlich. In letzter Zeit ist er etwas gewachsen und seit der bionatus weg ist wird er recht aggressiv.



    Zitat von Reefstarter

    Ralf - ich möchte eigentlich keine Vergleiche dieser Art diskutieren -

    Und damit bin ich hier dann auch weg!

    Danke für deine Erklärung Ralf. 20-30 Jahre ist eine sehr lange Zeit - nach 10 bis 15 Jahren muss ich wahrscheinlich das Becken tauschen um Undichtigkeiten vorzubeugen.
    wäre ein geeigneter Zeitpunkt nochmal über Becken Vergrößerung nach zu denken.


    Somit werde ich wohl weiter beobachten (was man in unserem Hobby ja sowieso gern macht).


    Wollte dir nicht auf den Schlips treten aber über Blaupunktrochen wollte ich tatsächlich nicht diskutieren.


    Habe mir sehr viel Gedanken um den Besatz gemacht und auch dem ein oder anderen unmoralischen Händlerangebot widerstanden.


    Nochmals danke für Deine Einschätzung.


    vg Fabian

    Zitat von Reefstarter

    über Blaupunktrochen wollte ich tatsächlich nicht diskutieren.

    Auch solche Diskussionen sind hier schon geführt worden und den Vergleich halte ich nicht für abwegig. Wir sind vor einigen Monaten gefragt worden, ob wir einen Palettendoc aufnehmen können. Der Kollege war 30 - 35 cm und gut genährt, auch für unser damaliges 2500 l Becken ungeeignet. Genauso wie hier die Meinung vertreten wird, in 480 l ist ein Palettendoc gut aufgehoben, gab es auch Meinungen ein Blaupunktrochen passt in 2000 l.


    LG Ralf

    hallo fabian,


    ich wollte mich an diesen disskussionen nivht unbedingt mehr beteiligen.
    die beschränkung auf eine literangabe für einen fisch, egal welchen, greift mir zu kurz solange nicht auch auf beckenmaße, räumliche strukturen und vieles mrhr eingegangen wird.
    fakt ist aber, das gerade doktoren zu den vielschwimmern gehören. damit solltest du definitiv nicht weiter aufstocken.
    auch hast du eigentlich schon die "showgrößen" im becken. etwas schwarmartiges mit einem farblichen kontrast wäre vielleicht etwas für dich.
    schau die mal diese hier an: https://www.meerwasser-lexikon…_Serranus_tortugarum.htm#


    hat man nicht so auf dem schirm, sprich ist nicht so bekannt, aber durchaus im handel anzutreffen. ich habe diese fische schon live bei meinem händler gesehen. sehr schön mit intensiv blau-roter färbung. lässt sich gut in gruppe oder schwarm halten. nur das nachsetzen der gleichen art soll laut meinem händler nicht funktionieren.


    wär vielleicht was für dich

    Hallo Ralf,


    Habe ja nichts gegen den Vergleich. Ich denke hier in der Diskussion war ein junger nicht ausgewachsener Paletten Doktor gemeint.


    Allerdings bin ich unter anderem durch eure Empfehlungen von einem 3. Doktor abgerückt da dieser mit meinen aktuellen 2 Doktoren und im Zusammenhang mit der Beckengrösse ein erhöhtes Risiko darstellen würde.


    Ein Fuchsgesicht erscheint mir mittlerweile als geringeres Risiko in Punkten Aggressivität und Anfälligkeit.


    Da sollte es mit hoher Wahrscheinlichkeit keine Rangeleien geben mit den 2 Docs.


    Viele Grüße Fabian


    Edit: Vielen Dank für Deinen Tip Jackrum

    Hallo Sven,



    Serranus tortugarum

    habe ich vor einigen Jahren bei einem Händler gesehen und die beiden Racker sofort eintüten lassen. Einer ist gesprungen und der zweite bald darauf verschwunden. Sabine war von den Fischen fasziniert und wir hielten es für eine Ausnahme. Daher haben wir uns entschieden, wie vielfach empfohlen, eine Gruppe von 5 Fischen einzusetzen. Diese hat sich innerhalb eines Jahres auf 0 dezimiert. Weitere Versuche werden wir nicht unternehmen. Wäre interessant hier von weiteren Erfahrungen zu hören.



    LG Ralf

    Zitat von hajo

    Deshalb überlebten auch keine Kalkstaengel, sondern ausschließlich widerstandsfaehiges Getier.

    Wenn die Steinkorallen so richtig wuchern, ist so ein Besatz kein Problem, dafür gibt es genug Beispiele. Wenn du aber wirklich nur ein paar Scheiben und Keniabäumchen im Becken hast, hast du natürlich zu 100% Recht.
    Ich hatte immer das Problem, dass trotz starken Besatzes eben keine Nährstoffe im Becken waren. Eventuell lag es ja auch daran, dass ich im Verhältnis zur Beckengröße früher immer enorm viel gutes Lebendgestein im Becken hatte.

    Zitat von Thomas Geisel

    Das ein Fuchsgesicht nicht futterfest ist habe ich noch nicht erlebt.


    Zitat von Sabine und Ralf

    Wenn er nicht frisst ist er tot, Fuchsgesichter sind Fressmaschinen.

    DITO....... Fressmaschinen, aber im Vergleich zu den Mitbewohnern fast immer sehr ruhig.

    Zitat von Siegfried

    für einen juvenilen Palettendoc entscheiden

    Davon kann ich nur abraten. So eine Palette ist ein absoluter Unruhestifter. Da sind selbst 5.000 Liter zu wenig. Die 1,8 Meter in meinem alten Becken hat die mit einem Schwanzschlag durchschwommen.


    LG
    Daniel

    Hallo zusammen!


    In den Vordergrund müssen wir aber immer die Endgrössen einer jeden Art stellen.
    Bei jeder Diskussion über eine Vergesellschaftung steht neben der Beckengröße auch die individuelle Aggressivität inklusive Revierverhalten.
    Mancher scheint irritiert ob der kritischen Stimmen, da man sich ja nur an den juvenilen Größen des Handels orientiert, und sich deshalb nicht das rasche Wachstum bis hin zu den Endgrössen vorstellen kann.
    Adulte Fische sind im Handel Mangelware.
    Da hier der Vergleich fehlt, ist es nur logisch, dass mehrheitlich Fehleinschätzungen die Käufe bestimmen.
    Auch werden als Alibi gerne einige grenzwertige Beispiele von Fischdichte herangezogen, obwohl kaum bekannt sein dürfte, wie der zeitliche Ablauf der Zusammenführung und die jeweiligen Größenverhältnisse zustande kamen.
    Von der Professionalität des Pflegers ganz zu schweigen.....
    Es gibt einen eklatanten Unterschied zwischen Erst- und Nachbesetzung.
    Erstere birgt kaum Schwierigkeiten, bei letzterer spielen Kenntnis und ggf. langjährige Erfahrung eine Rolle.
    Vorerst reichen auch entsprechende Informationen über die Arten, die uns die wissenschaftliche Literatur bereitstellt.
    Wer zu faul zum lesen ist, der wird später das Nachsehen haben.
    Ignoranten dito.
    Apropos Docs und Vielschwimmer.....
    Ich würde da schon einen Unterschied zwischen Acanthurus- und Zebrasoma-Arten machen.
    Zumindestens in der Pflege im Aquarium.
    Wobei erstere deutlich agiler im Wesen sind, als die Zebrasoma, welche mehr riffgebunden agieren.
    Zumindestens während der Zeit des Heranwachsens.


    Gruß
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)


    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

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    Ich habe in meinen 768 l Becken (160×80x60) einen rotmeerdoc und einen a. Japonicus. Das war es mit großen fischen und dürfte schon grenzwertig sein.
    Weitere Fische sind 2 a.occelaris, 2 c.bisbinosa, 2 v.sexgutta und einen mandarinfisch. Sollte ich noch weitere Fische nachsetzen wollen, dann werde ich mich für eine Gruppe kleinere freiwasserschwimmer entscheiden. Manchmal ist aber auch weniger mehr.


    Gruß


    Ingo

    Zitat von Siegfried

    Wenn ich die Wahl hätte, würde ich mich (schon wegen der Farbe) für einen juvenilen Palettendoc entscheiden. Der Weißkehl könnte evtl. zu aggresiv werden. Ich denke nicht, dass dein Becken für noch einen Doc zu klein ist (sorry - bitte nicht steinigen!) Der Fuchs ist halt auch wieder gelb und ein Dauerfresser vor dem Herrn... Was da vorne reingeht, muss logischerweise auch irgendwo wieder raus :grinning_squinting_face: . Wenn du einen kleinen Palettendoc einsetzt, dürfte es auch keine allzulangen Verfolgungsjagden mit den jetzigen "großen" Bewohnern geben. Einen kleinen flavescens nachzusetzen halte ich da für riskanter. Auch der gelbe Fuchs könnte Probleme bekommen...

    Hallo Siegfried,
    ich finde Deine Empfehlung in keinster Weise teilen. Wir raten von groß werdenen Fischen ab und Du schlägst einen Palettendoc vor. Die Leute kaufen sich die Minifische, weil alle Dori so cool finden. Aus dem Minifisch wird genauso wie bei einem Fuchs irgendwann ein großer. Den großen will aber niemand mehr haben und nur zu oft liest man bei Ebay oder DHD von Paletten die abgegeben werden weil sie zu groß fürs Aqaurium geworden sind. Ich rate dingend von diesem Fisch ab, auch wenn er ja noch so klein ist. Für den Fisch ist eine langer Leidensweg vorporgrammiert!


    Gruß


    Eric

    Moin zusammen,


    lasst uns doch lieber das Thema "Impfzwang" diskutieren - da geht es weniger emotional zu :grinning_squinting_face:


    Fabian informiert sich und lässt sich beraten, bevor er einen Fisch kauft. Das alleine ist aus meiner Sicht löblich. Menschen die sich einen Paracanthurus hepatus in Ihren 130 Liter Sera Cube setzen, tun dies in der Regel nicht. Insofern ist hier manche Reaktion in ihrer Schärfe nicht angemessen. Wenn das Tierwohl ernsthaft im Vordergrund steht, gehört KEIN Fisch in einen Glaskasten, egal wie groß, sondern ins Meer.



    @Florian: Ich habe letztes Wochenende bei Mrutzek zwei gesunde, juvenile S.Magnificus in der Anlage schwimmen sehen :winking_face:



    Wünsche Dir weiterhin viel Erfolg,
    beste Grüße
    Sebastian

    Danke Sebastian. Und danke für den Tip mit Mrutzek. :thumbs_up:


    Keine Sorge - bei mir haben es die Tiere wohl. Hatte seit 2 Jahren seit dem ich das Hobby nun betreibe keinen einzigen Verlust außer einen Korallenwächter der meinte er könne fliegen und eine Black torch - vermutlich Brown Jelly.


    Ich werde schon eine gute Entscheidung treffen.
    :smiling_face:

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